Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Коллеги, знакомые с репликами подскажите...... ( 8 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Коллеги, знакомые с репликами подскажите......    (просмотров: 6219)
 версия для печати
q123q
posted 26-4-2008 11:22        первое сообщение в теме:
Честно говря с репликами никогда плотно не сталкивался. Но вот предположим случается такая ситуация: есть оригинальный предмет в отличном сохране и новая фабричная реплика.

Какие есть у реплик основные отличия? Современный производитель как-нибудь их клеймит?

Calex
posted 11-7-2010 22:31    
quote:
1890 это слишком сильно.

У нас в новом проекте закона именно 1890. Но посмотрим, что примут.
А "патроны центрального боя и пулемёты" устраняются оговоркой относительно того, что такое оружие не может иметь возможности использовать боеприпас современный, предусмотренными для огнестрельного оружия запрещённого к обороту, или огнестрельного оружия, для владения которым требуется разрешение.

Впрочем, в упомянутой бумажке ООН вообще 1899, и никого это не смущает особо. ))

quote:


А в корректной формулировке поправки к закону отсутствует холодняк.


А нафига он вообще там?

edit log

KoCMoHaBT
posted 11-7-2010 23:05    
Ага.
Потом они заведут кадастр, вернее Кадастр, в который постараются занести все-все-все образцы оружия, чтобы из него вычитывать "образцы оружия, которые имеют возможность использовать современный боеприпас". Это у них не получится, потому, что к работе привлекут очередных невнятных придурков. В силу того, что у них Кадастр не получился проблема будет решаться в каждом случае отдельно, за отдельную плату. Плавали, знаем.
Calex
posted 11-7-2010 23:11    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Ага. Потом они заведут кадастр,



Ну, в нашей великой державе от моря до речки таковой давно есть. Живём как-то ...
Karl1
posted 11-7-2010 23:45    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Потом они заведут кадастр,



Задавал я подобный вопрос на форуме. Камрады из Бельгии подтвердили, что таковой у них имеется и постоянно совершенствуется. Мысль правильная, теоретически, не допустит самодеятельности.
У нас такого нет, что создает некоторые трудности. Но и позволяет некоторые "вольности".
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

проблема будет решаться в каждом случае отдельно, за отдельную плату.


Как будет реализовываться, это другой вопрос.

q123q
posted 12-7-2010 05:56    
quote:
Originally posted by Suberon:

В силу закона копии и реплики оружия сертификации не подлежат, иных оснований для внесения данных предметов в Гос Кадастр гражданского оружия не предусмотрено.


Подлежат, хотите использовать французское ружье модели 1777, берёте зелёную лицензию в ОВД, оформляете ряд документов и ввозите. Не подлежат сертификации только те, что ввозится коллекционерами, но на деле и этот пункт не работает.

quote:
Originally posted by Suberon:
Теоретические споры чем же на самом деле является объект исследования (оружием, сковородой или иным предметом) должны прекращаться при наличии экспертизы компетентного органа. Законодательство об оружии говорит, что эксперизу копий и реплик должна осуществлять Росохранкультура. После того как объект однозначно определен, необходимо рассмотреть ограничения, которые накладываются законом на его оборот.

В законодательстве об оружии вообще никакие полномочия Росохранкультуры не определяются. Они к кориям и репликам отношения не имеют. Есть 814 Постановление Правительства, регламентирующее оборот оружия, в котором говорится, что оно не распространяется на оружие являющееся культурными ценностями. Всё ОСТАЛЬНОЕ оружие.

edit log

q123q
posted 12-7-2010 06:02    
quote:
Originally posted by Sasha62:

На сколько я помню, Брюссельская конвенция предусмартивает взаимное признание испытательных клейм стран-участниц конвенции на оружии и к рассматриваемым вопросам имеет весьма косвенное отношение. В Отечественном законодательстве имеется даже соответствующий ГОСТ.

Брюссельская конвенция ратифицирована ещё СССР именно на ней и строится гармонизированная система.

KoCMoHaBT
posted 12-7-2010 08:59    
quote:
Originally posted by q123q:

Есть 814 Постановление Правительства, регламентирующее оборот оружия, в котором говорится, что оно не распространяется на оружие являющееся культурными ценностями. Всё ОСТАЛЬНОЕ оружие.



Ещё в ЗОО это внести и все вопросы будут решены.

edit log

Calex
posted 12-7-2010 12:04    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Ещё в ЗОО это внести и все вопросы будут решены.



Ну, постановление правительства это уже лучше, чем директива ООН. )))


Что более всего прикалывает, так это регулярные апеляции с уровня эндюззверя к международным документам, носящим по сути рамочный характер, и рассмотрение которых относится к прерагативам министерств и правительств, а никак не гражан.

Хотя, знать их конечно полезно.
Например, в местном законе ограничения на старинный огнестрел и его копии такие, как уже сказано выше.
(Чтобы современные патроны не подходили, типа.) )))
Но в истории оружия после дульников были и промежуточные системы, под патроны ныне архаичные.
ОК, смотрим приложение к Шенгенскому договору, мягче которого местный закон быть не может. Чего там об оружии?
А там видим упоминание о недопустимости такого оружие под металлическую гильзу.
Вывод - с девайсами под патрон Лефорше, например я лично связыватся не буду. Нет смысла.

edit log

KoCMoHaBT
posted 12-7-2010 13:10    
quote:
Originally posted by q123q:

В законодательстве об оружии вообще никакие полномочия Росохранкультуры не определяются. Они к кориям и репликам отношения не имеют. Есть 814 Постановление Правительства, регламентирующее оборот оружия, в котором говорится, что оно не распространяется на оружие являющееся культурными ценностями. Всё ОСТАЛЬНОЕ оружие.



Вот отсюда все проблемы и растут. Обычная реплика или антик является причиной для битвы министерств только из-за того, что очевидную вещь не вписали в ЗОО.

Кстати, Calex -- в Польше 1860, и ничего, живут.

Calex
posted 12-7-2010 13:16    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Кстати, Calex -- в Польше 1860, и ничего, живут.



1850 даже, ЕМНИС. Что опять таки, международным нормам никак не противоречит.
И ничего, живут. (С)
Насколько слышал краем уха, предметно доказав своим Органам, что первый патент на Кольт 1851 взят Кольтом ранее 1850.
Это к вопросу о пользе инициативы граждан. )))
q123q
posted 12-7-2010 13:40    
Думаю всё же документы не помешают
http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=20&t=13 вот так МВД смотрит на антиквариат.
Это ответ бывшего первого зама министра МВД Чекалина на письмо Председателя Комитета по безопасности ГосДумы по делу Гелоса
Там есть ответы на все вопросы.


А вот это о лицензии на коллекционирование, тут тоже всё понятно http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=20&t=12

edit log

Calex
posted 12-7-2010 13:45    
quote:
Originally posted by q123q:

Думаю всё же документы не помешают



Однозначно.
q123q
posted 12-7-2010 13:50    
quote:
Originally posted by :
Однозначно.

click for enlarge 791 X 1105 225,4 Kb picture

Вот эта выдержка из документа по ссылке. Думаю вопросов больше по факту владения копиями и репликами на законных основаниях возникать не будет.

KoCMoHaBT
posted 12-7-2010 14:30    
Будет.
Антикварный короткоствол запрещён к обороту и не попадает в коллекционную лицензию. Единственный вменяемый документ -- это ответ Чекалина, о том, что порядок оборота не продуман и надо вносить 4 вид оружия в ЗОО.
А про коллекционную лицензию из 814:

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

Реплика Кольта 1851 года не проходит по пункту a) ибо длина ствола меньше 800 мм, по пункту б), потому, что на вооружении не состоял и по пункту в), потому, что у него патронов нет.

edit log

KoCMoHaBT
posted 12-7-2010 14:45    
Особенно пункт доставляет из писульки "О коллекционировании оружия":

Антикварное оружие(культурная ценность созданная более 50 лет назад).
То есть -- АК47 может быть ввезён как культурная ценность и оформлен по коллекционной лицензии? А его китайская копия (точнее реплика, там есть китайские надписи)?

Sasha62
posted 12-7-2010 15:05    
quote:
Вот эта выдержка из документа по ссылке. Думаю вопросов больше по факту владения копиями и репликами на законных основаниях возникать не будет.

1. А если владеть копией (репликой) без цели коллекционирования? Для украшения интерьера и участия в историко-культурном мероприятии, или к примеру для использования театрального реквизита для съемок высокохудожественныж кинолент или театральных спектаклей под руководством величайших мастеров? Или опять "неззьья"? Докажите!!!!!!!!
2. У нас, в России, право контенентальное, не прицедентное. Дело некоего Геллоса, как и все принятые решения по каждому конкретному уголовному и гражданскому делу или материалу проверки, в юридическом понимании вопроса, имеют силу только в рамках конкретного дела. Рекомендую просмотреть учебник "Теория государства и права", там все написано даже для выпускников средней школы милиции. Ну если мы в Росси ОБЯЗАНЫ принимать прицедент по конкретному делу за Вас основу для принятия решения по всем остальным аналогичным делам и вопросам, значит Вы имеете честь служить либо в Великобритании, ило США или Австралии? Там действитель т.н. англо-саксонское или оистровное право! Поможите устроиться в ФБР или МИ6?
P\S Героя России генерала Чекалина крайне уважаем и чтим как Командира и Человека. Прошу не упоменать имена Великих в суе!!!!!!
Calex
posted 12-7-2010 16:28    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Антикварное оружие(культурная ценность созданная более 50 лет назад).
То есть -- АК47 может быть ввезён как культурная ценность и оформлен по коллекционной лицензии? А его китайская копия (точнее реплика, там есть китайские надписи)?



Блеск. )))
И куда тока смотрит Спортлото ООН.

edit log

KoCMoHaBT
posted 12-7-2010 17:31    
quote:
Originally posted by Calex:

И куда тока смотрит Спортлото ООН.



Как куда? Знаешь, сколько в Дагестане и Чечне коллекционеров?
q123q
posted 12-7-2010 17:45    
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Будет.
Антикварный короткоствол запрещён к обороту и не попадает в коллекционную лицензию.


Кем запрещён?
В лицензию не попадает, т.к. в свободном обороте.

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Единственный вменяемый документ -- это ответ Чекалина, о том, что порядок оборота не продуман и надо вносить 4 вид оружия в ЗОО.

Пока не продуман действует 100 летний ценз на огнестрел и 50 летний на холодняк.

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
А про коллекционную лицензию из 814:

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.


В 814 всё написано.

q123q
posted 12-7-2010 17:52    
quote:
Originally posted by Sasha62:

1. А если владеть копией (репликой) без цели коллекционирования? Для украшения интерьера и участия в историко-культурном мероприятии, или к примеру для использования театрального реквизита для съемок высокохудожественныж кинолент или театральных спектаклей под руководством величайших мастеров? Или опять "неззьья"? Докажите!!!!!!!!


Что доказывать? Без цели коллекционирования нельзя.

Как Вы представляете покупку трёхлинейной винтовки без цели коллекционирования или охотничьего использования? Для украшения интерьера и участия в историко-культурном мероприятии, или к примеру для использования театрального реквизита для съемок высокохудожественныж кинолент или театральных спектаклей под руководством величайших мастеров? Думаю НИКАК.

Для всего где нет лицензии покупайте макеты или бутафорию.

quote:
Originally posted by Sasha62:
2. У нас, в России, право контенентальное, не прицедентное. Дело некоего Геллоса, как и все принятые решения по каждому конкретному уголовному и гражданскому делу или материалу проверки, в юридическом понимании вопроса, имеют силу только в рамках конкретного дела.

Это не документы дела, это разъяснение МВД по поводу инциндента данные одним должностным лицом другому.

quote:
Originally posted by Sasha62:
Рекомендую просмотреть учебник "Теория государства и права", там все написано даже для выпускников средней школы милиции. Ну если мы в Росси ОБЯЗАНЫ принимать прицедент по конкретному делу за Вас основу для принятия решения по всем остальным аналогичным делам и вопросам, значит Вы имеете честь служить либо в Великобритании, ило США или Австралии? Там действитель т.н. англо-саксонское или оистровное право! Поможите устроиться в ФБР или МИ6?

Для начала разберитесь в отечественном законодательстве. Я предоставил уже ряд документов в которых всё доходчиво объяснено и изложено. От Вас пока полное молчание, где ... масса документов и прочая прочая по Вашему делу?
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Коллеги, знакомые с репликами подскажите...... ( 8 )
guns.ru home