Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Коллеги, знакомые с репликами подскажите...... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Коллеги, знакомые с репликами подскажите......

q123q
P.M.
26-4-2008 11:22 q123q
Честно говря с репликами никогда плотно не сталкивался. Но вот предположим случается такая ситуация: есть оригинальный предмет в отличном сохране и новая фабричная реплика.

Какие есть у реплик основные отличия? Современный производитель как-нибудь их клеймит?

mirage-2
P.M.
26-4-2008 11:40 mirage-2
Обязательно клеймит!Если сделано в фабричных условиях.
q123q
P.M.
26-4-2008 11:45 q123q
Originally posted by mirage-2:
Обязательно клеймит!Если сделано в фабричных условиях.

А типовое местоположение клейм есть у реплик? Или они маскируют его где-нибудь под деревом?

KoCMoHaBT
P.M.
26-4-2008 11:45 KoCMoHaBT
На стволе пиеттовских реплик кольта крупно и глубоко написано "For black powder only".
q123q
P.M.
26-4-2008 20:30 q123q
А фото этих причинных мест нет ли у кого случаем?
Calex
P.M.
26-4-2008 20:54 Calex
С чем можно спутать надпись black powder only?
На реплике она обязательна должна быть на видном месте по ТБ, на оригинале же её не будет по определению, ибо других порохов тогда и не было.
Но если реплика изначально предназначена для продажи в РФ или другой стране, где копии вне закона, то клейм естественно не будет.
Так с надписями чего париться то?

q123q
P.M.
26-4-2008 21:29 q123q
Originally posted by Calex:
С чем можно спутать надпись black powder only?
На реплике она обязательна должна быть на видном месте по ТБ, на оригинале же её не будет по определению, ибо других порохов тогда и не было.

Но если реплика изначально предназначена для продажи в РФ или другой стране, где копии вне закона, то клейм естественно не будет.
Так с надписями чего париться то?

Вопрос более глубокий, в РФ сейчас очередные бурления с антиком. И есть мнения ряда чиновников о том, что реплики (у нас они считаются оружием и их оборот лицензируем) невозжно отличить от подлинных вещей, мол копийность точная.

Calex
P.M.
26-4-2008 21:46 Calex
Originally posted by q123q:

реплики невозжно отличить от подлинных вещей, мол копийность точная.

А по этой причине реплики и приравняны к оригиналам с точки зрения закона у нас.
Ибо если есть спрос на копию выдаваемую за оригинал, то её так и сделают, техника то позволяет.
Смысла их разделять в законе нету, ибо недоказуемо. Образец такого то года, и всё, пошли нах.

Но на репликах продаваемых именно как реплики, все положенные по ТБ надписи будут.
Просто чтобы претензий к изготовителю не было, если кто вдруг современного пороху всыпет.

q123q
P.M.
26-4-2008 21:53 q123q
Originally posted by Calex:
А по этой причине реплики и приравняны к оригиналам с точки зрения закона у нас.
Если есть спрос на копию выдаваемую за оригинал, то её так и сделают, техника позволяет.
Смысла их разделять в законе нету, ибо недаказуемо. Образец такого то года, и всё, пошли нах.

Но на репликах продаваемых как реплики, все положенные по ТБ надписи будут.
Просто чтобы претензий к мзготовителю не было, если кто современного пороху всыпет.

Так вот хотелось бы показать фото "компетнтным товарищам" таких надписй. Тут именно имеются в виду фабричные официальные реплики....

Дело в том, что согласно нашм законам планка антикваиат возрастная, старше 100 лет антик, младше огнестрел.

К примеру, до недавних пор Маузер С96 ранних годов был антик, а копия кремнёвой модели начала 19 века огнестрел.

Calex
P.M.
26-4-2008 21:56 Calex
Originally posted by q123q:

Так вот хотелось бы показать фото "компетнтным товарищам" таких надписй. Тут именно имеются в виду фабричные официальные реплики....


Сейчас сфоткаю, в чём проблема...
Минут 10 погоди, свет поставить надо.
Calex
P.M.
26-4-2008 22:22 Calex
:
click for enlarge 1024 X 768 374,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 450,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 528,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 329,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 416,0 Kb picture
Calex
P.M.
26-4-2008 22:28 Calex
Мелкие хреново вышли.
Надо Локампа просить, он профи.
q123q
P.M.
26-4-2008 22:44 q123q
Originally posted by Calex:
Мелкие хреново вышли.
Надо Локампа просить, он профи.

Понятно получилось. Большое спасибо, это будет отличный аргумент.

Kadett
P.M.
27-4-2008 00:22 Kadett
А ещё 2-мя буквами шифруется год изготовления. У меня есть статья на финском про клейма и с таблицей годов.
Kadett
P.M.
27-4-2008 00:23 Kadett
Оказалось, что не на финском, а на английском
https://store.bluebookinc.com/Info/PDF/POWDER/MBPProofmarks.pdf
q123q
P.M.
27-4-2008 01:23 q123q
Originally posted by Kadett:
Оказалось, что не на финском, а на английском
https://store.bluebookinc.com/Info/PDF/POWDER/MBPProofmarks.pdf

Азат, спасибо!

KoCMoHaBT
P.M.
27-4-2008 10:06 KoCMoHaBT
Originally posted by q123q:

Вопрос более глубокий, в РФ сейчас очередные бурления с антиком. И есть мнения ряда чиновников о том, что реплики (у нас они считаются оружием и их оборот лицензируем) невозжно отличить от подлинных вещей, мол копийность точная.


Ай, ай, ай...
Будуть с репликами кремнёвых мушкетонов ларьки грабить...

PS: Европейский вариант не подходит? "Системы разработанные до 1860 года оружием не считаются".

KoCMoHaBT
P.M.
27-4-2008 10:08 KoCMoHaBT
Кстати -- если ИМ хочется лицензии раздавать, то там тоже есть чем заняться.
Будет лицензионная комиссия выяснять был-ли на Крнке лазерный прицел, глушитель и сошки.
Mower_man
P.M.
27-4-2008 11:09 Mower_man
все производители реплик делают их не тютелька в тютельку (детали не подоходят основные) + с глубокими маркировкми на видных местах
mirage-2
P.M.
27-4-2008 12:16 mirage-2
Originally posted by Mower_man:

тютелька в тютельку


Тютелька в тютельку, это кажется что-то из интимной жизни лилипутов.. . ?
Mower_man
P.M.
27-4-2008 14:48 Mower_man
Originally posted by mirage-2:

Тютелька в тютельку, это кажется что-то из интимной жизни лилипутов.. . ?

ну кому что otvety.google.ru

mirage-2
P.M.
27-4-2008 18:35 mirage-2
То-есть ты хочешь сказать, что у лилипутов это называется иначе? Ну,извини....... .
KoCMoHaBT
P.M.
28-4-2008 12:34 KoCMoHaBT
все производители реплик делают их не тютелька в тютельку (детали не подоходят основные) + с глубокими маркировкми на видных местах

Ну, будут делать точнее, чтобы получить российскую лицензию.
Mower_man
P.M.
29-4-2008 08:10 Mower_man
Originally posted by KoCMoHaBT:

Ну, будут делать точнее, чтобы получить российскую лицензию.

уже получили, а вот револьверы - хы.. . вот револьверы я думаю не скоро можно будет увидеть в магазинах.

KoCMoHaBT
P.M.
29-4-2008 11:44 KoCMoHaBT
Раз про антиквариат думают, то могут приписать в закон "и реплики" :-)

Я, кстати, не уверен, что нарезные современные шомполки продаются совсем легально -- пулегильзотеки никто не отменял.

Calex
P.M.
29-4-2008 11:59 Calex
Originally posted by KoCMoHaBT:
Раз про антиквариат думают, то могут приписать в закон "и реплики" :-)

Я, кстати, не уверен, что нарезные современные шомполки продаются совсем легально -- пулегильзотеки никто не отменял.

Значение и слухи о эффективность пулегильзотеки сильно преувеличены, думаю специалисты это понимают.

Например, какой смысл в пулегильзотеке для гладкоствола?
Но их же не запрещают к продаже.

KoCMoHaBT
P.M.
29-4-2008 12:09 KoCMoHaBT
В законе написано "нарезное -- отстреливать, и гильзы хранить".
Mower_man
P.M.
29-4-2008 12:19 Mower_man
Originally posted by KoCMoHaBT:

Я, кстати, не уверен, что нарезные современные шомполки продаются совсем легально -- пулегильзотеки никто не отменял.

тут пошли по пути "раз НЕ запрещено... " и включили только пулю.. . гильзы нет - зачем умножать сущности, за отсутствием оных?

KoCMoHaBT
P.M.
29-4-2008 12:47 KoCMoHaBT
При случае можно докопаться, было-бы желание. У нас закон -- что дышло.
Mower_man
P.M.
29-4-2008 12:54 Mower_man
Originally posted by KoCMoHaBT:
При случае можно докопаться, было-бы желание. У нас закон -- что дышло.

шомполки сертифицированы, включены в реест/регистр или как там его правильно, продаются нарезные винты по нарезной лицензии, ну и кто до кого доколупается?

Как по закону так, и по жизни (Кольчуга),

ed-lawer
P.M.
3-5-2008 16:47 ed-lawer
Вопрос g123g:
Если не секрет, то что за дебаты и в каких кругах ведутся по поводу того,
что есть проблемма, как отличить реплики от антиков?
Что то из содержания Вашего поста(если мне не показалось)усматривается, что в ходе этих дебатов совсем не вопрос о "уравнивании в правах" реплик и антиков рассматривается, а совсем наоборот. То есть о каком то ограничение оборота антиков по тому основанию, что дескать их от современных реплик отличать трудно. Типа дополнительной(обязательно плтной конечно)экспертизы
антика на предмет того, что он не являеся современной!!! "подделкой" и, соответственно запрещённым огнестрелом.
Хотя как правильно уже отметил Calex, с чисто технической точки зрения и нормальной здравой человеческой логики, РЕАЛЬНОГО отличия реплик от антиков нет совершенно НИКАКИХ. Разве что степень износа. Но на Западе есть ещё в немалом количестве антиков(по нашему законодательству) в состоянии "муха не сидела" полностью работоспособных. И невероятно глупо просто, с точки зрения здравого смысла разрешая одно запрещать другое по сути совершенно точно такое же.
Кстати, как юрист могу совершенно точно сказать, что вопрос включения реплик антиков, того же дульнозарядного короткоствола в т.ч. и капсюльных револьверов в гражданский оборот, -это не вопрос внесения изменения именно в оружейное законодательство. То есть изменения ЗобО через Думу.
Уже в рамках имеющегося ЗобО это можно сделать в рамках подзаконных нормативных Актов, то есть в пределах компетенции Правительства РФ.
Уравнять легальные дульнозарядные антики(но не под унитарные патроны продолжающиеся использоваться в современных(моложе 100 лет) моделях оружия) в правах с их репликами по их правовому статусу по пррзнаку "образца 18.. . такого то года" можно Постановлением правительства и изменением Кримтребований Приказом Министра ВД.
Так где же всё-таки ,и какие дебаты на тему антик/реплика происходят?
Есть надежда в обозримом будущем реплику того же Кольта Нейви легально прикупить?
KoCMoHaBT
P.M.
3-5-2008 23:03 KoCMoHaBT
ИМХО хотят комплексно разрешать антик для состоятельного населения, не не могут, так как несостоятельное население накупит реплик :-)

q123q
P.M.
10-5-2008 23:34 q123q
Если не секрет, то что за дебаты и в каких кругах ведутся по поводу того,
что есть проблемма, как отличить реплики от антиков?

Так это извечная проблемма ЭКЦ и КЦ. Пока только попытки понять друг друга.

KoCMoHaBT
P.M.
11-5-2008 10:03 KoCMoHaBT
Что такое ЭКЦ?
bulawog
P.M.
11-5-2008 10:32 bulawog
Originally posted by KoCMoHaBT:
Что такое ЭКЦ?

Экспертно-криминалистический центр

KoCMoHaBT
P.M.
11-5-2008 10:48 KoCMoHaBT
Аааа...
Тут возникает вопрос нафига им вообще туда соваться?
Вот, интересно, есть статистика об использовании реплик и антиквариата в общекриминальных целях не связаных с антиквариатом как таковым (кражи антиквариата)?
mirage-2
P.M.
11-5-2008 14:54 mirage-2
Originally posted by KoCMoHaBT:
Аааа...
Тут возникает вопрос нафига им вообще туда соваться?
Вот, интересно, есть статистика об использовании реплик и антиквариата в общекриминальных целях не связаных с антиквариатом как таковым (кражи антиквариата)?

Полный 0.Не использовался. Проверено!Кражи - да,были. А вот секира, к примеру, в разборке.. . Или муж пристрелил жену из пищали.. . Или налет на сберкассу с фузеями.. . Класс!!!

Saar_Oleg
P.M.
27-6-2010 16:29 Saar_Oleg

Saar_Oleg
P.M.
27-6-2010 16:30 Saar_Oleg
[УРЛ=хттп://www.радикал. ру][ИМГ]хттп://с40.радикал. ру/и090/1006/2а/5да71148фа76.йпг[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.радикал. ру][ИМГ]хттп://с53.радикал. ру/и141/1006/ф6/29д1б8б7фаб0.йпг[/ИМГ][/УРЛ]
Saar_Oleg
P.M.
27-6-2010 16:35 Saar_Oleg
МнениеЮ что копии в России запрещены законом, ошибочно.

Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Коллеги, знакомые с репликами подскажите...... ( 1 )