Sergey Ivanov
P.M.
Ц
|
4-3-2009 18:35
Sergey Ivanov
Всем здравствуйте! Люблю поохотиться с дульнозарядным по перу. В связи с этим предлагаю участникам форума поделиться своим опытом охоты с шомполкой на птичку. Кто какое оружие и калибры использует? Оптимальное соотношение калибра и длинны ствола, навески? Конечно, в старых книжках об этом много уже написано, но хотелось бы услышать мнение современных почитателей такой охоты. Думаю, данная информация будет полезна. Открытие Весенней на носу! С уважением Сергей Иванов
|
|
ЯРЛ
P.M.
Ц
|
Ствол - цилиндр. Длина зарядной камеры 3.5-4 калибра. Как это не странно, но 10 калибров длины ствола после зарядной камеры обеспечивают 10м эфективной стрельбы дробью N3-4, 20 калибров - 20м., 30 калибров - 30м. Заряд дымного пороха от 1-го до 1.5 калибра по объёму. Оба пыжа газета. Дальнейшее увеличение навески пороха - полностью не сгорает!
|
|
ЯРЛ
P.M.
Ц
|
Старинные дробовые шомполки были разнообразных калибров. Отличались от пулевых 12, 16, 20, 24, 32 калибра. Пристреливались на 50 аршин (35.5м). Промысловик стреляющий утку на обед, экономил дробь. В 16 калибр унцию никто не засыпал. Тем более из трёхзарядного полувтоматического Браунинга патент 1902г. 12 магнумом мужички не стреляли.
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
Originally posted by ЯРЛ:
Старинные дробовые шомполки были разнообразных калибров. Отличались от пулевых 12, 16, 20, 24, 32 калибра
что есть "старинные" в вашем понимании? Про калибры не понял, все нарезное в 1840-х годах выросло из гладких калибров. Как делали Британцы гладкостволки под дробь в 10 калибре так и делали их от кремневых до капсюльных а затем и в казнозарядки. Мне встречались шомполки в основном 10 калибры и 16.. . 12 гораздо меньше. С 10 били гуся, с 16 всяких мелких птыц.
|
|
ЯРЛ
P.M.
Ц
|
Кроме серийного производства были дробовики кустарного выпуска, им было очень трудно придерживаться точного диаметра ствола и для дробовика плюс, минус 1мм. роли не играет.
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
Originally posted by ЯРЛ:
Кроме серийного производства были дробовики кустарного выпуска, им было очень трудно придерживаться точного диаметра ствола и для дробовика плюс, минус 1мм. роли не играет.
про кустарные, это в какой стране?
|
|
Sergey Ivanov
P.M.
Ц
|
7-3-2009 14:55
Sergey Ivanov
Originally posted by Mower_man: про кустарные, это в какой стране?
В России конечно! Был такой период!
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
Originally posted by Sergey Ivanov: В России конечно! Был такой период!
Где такое было и когда, скажите, может в эпоху фитиля? Гы.. .
|
|
Sergey Ivanov
P.M.
Ц
|
7-3-2009 16:08
Sergey Ivanov
Originally posted by Mower_man: Где такое было и когда, скажите, может в эпоху фитиля? Гы...
В России до Второй мировой, я думаю даже и после, кустари делали шомполки. С охотничьими боеприпасами бывало туго, а охотиться было надо. У отца в деревне даже в 50-х было очень сложно достать патроны. Имеющимися гильзами пользовались пока совсем не прогорят. На охоту с двумя патронаит ходили, остальное с собой в мешочках. С уважением Сергей Иванов
|
|
ЯРЛ
P.M.
Ц
|
Лучшее в мире английское машиностроение позволяло делать стволы одинакового диаметра - английское заряжание - пуля прямо в ствол. Французы не смогли слелать одинаковые стволы - французское заряжание - пуля в кусочек кожи. Разница в диаметре ствола нивелируется толщиной кожи при одинаковом диаметре пули. Кузнец-оружейник делал ствол приблизительно, пристрелка оружия заключалась в подборе оптимального веса пороха и дроби!
|
|
KoCMoHaBT
P.M.
Ц
|
1. Какое машиностроение! 300 лет скамьёй сверлили, и англичане и русские и турки какие-нибудь. 2. "Пуля в коже" это заряжание нарезного оружия до расширительных пуль. 3. Не пристрелка ружья, а изготовление мерки для пороха. Обрезать дозатор, пока частицы пороха не перестанут из ствола выбрасываться.
|
|
Ивар
P.M.
Ц
|
Практически в каждой сибирской деревне ,для нужд промысловиков, ковались вужья и что самое интересное даже ружя которые заряжались по два заряда в ствол последовательно. Интересный факт, промысловики подбирали заряд так чтобы пуля (свинец для пуль был в дифицыте)оставался в тушке пушова зверька. Книга А А Черкасова "Записки охотника восточной сибири" много интересной информации о промысловых ружях.
|
|
KoCMoHaBT
P.M.
Ц
|
Ну, не в каждой. Но "сибирская малопулька" вполне себе кустарного производства.
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
Originally posted by Ивар:
Практически в каждой сибирской деревне ,для нужд промысловиков, ковались вужья
при этом дробом стреляли "городские" из ружей мануфактурного производства, а в тайге били птицу пульками "из малопулек", ибо свинец был дорог. Кремневый завок ползовали, что бы не тратиться на покупные капсюля и т.п. Originally posted by ЯРЛ:
Лучшее в мире английское машиностроение позволяло делать стволы одинакового диаметра - английское заряжание - пуля прямо в ствол. Французы не смогли слелать одинаковые стволы - французское заряжание - пуля в кусочек кожи.
Хы.. . Посмеялсо от души, давно такого стеба не читал.
Originally posted by KoCMoHaBT:
2. "Пуля в коже" это заряжание нарезного оружия до расширительных пуль.
в армии в бумажке.. . простой бумажный патрон что дял гладкого ружья что для нарезной винтовки. Кожа для частного употребления, например "Кентукки райфл" Originally posted by Sergey Ivanov:
В России до Второй мировой, я думаю даже и после, кустари делали шомполки. С охотничьими боеприпасами бывало туго, а охотиться было надо.
чуть выше уже дали наводку на книжку, она в сети выложена. Насчет "до второй мировой и после", это преувеличение. Ружей заводсткой выделки было валом и при Сталине никто не парился кустарщиной, небыло тогда ЛРО. Что бы сделать дробовик кустарно, это не просто. В Сибири и Архангельской волости производство нарезных малопульных винтовок "на дому" было вызвано другими причинами, к 17 году российские частные производители делали мелкими сериями оружие на любой кошелек + пошел вал дешевых из переделок винтовки Бердан под нарезные и гладкие калибры.
|
|
KoCMoHaBT
P.M.
Ц
|
Originally posted by Mower_man:
в армии в бумажке.. . простой бумажный патрон что дял гладкого ружья что для нарезной винтовки. Кожа для частного употребления, например "Кентукки райфл"
Эээ нет. У армейского штуцера пуля заряжается в коже. Кожа и молоток. Наверное даже стандарты какие-то были.
|
|
KoCMoHaBT
P.M.
Ц
|
Originally posted by Mower_man: Originally posted by ЯРЛ:Лучшее в мире английское машиностроение позволяло делать стволы одинакового диаметра - английское заряжание - пуля прямо в ствол. Французы не смогли слелать одинаковые стволы - французское заряжание - пуля в кусочек кожи.Хы.. . Посмеялсо от души, давно такого стеба не читал.
Кстати, тут налицо незнание основного закона физики: Круглое -- измеряем калибр и катаем. Квадратное -- измеряем длину и кантуем.
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
10-3-2009 09:10
Mower_man
Originally posted by KoCMoHaBT:
Эээ нет. У армейского штуцера пуля заряжается в коже. Кожа и молоток. Наверное даже стандарты какие-то были
о каком времени, о какой модели и о какой армии речь?
|
|
ЯРЛ
P.M.
Ц
|
Интерестно, как присутствующие на форуме "ГЫГЫКАЛЫ", пользующиеся аргументацией типа:"боян", "что курим", "плохо закусываем" представляют себе прецизионную обработку ствола Гартмановского ружья (фузеи) обр. 1701г. для достижения одинакового диаметра. Развёрток (райберов) ещё не было!
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
10-3-2009 10:47
Mower_man
Originally posted by ЯРЛ:
Развёрток (райберов) ещё не было!
очнеь интересно насчет прецезинной обработки в 1701 году, расскажите что знаете. Я вот думаю, развертку заменяли стрельбой калиброванным шариком -подшипником Потипу как калиброванные трубки высокого давления для ТНВД делали, стреляют пулькой специальной.. . дорого, но получается стабильно
|
|
ЯРЛ
P.M.
Ц
|
Шарик по стволу ровно не пойдёт сыграет из стороны в сторону, нужен цилиндр с конусностью пару минут и 14 классом поверхности продавленый гидравлическим прессом от казённика к дулу. Но в эпоху дульнозарядок такой технологии не было.
|
|
KoCMoHaBT
P.M.
Ц
|
10-3-2009 21:11
KoCMoHaBT
Originally posted by Mower_man:
о каком времени, о какой модели и о какой армии речь?
О любой. До появления расширительных пуль все нарезные ружья заряжались в коже. Ну, может конечно и были переходные варианты под круглую пулю с осадочной каморой, или дерринжеры полуказнозарядные.
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
13-3-2009 22:50
Mower_man
Originally posted by KoCMoHaBT:
О любой. До появления расширительных пуль все нарезные ружья заряжались в коже. Ну, может конечно и были переходные варианты под круглую пулю с осадочной каморой, или дерринжеры полуказнозарядные.
это мог быть тканевый патч, осаленный.. . на армию кожи не напасесся.
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
13-3-2009 22:57
Mower_man
Originally posted by ЯРЛ: Шарик по стволу ровно не пойдёт сыграет из стороны в сторону, нужен цилиндр с конусностью пару минут и 14 классом поверхности продавленый гидравлическим прессом от казённика к дулу. Но в эпоху дульнозарядок такой технологии не было.
про шарик - шутка. про англичан - сильно преувеличено. В 19 веке возможности европейских оружейных центров были примерно равны.
|
|
ЯРЛ
P.M.
Ц
|
Были ещё и 16-18 века, Карл 12 и Пётр 1, 30-ти летняя война, Чудо богатыри А.В.Суворова, Потёмкин и Румянцев, Наполеоновские войны, Покорение Кавказа. Технологий ещё почти не было. Стволы не сверлились, а ковалась трубка из листа на оправке.
|
|
KoCMoHaBT
P.M.
Ц
|
14-3-2009 19:41
KoCMoHaBT
Ну надо же, кто бы мог подумать.
|
|
Sergey Ivanov
P.M.
Ц
|
15-3-2009 00:30
Sergey Ivanov
Originally posted by Mower_man: что есть "старинные" в вашем понимании? Про калибры не понял, все нарезное в 1840-х годах выросло из гладких калибров. Как делали Британцы гладкостволки под дробь в 10 калибре так и делали их от кремневых до капсюльных а затем и в казнозарядки. Мне встречались шомполки в основном 10 калибры и 16.. . 12 гораздо меньше. С 10 били гуся, с 16 всяких мелких птыц.
Образцы, которые встречались Вам в 10ом.калибре были специально предназначены для охоты и стрельбы дробью. Может есть информация или опыт - на какую дистанцию стреляли гуся из этих ружей? Я к сожалению, в десятом калибре дымарем стрелял только из современных аппаратов. С уважением. Сергей Иванов
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
18-3-2009 22:57
Mower_man
Originally posted by Sergey Ivanov: Образцы, которые встречались Вам в 10ом.калибре были специально предназначены для охоты и стрельбы дробью.
именно, 10 калибры шомпольные ничего не весят в нашем понимании, очень тонкие стволы, немного дерева. У меня стоит в шкафу 10-ка с кремневым замком системы Мэнтона, просто ЛЯЛЯ. Originally posted by Sergey Ivanov: Может есть информация или опыт - на какую дистанцию стреляли гуся из этих ружей? Я к сожалению, в десятом калибре дымарем стрелял только из современных аппаратов.
Я лично не стрелял и неохотился, но есть на нашем форуме практики, но молчат почему то. По памяти, 35 метров вполне себе убойная дистанция для десятки.
|
|
ЯРЛ
P.M.
Ц
|
Да нет, это смотря какой длины ствол. Стрельба велась и на 70 шагов т.е около 50м.
|
|
М Е Н Т
P.M.
Ц
|
юзаю 12ку от ,,Ардесса,,, брал с нуля по каталогу Франкония, заряд по мануалу. Немного странньlй баланс, а так все как привьlк. Дьlма, грохота!!!+100, осьlпь очень равномерная, 35-40м ,65-60% дробин, при пересьlпке крахмалом +5%.При навьlке заряжаеться бьlстро. Вьlстрел крайне дешев. Все в восторге от внешнего вида и харизмьl шомпольного ружья .Внутри без хрома + пистоньl = ЧИСТИТЬ ВСЕГДА. !!! Имею коллекцию старинньlх ружей но охочусь с новоделом.
|
|
Крот Кротович
P.M.
Ц
|
11-8-2009 10:51
Крот Кротович
Originally posted by М Е Н Т: юзаю 12ку от ,,Ардесса,,, брал с нуля по каталогу Франкония, заряд по мануалу. Немного странньlй баланс, а так все как привьlк. Дьlма, грохота!!!+100, осьlпь очень равномерная, 35-40м ,65-60% дробин, при пересьlпке крахмалом +5%.При навьlке заряжаеться бьlстро. Вьlстрел крайне дешев. Все в восторге от внешнего вида и харизмьl шомпольного ружья .Внутри без хрома + пистоньl = ЧИСТИТЬ ВСЕГДА. !!! Имею коллекцию старинньlх ружей но охочусь с новоделом.
А ружье сами ввозили из Германии?
|
|
М Е Н Т
P.M.
Ц
|
Глобализация, нет надобности везти самому. 350евро на тот момент (ружье у меня с 2002 года),+ пересьlл через фирму друга, да в Германии оно просто пришло по почте ,упакованое в противоударную коробку ,кроме родной, + заказанньlе приблудьl(полнейший комплект)+ бонусьl от Франконии( складной ножьlк и часьl с лого фирмьl , проспектьl и каталоги). Друг получил на почтамте заказ и переслал через курерскую фирму мне. Регистрация для меня лично сложности не представила. Сейчас подумьlваю о покупки 10ки по каталогу Кабелас.
|
|
М Е Н Т
P.M.
Ц
|
P.S.чтоб совсем по феншуй , в связи с тем что допустил косяк в названии фирмьl и обозвал ее Ардессой, сообщаю что справившьlсь с упомянутьм каталогом Франкония 2002, со стьlдом обнаружьlл что Фирма назьlваеться Ардеса, а ружье приобретенное мной модель Fowler, стоимостью 339 евро. Прошу великодушно простить за допущенньlе неточности.
|
|
Крот Кротович
P.M.
Ц
|
12-8-2009 19:37
Крот Кротович
А я бы Кодиак Экспресс купил : ) вот этот Нарезной .72 калибр это жесть : ) И в тоже время можно и дробью пострелять.
|
|
М Е Н Т
P.M.
Ц
|
Слов нет! И меня сия мьlсля посещала , НО ! Увьl Гризли острова Кодьяк не водяться в моей местности, хотя просто медведи встречаются. На лося, оленя, кабана хожу с .300wm, на косулю i всякую небольшую дичину с 223 . Увьl и на загонньlх охочусь с Win sx3 combo, обьlчно с нарезньlм в 12 76, бреннеке оригинальной, гуаланди, или оригинальной винчестеровской. Пробовал с нарезного дробью и картечью . Раскручивает и неимоверно расбрасьlвает. ИМХО Для дроби Кодьяк не пригоден. Думаю его область применение - стоппер на коротких дистанциях , например на берлоге. С уважением.
|
|
Крот Кротович
P.M.
Ц
|
12-8-2009 23:08
Крот Кротович
А у Девида Педерсоли есть и комбинированные модели, один ствол нарезной другой гладкий. Вот здесь посмотрите среднюю модель davide-pedersoli.com Правда калибр нарезного только до .58 но тоже не слабо. Originally posted by М Е Н Т: Думаю его область применение - стоппер на коротких дистанциях , например на берлоге.
Если стоппер на коротке то и гладкий пойдет, зачем же с нарезами мучаться. Нарезной и такой крупный это для африканских охот, где и зверь крупный и близко подходить не желательно.
|
|
М Е Н Т
P.M.
Ц
|
Про комбинированую версию мне известно не бьlло ,спасибо за ссьlлку ,весьма меня заинтересовало. Относительно стоппера: енергия штуцера експресс, и гладкоствольного ружья под дьlмньlе пороха несопоставимьl. В експрессах, из-за возможности придавать тяжелой експансивной пуле более вьlсокие скорости уже мог бьlть реализован еффект, експансивного увеличения тела пули ,и передачи огромной по тем времена енергии опасному зверю, (останавливающий еффект). В те времена еталоном рукотворной сильl бьlли скоростньlе поезда експрессьl, мощньlе вьlсокоростньlе штуцерьl бьlли названьl по аналогии. С уважением!
|
|
М Е Н Т
P.M.
Ц
|
p.s. Полностью согласен с ремаркой относительно опасньlх африканских охот, но имхо охота на самого большого гризли ,именем которого штуцер назван, тоже весьма и весьма серьезна.
|
|
Крот Кротович
P.M.
Ц
|
13-8-2009 18:15
Крот Кротович
Originally posted by М Е Н Т: p.s. Полностью согласен с ремаркой относительно опасньlх африканских охот, но имхо охота на самого большого гризли ,именем которого штуцер назван, тоже весьма и весьма серьезна.
Ихний гризли это наш бурый мишка : ) Охота конечно опасная, но я думаю не сравнить с охотой на льва например. По мощи мишка конечно та еще машина, но много ли человеку нужно. Что мишка его стукнет лапой что лев все одно ласты склеит, но зато лев в берлоге сидеть не будет и с вышки как я понимаю его не стреляют к нему по открытой местности подходить нужно. Насчет штуцера спорить не буду, если бы у меня бы был такой штуцер тогда спор имел бы какой то смысл, а так спор о вкусе фруктов по названию получается.
|
|
|