В каком магазине Риги можно купить капсюльный револьвер?

перемещено из Латвия

---

Разумеется не более 9 миллиметров и законно. К кому обратиться?

в магазин капсюльных револьверов.

... какой вопрос, такой ответ... .

А что не так в вопросе ?

Правильный ответ звучит так - в магазинах эти девайсы на текущий момент не продаются.

Следующий вопрос кроссворда пожалуйста!

К слову, ограничение калибра в 9 мм относится тока к оружию самообороны, а упомяеумые девайсы классифицированы как коллекционные.

Originally posted by Calex:

классифицированы как коллекционные

Опачки! уже- таки и классифицированы?

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Опачки! уже- таки и классифицированы?

Угу. Разбирали вопрос подробно, но не могу сразу вспомнить название темы....
Вполне логично в принципе, на руках их уже есть не так уж мало.

Но чтобы в магазинах продавать стали, это врят-ли.
Я например против.
Это же не Глок и не ПМ, вещь сильно на любителя.
А коллекционный рынок это таки вещь в себе...

Например см: vp.gov.lv

B1 Colt 1849 Pocket "Colt," ASV Revolveris .31 Percussion

По поиску не могу найти место, где вопрос был разобран.

У кого можно заказать такой револьвер? Какие документы необходимы? Какова цена будет у такого раритета?

У кого можно заказать такой револьвер? Какие документы необходимы?

они классифицированы как коллекционное. поэтому видимо лицензия коллекционера?

а заказать можно где угодно - хоть в интернет магазине.
вопрос в том - привезут ли.

Originally posted by DisPetcher:
они классифицированы как коллекционное. поэтому видимо лицензия коллекционера?

Как мог быть внесен в классификатор предмет, на который не распространяется действие закона об оружии ?

а почему ты меня об этом спрашиваешь? в классификаторе он есть - это факт. а почему - это не ко мне вопрос.

В любом случае, наличие его в классификаторе никак не отменяет факта, что закон не запрещает его свободно покупать, а значит, это разрешено. В равной степени закон об оружии не относится к сигнальному оружию, строительным пистолетам, официальным ММГ и т.п. Их тоже можно включать в классификатор, сколько угодно.

закон не запрещает его свободно покупать, а значит, это разрешено.

не.
не запрещено законом об оружии - не значит что не регламентированно чем-то другим.
а учитывая то что у нас часто решения кабмина напрямую входят в конфликт со статьями сатверсме - то хрен его знает как там повернется.

А как вообще полиция классифицирует капсульное оружие современного производства?

"Статья 1. Используемые в Законе термины
13) копия оружия - точное воспроизведение оригинального оружия, которое имеет только функции справочного источника или декоративные функции;

Статья 3. Сфера действия Закона
Закон распространяется на оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, специальные средства и пиротехнические изделия, за исключением:
...
2) огнестрельного оружия, изготовленного до 1870 года, и его копий, если из них нельзя стрелять боеприпасами, предусмотренными для запрещенного огнестрельного оружия или огнестрельного оружия, для обращения которого необходимо разрешение Государственной полиции;"

Статья 7. Запреты
(1) В Латвийской Республике запрещается:
.....
3) обращение несертифицированного, немаркированного или самодельного огнестрельного оружия... . ;"

Оружием, изготовленным до 1870 г оно не является, копией оружия то же (поскольку позволяет произвести выстрел).
Обычный огнестрел?

Originally posted by bvz:
Оружием, изготовленным до 1870 г оно не является, копией оружия то же (поскольку позволяет произвести выстрел).
Обычный огнестрел?

Именно копия. В законе не сказано, что копия должна быть дезактивирована, напротив - ТОЧНОЕ воспроизведение. Другой вопрос, можно ли из нее стрелять

Originally posted by bvz:

Оружием, изготовленным до 1870 г оно не является, копией оружия то же (поскольку позволяет произвести выстрел).

Неверно. Копией оружия изготовленного до 1870 года является.
Ключевое понятие к пониманию термин "точное воспроизведение".

А как рассматривает? Сам предмет как таковой никак. Он вне сферы действия закона.
Пока нет прецедента использования не по назначению.
Потому я и против появления такого в магазинах.

Думаю, владельцы оружейных магазинов это понимают тоже.
Ценители старинных оружейных систем, прекрасно владеющие ситуацией среди них есть, но при том этого нет у них на прилавке.

oriģinālā ieroča precīzs atdarinājums, kuram ir tikai izziņas avota vai dekoratīvas funkcijas

Вот это интересно обсудить - в законе дано чёткое определение того, что является копией. И там записано, что копией является только такое изделие (обращаем внимание на "kuram"), которое имеет "только функции справочного источника или декоративные функции". Поскольку здесть присутствует слово "tikai", то функции огнестрельного оружия копия уже иметь не должна, иначе выпадает из данного законом определения "копия".

Надо понимать, что копия должна быть макетом массо-габаритным. В российских паспортах ММГ дано примерно такое же назначение предмета.

Originally posted by bvz:
Вот это интересно обсудить - в законе дано чёткое определение того, что является копией. И там записано, что копией является только такое (обращаем внимание на "kuram") изделие, которое имеет "только функции справочного источника или декоративные функции". Поскольку здесть присутствует слово "tikai", то функции огнестрельного оружия копия уже иметь не должна, иначе выпадает из данного законом определения "копия".

Это не так, т.к. ТОЧНАЯ копия не может быть дезактивированной, иначе это уже не точная копия И не случайно закон не относится именно к копиям старого оружия, а, например, не к копиям ТТ, те оговорены отдельно и должны быть дезактивированы и с официальной бумагой. А функции в данном случае - это цели, для которых изделие покупается и используется.

Российские определения вообще ни при чём. Другой монастырь, другой устав.

А по теме, гляньте в законе определение оружия.

Да и вообще, спор не о чём. Официальных зкспертных заключений по сим девайсам с введения действующей версии закона было уже достаточно.

А по- моему здесь ключевые слова -

Originally posted by bvz:

если из них нельзя стрелять боеприпасами, предусмотренными для запрещенного огнестрельного оружия или огнестрельного оружия,

А раз под антиквариат нет БОЕПРИПАСОВ!!!!,то нет и факта выстрела.

Тоже разбирали уже в другой теме, но искать лень.
Суть - сие оговорено в главе об оружии Шенгенского договора.
Терминология в результате переводов несколько плавает, но ноги растут оттуда.
Нет смысла запрещать то, что может свободно проникать через открытые границы, ибо свободно в обороте в соседней стране.

А в какой статье закона оговорены отдельно копии ТТ? В сувенирных магазинах продаются силуминовые копии П-08 и тех же капсульных Кольтов.
Ну, дезактивация точно не понадобится, если обсуждаемый предмет не побывал в Чернобыле.. . А вот с деактивацией сложнее - эти копии изначально изготовлены так, что бы не допускать использования в качестве оригинально оружия.

Функции и цели использоования - всё таки разные вещи. Фукции заложены изначально, а вот цели - нет. Например: использование в качестве спортивного оружия.. .

bvz:
А Вы, простите, откуда, и кто?
И что, а главное зачем, хотите доказать?
Не стесняйтесь ... .

Это не спор, это обсужение.

По определению оружия:
šaujamierocis - ierocis, kurā šāviņš enerģiju virzes kustībai saņem, šaujampulverim sadegot gāzu spiediena rezultātā
Капсульное оружие подходит идеально.

По боеприпасам - интерпритация неверна, поскольку здесь говориться о том, что если оружие изготовленое до 1870 г предназначено для использования боеприпасов идентичных тем, которые использует оружие подпадающее под действие закона, то в данном случае год выпуска оружия не является определяющим и оно подпадает под действие закона.

Originally posted by bvz:

По определению оружия:
šaujamierocis - ierocis, kurā šāviņš enerģiju virzes kustībai saņem, šaujampulverim sadegot gāzu spiediena rezultātā
Капсульное оружие подходит идеально.

Именно. Это оружие, и никак иначе. Далее см. ст. 3.

Originally posted by bvz:

если оружие изготовленое до 1870 г предназначено для использования боеприпасов идентичных тем, которые использует оружие подпадающее под действие закона, то в данном случае год выпуска оружия не является определяющим и оно подпадает под действие закона.

Собственно, именно это и хотели Вам показать.

А на вопрос Вы не ответили.

Originally posted by Calex:
bvz:
А Вы, простите, откуда, и кто?
И что, а главное зачем, хотите доказать?
Не стесняйтесь ....

Откуда и кто - а это имеет какое либо значение для обсуждения вопроса?? Переход на личности до добра не доводит...

Обсуждается конкретный вопрос касающийся юридического статуса капсульного оружия современного изготовления.

Пока прозвучавшие аргументы содержат некоторые нестыковки, в которых сообща и пытаемся разобраться.

Originally posted by Calex:
Собственно, именно это и хотели Вам показать.

Учтём, что это относится только к необсуждаемому оригинальному оружию произведённому до 1870 г., а не к капсульному оружию современного производства.

Originally posted by bvz:

Откуда и кто - а это имеет какое либо значение для обсуждения вопроса??

Имеет.
Тут люди имеют и опыт и прецеденты по этому кругу вопросов.
Если тематика интересна лично Вам, просто надо встречаться и смотреть, а не перемалывать по десятому кругу прочими уже давно пройденное и осмысленное.

Если же знаете что-то ещё, нам неведомое, так и скажите.

В законе все описано, и оружие до 1870 года и его копии - это одно и то же по закону ! Требования деактивации к ним нет ! Они не используют боеприпасов, занесенных в классификатор. Значит, закон к ним не относится.

А оценивать оружейную тему по посещению сувенирных магазинов - это круто, конечно

Например, приобретение боевого меча у нас законно, но в сувенирных и даже оружейных магазинах их нет

При встрече появиться что-то неведомое (типа секретного приложения к закону)?

Тематика интересна лично мне, да и автору темы наверно то же. Иначе бы и не обсуждалась.

Пройденное, осмысленное и опыт - вот этого и хотелось бы.
Пока высказанные мысли содержат обсуждаемые противоречия.

Originally posted by Mar:
В законе все описано, и оружие до 1870 года и его копии - это одно и то же по закону ! Требования деактивации к ним нет ! Они не используют боеприпасов, занесенных в классификатор. Значит, закон к ним не относится.

Вот в этом и важно чётко разобраться.
В законе имеется определение, какие изделия являются копиями оружия (13), а какие - огнестрельным оружием (41).

Проблема в том, что копия оружия - см. часть после запятой - по определению изначально имеет только декоративные функции.

Originally posted by bvz:
Вот в этом и важно чётко разобраться.
В законе имеется определение, какие изделия являются копиями оружия (13), а какие - огнестрельным оружием (41).

А также имеются указания, к чему закон не относится Например - сигнальная ракетница - это тоже огнестрел формально

Originally posted by Mar:

А также имеются указания, к чему закон не относится Например - сигнальная ракетница - это тоже огнестрел формально

Ну так давайте найдём эти указания подходящие для капсульного.

Формально ракетница вообще не огнестрельное оружие - поскольку предназначена (согласно техпаспорту) не для уничтожения или повреждения живых или неживых целей (12), а для создания дымового, звукового или светового эффекта, сигнализации или праздничного фейерверка (30);

Аллах велик, и всё происходит по воле его.
Но при чём тут техпаспорт и прицельные приспособления не вкурю никак.

Выстрел из ракетницы по биоцели технически возможен, но они таки в свободной продаже.
Кстати, покрутил и сфоткал тут на днях французкую фузею на наполеонику, дык она тоже без прицела... .

Замечание принято - вычёркиваем техпаспорт и прицель.
Всё остальное остаётся.

Originally posted by bvz:
Замечание принято - вычёркиваем техпаспорт и прицель.
Всё остальное остаётся.

А остается то, что формально это огнестрел. Под определение подпадает. Но, согласно пункту 3.3, закон к ракетнице относится только в части изготовления. То же самое с дульнозарядным - пункт 3.2 - закон к нему не относится.

Originally posted by Calex:

Угу. Разбирали вопрос подробно, но не могу сразу вспомнить название темы....

Ну, как вам это?

Уважаемые любители прекрасного, при производстве выстрела из дульнозарядного или любого другово оружия в зависимости от последствий наступает действие или криминального или административного кодекса, все остальное наносное для владения данным предметом регестрация не нужна а вот для приминения обязательна и по этому в класификаторе оно появилось.