реплика пистолета М1763

Ушлые ребята развели на баксы ло.. . доверчивого неопытного любителя оружия, который не дружит даже с интернетом. Взяли реплику пистолета М1763, зас.. . ли химикалиями металл и задвинули за "вполне приемлемую цену".
Сейчас возник вопрос, кем изготовлена реплика. На казенной части ствола снизу значительный участок поверхности сточен на точиле: сильно подозреваю, что там была маркировка изготовителя. Почему-то оставлена одна строка с указанием массы заряда и снаряда. Почти на всех деталях нанесены невидимые снаружи буквенные клейма "J".
Нашел в сети пару изготовителей реплик М1763, но не тех.
Подскажите, пожалуйста, кто изготовитель реплики? Или хотя бы где она изготовлена. Что за клейма ВР под короной и HDI (или HID) со скрещенными мечами?

испытательные клейма на вид старые, британские, сомнений не вызывают особых.

Литера "J" - вполне обычная практика клеймения оружия при сборке, скорее всего клеймо ответственного сборщика.

Надпись снизу на стволе новодельная, буквально "вчерашняя", 20 век, (гравер пантографный), рядом с подлинным клеймом, как понимаю, истинного калибра 17,1 в миллиметрах.

Мне так кажется, что ствол и детали замка вполне себе оригинальные, дрова выглядят очень свежо, но надо врезку замка и прибора смотреть.

Возможно пистолет повторно проклеймили для легальной стрельбы в 20 веке, и/или имеет место быть сборка.

Originally posted by OneOfUs:

Что за клейма ВР под короной и HDI (или HID) со скрещенными мечами?

ВР под короной - "Бритишь Пруфф"
а HDI и шпаги - современное по виду клеймо, похожее на современные британские, но книг сейчас под рукой нет.

В общем странно для французского уставного оружия, но в плане Британского клеймения для трофея, вполне себе вписывается, как версия.

Литеры "RN", гравировано штихелем.

Р740 - смахивает на современное, может быть для учета серийник штампанули, если версия о повторном клеймении ствола верная.

На замочной доске стоит Mr. De Libreville, но стиль надписи какой то "круглый", по памяти, Либревилль, это субконтрактор в Сент-Этиене.

Так же пистоль мог быть захвачен британцами в годы войны за независимость в США, туда много французы оружия поставили. Но модель 1763 года для ВМФ шла с латунным прибором + крючок для зацепа за портупею.

с другой стороны запальное отверстие с какой то стружкой, разгара не видно. В каком состоянии огниво?

Вот в Индии делают нестреляющие реплики ima-usa.com

но сделано гораздо грубее.

Меня лично пока настораживает только надпись на замочной доске, гравированная должна быть по идее на начало 1760-х годов.
"Битые" штампом на французах с 1822 точно пошли. А как раньше, не помню.

Originally posted by Mower_man:

А как раньше, не помню.

Надо же,какой ты старый.... .

Originally posted by mirage-2:

Надо же,какой ты старый.... .

мало видел старых уставных французов, на наполеона другие модели пошли, "шарлевилль".

А крепостное право ты тоже помнишь?

Старого оружия видел немало, но старых уставных французов видел только на снимках. И все же, на мой взгляд, разница очевидна.
Коррозия явно не та: состояние металла одинаково, что на открытых участках, что на скрытых деревом, а главное - внутри ствола, вокруг затравочного отверстия, на полке и крышке. Металл заси... . ли - даже химии пожалели: ложевое кольцо, как самая широкая деталь, полностью не была в растворе и слева хорошо видны разводы и как менялся уровень жидкости.
Грязь совсем не та. Следов времени никаких. Посмотрите на ребра деталей, особенно на головки винтов.
Клейма, как на замочной доске снаружи, сам найти пока не смог. Да и смотрится оно как-то не на 18 век. А то, что на казенной части ствола снизу, как по мне, так явная подсказка. Гравер пантографный - могу ошибаться, но это механическое нанесение штрихов? Здесь электродуга. Автомат. В точках остановок электрода характерные сферические углубления, шрихи "чешуйками", в местах пересечения штрихов наплывы поперек ранее нанесенного штриха и т.д.
Но больше всего интересует, что сточили над этой строкой.
"Дерево выглядит очень свежо" - согласен полностью, но не свежее металла, на мой взгляд. Ибо практически уверен, что произведены эти детали одновременно.
Помню в середине 90-х были каталоги "Франкония" и "Кеттнер", но с тех пор я их как-то не встречал. Так вот в них такого кремневого и капсюльного добра "собери сам" было полно. К сожалению, сейчас пока не нашел ни одного такого каталога.

Originally posted by OneOfUs:

Помню в середине 90-х были каталоги "Франкония" и "Кеттнер", но с тех пор я их как-то не встречал. Так вот в них такого кремневого и капсюльного добра "собери сам" было полно. К сожалению, сейчас пока не нашел ни одного такого каталога.

Кеттнера давно не существует, а весь ассортимент Франконии есть у них на сайте.
Но такой модели не видел у них.

frankonia.de

Originally posted by Mower_man:

Возможно пистолет повторно проклеймили для легальной стрельбы в 20 веке, и/или имеет место быть сборка

Весьма похоже на то и другое.
Тл биш попытка реконструкции остатков старого пистолета с использованием новодельных деталей, с проставкой новых испытательных клейм.
Встречал подобное у реконструкторов на ту эпоху.

Originally posted by OneOfUs:

Но больше всего интересует, что сточили над этой строкой.

На стреляющем новоделе обязательна надпись "Black powder only", которой по определению не может быть на вещи сделанной до изобретения бездымного пороха.
Но наносится она на внешней, хорошо видимой пользователю стороне ствола, а никак не снизу.

И вообще, мне кажется - это силумин. И не реплика это, а макет....

Кеттлера давно не существует

E.Kettner существует до сих пор kettner.de
Только не могу разобраться: с немецким не дружу. Но в печатных каталогах товара было явно больше.

Получается, все пока сомневаются, что это реплика?
Вот пара оригиналов, как я понимаю:
19thcenturyweapons.com
michaeldlong.com

Для сравнения американская реплика:
ima-usa.com

А здесь derbyshirearms.co.uk пожалуй самая похожая реплика R = French 1763 Cavalry Flintlock Pistol £180.00. Жаль мелковато снято. Причем реплика британская. И если эта фирма имеет отношение к обсуждаемому пистолету, то понятно чего на нем британские испытательные (или контрольные) клейма.

И вообще, мне кажется - это силумин. И не реплика это, а макет....

Сталь.

Уважаемые коллеги, не сочтите за наглость: по последнему адресочку есть кнопка CONTACT, так может кто, грамотный в английском, спросит не их ли изделие мы обсуждаем. А то читать мы худо-бедно могем, а вот писать грамотно - увы!

Какя к черту сталь????Ни запального отверстия нет, ни пружина огнива неживая... . И,Извините, есть все-таки разница между РЕПЛИКОЙ и МОДЕЛЬЮ-КОПИЕЙ!

Originally posted by OneOfUs:

E.Kettner существует до сих пор kettner.de
Только не могу разобраться: с немецким не дружу. Но в печатных каталогах товара было явно больше.

Интересно, пропадал одно время, может кто марку перекупил.
Но полистал - по теме глухо.

А про печатные каталоги, так в интернете обновлять быстрее.
В бумажные времена в печатные лишнего лепили, их же на целый год печатали.

Originally posted by OneOfUs:

Для сравнения американская реплика:
ima-usa.com
А здесь derbyshirearms.co.uk пожалуй самая похожая реплика R = French 1763 Cavalry Flintlock Pistol £180.00. Жаль мелковато снято. Причем реплика британская. И если эта фирма имеет отношение к обсуждаемому пистолету, то понятно чего на нем британские испытательные (или контрольные) клейма.

По первой ссылочке ясно написано, что не стреляющая, Non-Firing.
По второй не вижу такого, но учитывая английские законы об оружии, сильно врят-ли, что это стреляет, не та страна.
Скорее всего декоротифф, да и цена это подтверждает, стреляющие флинт-локи на ту эпоху идут подороже.

Originally posted by OneOfUs:

Получается, все пока сомневаются, что это реплика?
Вот пара оригиналов, как я понимаю:

Дык, на реплику ешё меньше похоже.
Рынок реплик узкий, производители реально РАБОЧИХ наперечёт.
Игрушек-копий на стену, тех море. Иногда похоже сделаны...

Originally posted by OneOfUs:

Причем реплика британская. И если эта фирма имеет отношение к обсуждаемому пистолету, то понятно чего на нем британские испытательные (или контрольные) клейма.

стоят древние ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ клейма ОТСТРЕЛА для ОРУЖИЯ а не макетов.. . давно вышедшие из употребления.

МОжет его химией и приводили по патине в одно состояние, но ствол 100 пудов оригинальный без вопросов. Замочная доска под сомнением (ее надпись и способ выполнения).

Вещей почти в идеале сохранилось прилично, я давно этому не удивляюсь.

ПРо надпись на стволике - да, это судя по всему что то электрическое, из той фотки, что ты первой запостил, не совсем понятен был рельеф и глубина. Пантографом наносят надписи вращающейся фрезой, заточенной под пирамидку, обводя копиром другую надпись.

Originally posted by Calex:

На стреляющем новоделе обязательна надпись "Black powder only", которой по определению не может быть на вещи сделанной до изобретения бездымного пороха.
Но наносится она на внешней, хорошо видимой пользователю стороне ствола, а никак не снизу.

Наверное уже не актуально, но вот нашел услугу:
regtqm.com
В настоящий момент не оказывают, но в принципе такое возможно.
Это может объяснить, какие надписи были уничтожены на нижней части ствола.

Не подскажите по пистолету вроде такой же ww2.ru