Дульнозарядное в свободной продаже

А я вот что-то не могу понять. Вот в этом топике И опять о дульнозарядном. все с восторгом обсуждают ружья и пистолеты Ardesa под .45 калибр. Но дело в Прибалтике происходит. А мы, жители России вроде как облизываемся. А как с этим быть - pcpshop.ru ? У них же и ружья есть от 16 до 100 с чем-то тысяч. Все это лежит как сувенир, однако это в точности те же самые модели, что на сайте ardesa.com под дымный порох.
Ни у кого нет опыта приобретения?

Originally posted by Maxx2:
Все это лежит как сувенир, однако это в точности те же самые модели, что на сайте ardesa.com под дымный порох.
Ни у кого нет опыта приобретения?

Насколько я понимаю, это несреляющие копии.
На всякий случай написал им письмо с вопросом. Вообще цены как на Франконии и это очень странно. Может ввезли сами не занают что : )

Да они даже на сайте PCPSHOP калибр пистолета указали -.45 ( pcpshop.ru ). В точности как на испанском сайте ( ardesa.com ). И написано, сколько пороха сыпать:

Calibre 45; Percusión y Pedernal; TWIST 1:16"; 8 estrías; Cañón pavón de 254 mm; Alza fija; Largo total 280mm; Peso 1100 gramos.

Diametro de la bola 440; Carga recomendada 21 grains FFF; Chimenea Ardesa 20608.

Скорее всего, действительно не понимают, что ввезли. А может понимают, добро людям делают...

Подождем ответа на письмо.

Попадались в сувенирных магазинах среди силуминовых декоративных поделок вещи по всем признакам полнофункциональные.
Продавцы были не в курсе, почему так, да и отличить их в общей массе игрушек было возможно только по клеймам.
Но это не в РФ, двусмысленности с законом тут не возникает, просто пересортица ...
А тут - непонятно.

Calex, а ты у Ardesa покупал именно пистолеты их производства или то был пистолет фирмы "Davide Pedersoli & C." просто у Ardesa купленный.
Я посмотрел на сайте Ardesa продаются два вида пистолетов по внешнему виду один в один, только одни под маркой "Ardesa" другие "Pedersoli". Я так думаю если бы это были одинаковые по свойствам товары то какой смысл продавать их вместе. А вот если один предмет сувенирный, а другой нет тогда смысл есть с коммерческой точки зрения.

Я задал на русском сайте вопрос, что за фирма производитель пистолетов, ответили уклончиво "Страна Испания". Т.е. уже 100% ясно что это не Davide Pedersoli & C. Я тогда спросил в лоб стрелять с них можно?
Как прейдет ответ сообщу.

Кстати вопрос для товарищей из Европы. Вообще кроме Davide Pedersoli & C. Еще кто ни будь делает стреляющие реплики дульнозарядок. Я так понял что эта фирма практически монополист с множеством дилеров по всему миру.
Я как то встречал еще одну фирму. Там пистолет (или ружье) выбираешь как конструктор. Сначала выбираешь дерево, потом ствол и замок с любыми наворотами. Но там цены были космические. Поэтому ссылку не сохранил.

У Адресы очень приличные собственные полнофункциональные изделия.
Ссылка в стартовом посте темы как раз на них.

Мне кажется, продавцы сами не догадываются, что с них стрелять можно.. . Скопировали описание с сайта призводителя или с коробки, отсуюда калибр и тип прицельных приспособлений?
Вообщем, кажись и к нам пришла любопытная возможность пули поотливать.
Вот только, если что, придется объяснять - "в сувенирной лавке купил" и чек показывать. :-) Правда мне всегда хотелось кремневый, но похоже этим ребятам можно заказать.

Пришел ответ от продавца из этого сайта. Коротко и ясно "это сувенир"

Ну правильно, не скажут же они - "Сыпьте 21 гран черного пороха и заколачивайте круглую пулю". Вопрос в том, что они сами не понимают, что привезли. Сувениры стоят в 5 раз дешевле, при том, что гораздо более навороченные. Надо как-то поглядеть.

Вот ещё. Обнаружил у них в продаже точно такой карабинчик, как у меня.
pcpshop.ru

Model Name: Hawken Woodsman
Stock: Beech
Caliber: .45-Perc.
Rate of Twist: 1-66"
Grooves: 8
Barrel Finish: Blued
Sights: Adjustable / Blade
Barrel Length: 710 mm
Overall Length: 1130 mm
Weight: 3250 grs

Цена: 16 369 руб.

Чтобы Адреса выпускала такое же в холощёном варианте, мне не известно.
К тому же в описании чётко отмечен твист и количества нарезов, сведения для сувенира чисто настенного совершенно бесполезные, но актуальные для стреляющего ....
Да и цена вполне адекватная для винтовки, но не для элемента интерьера.

Ardesa вообще сувениры делает или только стреляющие реплики? А насчет цены дульнозарядные ружья в Кольчуге в три раза дороже европейской цены продают, так что на цену ориентироваться смысла нет.

Originally posted by Крот Кротович:

Ardesa вообще сувениры делает ?

Мне о таковых ничего не известно.
Те, что видно в сувенирных магазинчиках, в основном индийские и китайские, где их делать значительно дешевле.

Хотя - распилить то всё можно.

Сравните ссылки

shop.f12.ru
verybigshop.ru
idono.ru
sharp-knife.ru
ganster.ru

Что интересно, даже название файла одинаковое.
А как посмотреть пистолет пока не купишь?

Для сравнения там же:
pcpshop.ru

Чисто сувенирка. И описание не оставляет никаких сомнений.

подвижные части : ударный механизм, спусковой крючек
ствол : стальной
приклад : дерево, сосна
корпус : цинковый сплав

Но там и фирма DENIX, которая только репликами и занимается.
А как вообще можно проверить. Мне на ум приходит только попросить сфототь клеймо на стволе. Еще идеи есть? (купить и стрельнуть не предлагать : )

Originally posted by Крот Кротович:

Но там и фирма DENIX, которая только репликами и занимается.

Именно.

Originally posted by Крот Кротович:

А как вообще можно проверить. Мне на ум приходит только попросить сфототь клеймо на стволе. Еще идеи есть? (купить и стрельнуть не предлагать : )

Ну, а что это даст? Клейма могут быть на месте, а ствол снизу пропилен. Запросто.

Не, тока смотреть глазами.

А смысл? Если даже не попилено охота себе статью из-за чужой глупости покупать? Да и по ценам - длинномеры уж больно подозрительно дешевы.

Originally posted by Joker.udm:

Да и по ценам - длинномеры уж больно подозрительно дешевы.

Да нет, ИМХО вполне. Поправьте, если ошибаюсь, за курсом рубля особо не следил крайнее время, но видимо смотря по какому курсу (на какой период ввоза) считать, 16 369 руб. это где-то от 350 до 450 евро грубо?

Я брал эту же модель по 210 без учёта доставки. В дельту вполне умещается и ввоз, и разумный интерес продавца.
Если не брать в рассчёт нормы прибыли и откатов принятые в сфере торговли оружием и наркотиками, конечно.

Магазин в Москве находится, может кто нибудь из жителей столицы по случаю заглянет.

Некуда заглянуть, они только с доставкой работают. Надо курьера вызывать. Ждем кого-нибудь, кто кинется на амбразуру.

Надо курьера вызывать.

Вроде существует возможность оплаты товара непосредственно курьеру, в случее "макета" отказаться под благовидным предлогом.

ps хотя если и иметь "незаконное" оружие то уж не дульнозарядное (ИМХО) и вообще зачем оно незаконное нужно?

Почему же незаконное. Можно законно если есть лицензия коллекционера.
Попросил продавца клейма сфотать, что то тишина.

Почему же незаконное. Можно законно если есть лицензия коллекционера.

В принципе вы правы. Если с коллекционной то понятно, а как обстоят дела со стрельбой из "коллекционных экземпляров" в РФ?

А вы никому об этом не рассказывайте : )
Сейчас нет обязательного проведение экспертизы КЦ для реплик если у вас лицензия коллекционера. И даже когда у вас КЦ, его просто нельзя портить и охотится с ним. Прямого запрещение на стрельбу нет.
Могут оштрафовать за стрельбу в неположенном месте или еще какую нибудь административную статью найдут.
Так что если осторожно то можно.

Так мы сейчас про пистолетики или ружбайки?

Кому что милее : )Продают и то и другое

Но длинноствол сейчас легально можно купить, а за пистолетик статья и коллекционка к новоделам никаким боком.

Может настучим? И все успокоимся, никому обидно не будет. А то это называется фрустрация.. . или когнитивный диссонанс? Не помню, вобщем, когда хочется и колется.

Если данное продавцом описание соответствует реальности, то речь идёт о вполне полнофункциональных моделях.

В самом их появлении в свободной продаже ничего невероятного нет, при определённом стечении обстоятельств это возможно, ведь в Европе они продаются без всяких ограничений, в том числе иногда и в сувенирных магазинах.
Вполне могли завести в общей куче с похожими силуминовыми игрушками, тоже как сувенир.

Тут самый больной вопрос - что грозит добросовесному приобретателю, ни сном не духом не ведающему об истинных свойствах вещи.
А ведь такие обязательно будут.

Originally posted by Joker.udm:
Но длинноствол сейчас легально можно купить, а за пистолетик статья и коллекционка к новоделам никаким боком.

Ошибаетесь, один из пунктов в лицензии ЛРО для коллекционеров - "копии и реплики антикварного оружия"
Получайте лицензию и владейте.

Originally posted by Calex:
Если данное продавцом описание соответствует реальности, то речь идёт о вполне полнофункциональных моделях.

В самом их появлении в свободной продаже ничего невероятного нет, при определённом стечении обстоятельств это возможно, ведь в Европе они продаются без всяких ограничений, в том числе иногда и в сувенирных магазинах.
Вполне могли завести в общей куче с похожими силуминовыми игрушками, тоже как сувенир.

Тут самый больной вопрос - что грозит добросовесному приобретателю, ни сном не духом не ведающему об истинных свойствах вещи.
А ведь такие обязательно будут.

Для 222 ст. УК РФ нужен умысел. Докажете что не было умысла на приобретение и хранение оружия. И вопросов к вам не будет. Если быть точнее, милиция должна доказать что такой умысел имелся.

Originally posted by Крот Кротович:

милиция должна доказать что такой умысел имелся.

Ну-ну.. .

Призумция невиновности есть и в России (на бумаге по крайней мере)

Самому не смешно?

Так смешно, что плакать хочется

Вообще кроме Davide Pedersoli & C. Еще кто ни будь делает стреляющие реплики дульнозарядок.

еще делает Thompson/Center tcarms.com THOMPSON/CENTER HAWKENT
50 Caliber например

Еще traditionsfirearms.com
Если поискать, то и в Европпе есть приозводители.

Еще traditionsfirearms.com
так тож Pedersoli если не ошибаюсь