Дульнозарядное оружие
Про Пороха
Karl1 06-05-2010 15:12
Ради интереса просеял пачку "Белого медведя" год выпуска 87.
Через проволочное сито с номинальным размером ячии 0,8 мм.
Прошло только 60%
В остатке есть кусочки более 2 мм. Но все фракции мне выделять не интересно было.
До пистолетного явно не дотягивает. Да и до FFg, пожалуй тоже.
Для мушкета в самый раз.
Necromonger 07-05-2010 21:26
а для пистолета какой номер лучше ?
Karl1 07-05-2010 22:09
quote:Originally posted by Necromonger:
а для пистолета какой номер лучше ?
От 0,85мм и меньше
Зависит от калибра и длинны ствола.
Чем короче ствол и меньше калибр, тем мельче нужен порох.
Можно легко самому определить:
Если при выстреле виден "фейверк", тоесть огненные или дымные треки от несгоревших крупинок, то нужен порох мельче.
А вообщето стрелять будет любым, просто с неподходящим номером расход увеличивается и скорость падает.
Dim22 08-05-2010 19:09
А у меня из чего угодно такие феерверки... Специально снимать как я стреляю бегут... где то тут мои руки с револьвером были - ветеран снимал...
Karl1 08-05-2010 21:23
quote:Originally posted by Dim22:
А у меня из чего угодно такие феерверки... Специально снимать как я стреляю бегут... где то тут мои руки с револьвером были - ветеран снимал...
Те руки с фейверками от капсуля вроде..
Стрелял я порохом шестидесятых годов. Звук тише, отдача меньше и фейверков тоже мало.
Порох N 3 зерна у него не такие твердые, цвет сероватый, размер меньше.
Karl1 13-05-2010 11:00
Достал пачку "Белый медведь" 1974 года
Порох для промысловой охоты обыкновенный N3
Гост 10365-63
Через сито 0,8мм прошло 99.1%
Разница значительная.
Боярский 02-06-2010 22:51
Конечно вопрос дебильный, но все-таки интересует.
Если инициировать полку мелко-мелко истолченной серой со спичек, то это будет
роботоспособно? Или будут осечки?
Necromonger 02-06-2010 23:43
а зачем создовать лишний гемар и изобретать велосипед если можно просто порох насыпать
Боярский 03-06-2010 15:15
Не у всех есть порох, и возможность его купить.
а спички доступны всем) Это все конечно очень теоретически.
Lrrr 04-06-2010 12:52
Если не можете купить порох, может найдёте увлечение попроще? Или глаза, пальцы и прочие части тела вам не особо дороги? ТБ для лохов, да?
Боярский 04-06-2010 14:28
Все относительно. Каждый делает то что в его силах.
порох есть, но на затравку не годится, не вспыхивает почему-то.
Хотел его чем-то заменить, только для затравки.
Марки колекционировать неохота.
Я наверное задал такой сложный вопрос да?
Karl1 04-06-2010 16:01
quote:Originally posted by Боярский:
порох есть, но на затравку не годится, не вспыхивает почему-то.
Измельчать пробовали? На затравку нужен мелкий.
Боярский 04-06-2010 17:42
Пробивал, при измельчении этот 30 лет отроду порошок загорается еще
неохотнее.
Хотел купить в магазине, так там нету.
Karl1 04-06-2010 18:06
quote:Originally posted by Боярский:
Пробивал, при измельчении этот 30 лет отроду порошок загорается еще
неохотнее.
Хотел купить в магазине, так там нету.
Полагаю, тут не в порошке дело.
Я стрелял еще более старым. Не портится дымный порох... при нормальном хранении. Замок или кремень виноваты.
Боярский 04-06-2010 18:34
Не, искра хороша, стало быть отсырел в подвале.
что ж буду искать новый.
кстати спички работают на 70% проверено.
Karl1 04-06-2010 19:16
quote:Originally posted by Боярский:
стало быть отсырел в подвале.
Если выщелачивания селитры нет, (нет серого или белого налета на зернах).
То не критично. Можно сушить.
Боярский 04-06-2010 23:44
Буду сушить лампою, ибо этих признаков нет.
Karl1 04-06-2010 23:49
Сушить желательно энергично, но не долго.
Сера имеет свойство возгоняться.
Боярский 04-06-2010 23:55
сколько примерно?
Karl1 05-06-2010 12:42
Запах серы почуствуете.
Боярский 05-06-2010 12:52
Понятно.
попробую на днях.
Евстафий 11-06-2010 06:33
Спичечную серу нельзя применять ни в коем случае - металл испортится!
Зец 11-06-2010 14:41
quote:Спичечную серу нельзя применять ни в коем случае - металл испортится!
+1. Основные компоненты состава головок спичек - это бертолетовая соль, толченое стекло и клей. Бертолетка там самая что ни на есть оржавляющая, убивает сталь за сутки, если как следует не почистить, а стекло вплавляется в стенки ствола и очень мешает чистке (еще может забить запальный канал капитально).
ЗЫ
Если капсюля достаточно злые, а запальный канал не слишком длинный, можно приготовить дома и использовать бессерный дымарь. Там KNO3 и уголь смешиваются, варятся и зернятся как в обычном дымаре (пропорцию не помню, можно надыбать в интернете), а сера не добавляется вообще. Обычно селитру найти в магазинах можно в небольших упаковках, а вот с серой, как раз, плохо. Именно этим мне этот рецепт и понравился. Такой порох процентов на 15 слабее обычного дымаря и требует более высокую температуру воспламенения (около 400 градусов - поэтому так критичны параметры капсюля). С другой стороны, эта смесь практически не дымит и обладает гораздо меньшим оржавляющим действием по стравнению с традиционной. Бризантность тоже меньше, есть простор для экспериментов с навеской. Но скорость газообразования ниже, чем в серосодержащем порохе - для короткоствола плохо подходит. Я испытывал ее когда-то в фейерверках, работала на ура, только зажечь было непросто. Думаю, в капчюльных дульнозарядниках будет работать неплохо.
Для кремневок такая смесь непригодна, т.к. от искры не воспламенится. Кстати, понизить температуру воспламенения можно, добавив сахарной пудры в состав. Но это хорошо для фейерверков, но мало подходит для оружия - отчищать потом пригоревший сахар в стволе геморно.
Боярский 11-06-2010 18:21
Спасибо за справку!
Но думается мне если чистить сразу после стрельб то все будет нормально?
я сразу почистил и смазал. Вроде-бы все нормально.
Зец 11-06-2010 23:50
quote:Но думается мне если чистить сразу после стрельб то все будет нормально?
Если тщательно чистить, то наверно можно. Но я бы не стал.
Евстафий 12-06-2010 09:57
Нельзя спичечной серой стрелять, т.к. давление у неё менее предсказуемо, чем у дымаря.
Что касается серы, то её вродь в аптеке достать можно. Я использовал кормовую из зоомага. Воспламеняемость не ахти какая, но из длиноствола само то пулять. Вообще дёшево и сердито, глухари падали за милу душу, стрелял на 20-30м.
Евстафий 12-06-2010 10:08
Бессерный порох: 20%-уголь
80%-селитра калиевая
Я такой для шнуров использую.
Боярский 12-06-2010 16:12
quote:80%-селитра калиевая
можно купить в хозмаге?
Calex 12-06-2010 16:45
Это обычное минеральное удобрение. См. магазины для садоводов.
Другой вопрос, как относится к изготовлению таких веществ на дому ваш местный закон.
Продаватся то оно может свободно, но для изготовления у нас например нужна лицензия и помещение оборудованное в соответствии с ТБ.
Евстафий 12-06-2010 17:54
эт точняк. Изготовление дымаря в России запрещено. Я лично покупаю в магазе. Но в прошлом годе жизнь заслала меня в такую глухомань, что пришлось выкручиваться с помощью знаний неорганической химии
Зец 16-06-2010 12:34
Изготовление в России запрещено, но реальные проблемы будут только если поймают за руку в процессе изготовления либо при хранении (особенно в больших количествах). У меня проблем таких не было, т.к. я порох не хранил, а сразу после просушки или прессовки цилиндриков загонял в ракетные двигатели. Соответственно, максимум, что можно было схлопотать - административку за незаконное изготовление пиротехнических изделий. И то маловероятно, т.к. двигатели мастерил непосредственно перед запуском. Кстати, реконструкторы, стреляющие самопальными смесями, никогда не хранят и не транспортируют порох, они привозят на место проведения мероприятий компоненты и делают пороховую мякоть прямо на месте. Поскольку стреляют вхолостую, то невысокое качество мякоти и неточные пропорции смеси им по барабану.
Зец 30-06-2010 01:49
quote:О роли серы в дымном порохе:
Интересная статья, спасибо. Собственно, что и требовалось доказать:
Селитра - источник кислорода, поддерживает горение без доступа воздуха
Уголь - собственно топливо
Сера - средство теплопередачи, облегчает воспламенение и распространение тепла между зернами
Necromonger 29-07-2010 21:12
вот сегодня попался вот токой дымарь кто пользовался отпишите как он себя ведёт и какую надо навеску
Karl1 30-07-2010 09:50
quote:вот сегодня попался вот токой дымарь кто пользовался отпишите как он себя ведёт и какую надо навеску
Именно про этот писал тут: forum.guns.ru
Желательно просеить, зёрна по величинеочень отличаются.
Necromonger 05-09-2010 20:53
попробовал этот порох навеска незнаю сколько это в граммах мерал гильзой от пистолета макарова 1 выстрел холостой 4 гильзы 2 выстрел 5 гильз дробь два нуля кучность с 10 шагов в круг 60-65 см стрелял с пистолета
Ihalainen 25-10-2011 12:19
Вопрос!
Кому нибудь попадался в продаже Самарский порох?
Выпускает Пороха, ДРП-1,ДРП-2,ДРП-3(Пр),ДВП,КЗДП - ГОСТ 1028-79″2″
Karl1 25-10-2011 23:55
quote:Originally posted by Ihalainen:
ГОСТ 1028-79″2″
Все Российские дымные пороха которые мне попадались и этому госту соответствющие, не имели маркировки ДРП-1,ДРП-2,ДРП-3 или иначе N1 N2 N3 . И завода изготовителя тоже нет.
И все были одной крупности.
Есть пачка "Белый медведь" 1949 года. Госта на ней нет, а номер (N3 мелкий) есть! Когда то делались пороха, соответствующие международным требованиям, наверное.
порох ГОСТ 1028-79 приходится дорабатывать до кондиции самому. Продавливать через сито. Уж больно много крупной фракции.
Ihalainen 26-10-2011 10:42
2 Karl1
Я взял информацию с сайта Завода изготовителя http://fkp-kommunar.ru/
Просто я ищу порох именно мелкой фракции,для папковых гильз за которыми тоже пиходится в прямом смысле охотиться.
Мексиканец для папки не подходит -на столько крупный,что занимает почти весь объём гильзы.Для латунок ещё ничего.
Да и качество вызывает сильные сомнения,он матовый...
Похожий я видел(добывал)из вышибных зарядов к РПГ-7.
Karl1 26-10-2011 12:17
quote:Originally posted by Ihalainen:
он матовый...
Может быть пористый (легкий). Последнее само по себе не так и плохо. Значит быстрый.
Но, вот дробить его может быть опасно, слишком быстрым получится. Тут проверять надо аккуратно.
Была у меня партия матового крупного пороха, легче обычного, и довольно быстро горел. Сейчас не вспомню, кажется Болгарский. Насыпной вес около 1,0
quote:Originally posted by Ihalainen:
я ищу порох именно мелкой фракции,для папковых гильз за которыми тоже пиходится в прямом смысле охотиться.
Судя по всему, завод производит марку пороха: Дымный охот, порох (ДОП) ГОСТ 1028-79, так на пачках и пишут, а не ДРП-1,ДРП-2,ДРП-3.
bobat 30-10-2011 18:58
Стреляю с ружья-ff,а с пистолета -fff. Калибр 50.
abvgd 17-11-2011 19:01
Понимаю что вопрос не "дульнозарядный", но таки дымноророховой. Может подскажите можно ли увеличить скорость пули при использовании мелкого советского пороха( просеянного ) N 3 до уровня примерно N 4? Какой вообще лучше применять дымный советский порох со свинцовой пулей МАССОЙ ПРИМЕРНО 12,5 гр. в НАРЕЗНОМ стволе Экспресса под патрон 9,3 х 72Р МЕЛКИЙ N 4, СРЕДНИЙ N 3, ИЛИ КРУПНЫЙ N 2? Нужно ли чем- либо заполнять свободное пространство в гильзе между порохом и пулей, прессовать дымный порох для получения лучшего результата по скорости и кучности? Если да, то чем лучше это пространство заполнять? Ствол дляной 680 мм., нарезы под свинец, твист 1: 16( 420мм.), клейма нитро отстрела на нарезном стволе тройника нет.
Karl1 18-11-2011 13:27
Мелкий порох, конечно большее давление даст и скорости соответственно выше будут.
Спресовывать заряд надо.
Гильзу можно досыпать манкой, до заполнения. Или пыжи использовать.
По навескам сказать трудно. Можно начать с 2/3 гильзы и идти вверх осторожно. Если сильно искрит, то порох брать мельче.
abvgd 18-11-2011 13:56
quote:Мелкий порох, конечно большее давление даст и скорости соответственно выше будут.
Спресовывать заряд надо.
Гильзу можно досыпать манкой, до заполнения. Или пыжи использовать.
По навескам сказать трудно. Можно начать с 2/3 гильзы и идти вверх осторожно. Если сильно искрит, то порох брать мельче.
Спасибо за совет! Ствол держит и полную гильзу мелкого дымаря N 4( это 4,2 гр.), пробовал на пуле 12,7 гр., но нет кучности, разброс. По старым мануалам при пуле весом 14,7 гр. сыпали 3,2-3,3 гр. скорость 443 м/сек, а при более лёгкой пуле 12,3 гр. 3,5 дымного пороха скорость 465 м/сек в 25 метрах от дула.. У меня куча есть на навеске 3,2 гр. N 3 при пуле весом 12,7 гр. при скорости 415 м/сек в 5 метрах от дульного среза, при 3,5 гр. разброс пуль по мишени. Как бы добиться скорости под 500 м/сек при сохранении кучи? Может немцы другие пороха дымные тогда использовали?
Karl1 18-11-2011 14:46
Как то "исторически сложилось" что нужного результата, в основном, добивались не увеличивая скорость, а увеличивая вес пули. История 45-70 Гов очень показательна. Да и сейчас, стрелки "на далеко" и охотники стараются с дымным порохом пулю потяжелее найти. Твист 1/16 довольно крутой. Может попробовать пулю тяжелее?
abvgd 18-11-2011 15:05
Оно то можно в бумажке. Есть в лейке ещё 2 пули на 16 и 17 гр., но толку то что если их разгоню до примерно 340-360 м/сек? Мне нужен охотничьий патрон на коротке для косули и мелко-среднего кабанчика, т.е. нужна энергетика... А так вообще такое впечатление, что несгоревшим порохом на вылете пулю пинает под зад и поэтому она точно лететь не хочет.
Karl1 18-11-2011 15:45
quote:Originally posted by abvgd:
нужна энергетика...
quote:Originally posted by abvgd:
У меня куча есть на навеске 3,2 гр. N 3 при пуле весом 12,7 гр. при скорости 415 м/сек в 5 метрах от дульного среза, при 3,5 гр. разброс пуль по мишени.
Тут какое то не соответствие. Не должна такая небольшая разница в навеске так сильно сказываться. Что то мешает. Может быть выхлоп несгоревшего пороха начинает влиять? Взять порох мельче, при сохранении обьема. Или попробовать капсуль помощьнее.
Если, конечно, пулю не срывает с нарезов.
abvgd 18-11-2011 16:07
Да, тоже думаю про выхлоп несгоревшего пороха. Попробую в следующий раз порох помельче N 4. Его тоже отсеивать нужно? Как лучше корость мерять, на каком расстоянии лучше ставить хрон? Что в качестве пыжей лучше пробовать кроме манки, салфеток и т. бумаги?
Karl1 18-11-2011 17:07
quote:Originally posted by abvgd:
на каком расстоянии лучше ставить хрон? Что в качестве пыжей лучше пробовать кроме манки, салфеток и т. бумаги?
Выхлоп не должен влиять на показание хрона. Метра 3...
Войлочные, ДВП пыжи, мелкие опилки.
abvgd 18-11-2011 18:15
Понятно, бум пробовать, благодарю!
Ihalainen 04-12-2011 13:32
2 Karl1
Сито специальное,или бытовухой какой ни будь обойтись можно?
Karl1 04-12-2011 16:01
quote:Originally posted by Ihalainen:
2 Karl1
Сито специальное,или бытовухой какой ни будь обойтись можно?
Я брал лабораторное, проволочное, из комплекта почвенных сит.
Но, это не принципиально.
Любое проволочное сгодится. Продавливал, а не протирал, фарфоровым пестиком.
Если протирать, то много пыли получается.
Сита довольно быстро из строя выходят- растягиваются.
Ihalainen 04-12-2011 16:48
2 Karl1
Понял.
Большое Спасибо!