Дульнозарядное оружие
Убойная сила дульнозарядных пистолетов XVI-XIX веков
15мм пуля при 150 м.с. очень даже прекрасно убьёт...
А кто знает точно, какого калибра была пуля, убившая Пушкина? Встречаются разные сведения, от 12 мм из нарезного ствола, до 16 мм из гладкого.
Слышал, что была пара Карла Ульбриха, 12 мм.
С рассчитанной (российскими криминалистами) энергетикой "на уровне пистолета ТТ" (их же цитата).
За достоверность, разумеется, на 100% не поручусь.
quote:лышал, что была пара Карла Ульбриха, 12 мм.
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/10909.php повторюсь
Спасибочки - интересно, познавательно. Как мнение.
Но моя позиция непокобелиима. Когда-то, прямо среди пира
, возникла острая дискуссия на сей прЕдмет, В ходе коей, в.п.с. на салфетке (как и положено) написал:Погиб поэт, велик без меры.
Убит стараньем трех повес:
Шотландец, в стЕнах ТауЭра
Купил рецепт, что продал бес,
Искусный немец ствол отменный,
Не зная цели. отковал,
Агент Судьбы - француз надменный
Стрелял...
Теперь, нам надо, джентльмены,
Вышепомянутых повес
Здесь перечислить поименно:
Форсайт, Карл Ульбрихь, Жорж Дантес.
Так, что некуда отступать .
А мы вообще точно знаем куда именно до сантиметра попала пуля в тело А.С.Пушкина? А то одни пишут в бедро, другие в низ живота. Темнят значит!
"Во время первой мировой войны английская Королева посещает госпиталь с благотворительными целями, разговаривает с ранеными, дает крестик, шоколадку.
Королева:
- Куда ранен?
- В ногу, Ваше величество.
- Кость цела?
- Цела, Ваше величество.
- Слава Богу, - следует крестик, шоколадка.
Следующий:
- Куда ранен?
- В руку, Ваше величество.
- Кость цела?
- Цела, Ваше величество.
- Слава Богу, - далее крестик, шоколадка.
Следующий:
- Куда ранен?
Раненый мнется, не отвечает. Свита ему шипит:
- Отвечай, Королева спрашивает.
- В половой орган, Ваше величество.
- Кость цела?
Весь госпиталь кричит:
- Да здравствует Король!"
quote:Так, что некуда отступать
По другой версии, те самые пистолеты лежат на Мойке. Ещё год назад были подписаны, как пистолеты "времен Пушкина", сейчас подпись исправили,на "возможно, принадлежали Пушкину".
quote:[B][/B]
Практические результаты отстрела
Стрельба на дистанции 20 шагов (16м) в щит из сухих сосновых досок , пакет из досок 24мм, через 24 мм, три слоя.
Стрельба во всех случаях велась мелким дымным порохом ?4
1. пистолет гладкоствольный, кремневый, калибр 0.56( 14,2мм) длина ствола 28см. Пуля калиберная, круглая, 14,6 г. Заряд пороха - 3,0 г. Пыж- войлок, пуля заряжена втугую, с пластырем. Результат по трем выстрелам) - три доски пробиты навылет (72мм древесины) пули найдены в 3-4 метрах за щитом.
2. пистолет нарезной, кал.0.45, капсюльный, длина ствола 30см, пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, 15,8г. заряд пороха 2,5г, без пыжа
Результат - пробитие трех досок (72 мм), пули не найдены
3.Пистолет гладкоствольный,"дорожный" капсюльный, калибр 11 мм, длина ствола 130 мм. пуля круглая, калиберная, вес 7.2 г,заряжена с пластырем, заряд пороха 1,6г. пыж войлочный.
Дистанция стрельбы 10 шагов (8 м), Результат - пробитие 2 слоев досок (48мм). Пули найдены между второй и третьей досками.
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками
Так что почти любое дульнозарядное оружие способно нанести весьма серьезный вред здоровью
quote:4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками
А если гладкий 41К, с двухдюймовым стволом? Нам нужно понять минимальные размеры дульнозарядника при котором пуля влазит.
quote:если гладкий 41К, с двухдюймовым стволом? Нам нужно понять минимальные размеры дульнозарядника при котором пуля влазит.
Такого опыта я не видел. Тут важно понимать, что заряд черняшки в 1- 1,2 г на 410 займет почти полтора сантиметра ствола, + пыж на гладкостволе + пуля 10.5мм. так что активного ствола от 2х-дюймов останется не больше 2см.
Бабахнет громко, результат, я думаю, будет скромный. От доски, скорее всего, шарик отскочит, а вот от тканей - не уверен
Можно на порох положить пыж и запыживать снаружи. Тогда аж 25.4мм или целый дюйм!
quote:Шарик как раз очень хорошо лезет именно благодаря своей форме.От доски, скорее всего, шарик отскочит
Поэтому твёрдость по Бринеллю шариком, а не конусом.
Авраама Линкольна убили из деринджера, значит убойный!
quote:Изначально написано greyhaired:
Практические результаты отстрела
Стрельба на дистанции 20 шагов (16м) в щит из сухих сосновых досок , пакет из досок 24мм, через 24 мм, три слоя.
Стрельба во всех случаях велась мелким дымным порохом ?4
1. пистолет гладкоствольный, кремневый, калибр 0.56( 14,2мм) длина ствола 28см. Пуля калиберная, круглая, 14,6 г. Заряд пороха - 3,0 г. Пыж- войлок, пуля заряжена втугую, с пластырем. Результат по трем выстрелам) - три доски пробиты навылет (72мм древесины) пули найдены в 3-4 метрах за щитом.
2. пистолет нарезной, кал.0.45, капсюльный, длина ствола 30см, пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, 15,8г. заряд пороха 2,5г, без пыжа
Результат - пробитие трех досок (72 мм), пули не найдены
3.Пистолет гладкоствольный,"дорожный" капсюльный, калибр 11 мм, длина ствола 130 мм. пуля круглая, калиберная, вес 7.2 г,заряжена с пластырем, заряд пороха 1,6г. пыж войлочный.
Дистанция стрельбы 10 шагов (8 м), Результат - пробитие 2 слоев досок (48мм). Пули найдены между второй и третьей досками.
4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 доскамиТак что почти любое дульнозарядное оружие способно нанести весьма серьезный вред здоровью
А через хронограф не стреляли?
нет, это был опыт в рамках дискуссии о дуэлях
quote:4. Пистолет нарезной, кал. 0.45 "дерринджер" капсюльный, длина ствола 87,5мм. пуля калиберная, с тремя ведущими поясками, вес 15 г. Заряд пороха 1,2г. Дистанция стрельбы 10 шагов (8м). Результат пробитие 1 доски(24мм) Пули найдены между 1 и 2 досками
В человека влезет, даже через одежду. А что ещё надо?
А из этого дерринджера калиберным шаром в те же доски не стреляли? Будет разница? Шар вообще то лезет лучше!
Да, стреляли. Пулелейка на два вида пуль. Шар и коническая пуля. Шар, калиберный, на пыж и втугую в ствол. В самом деле, шар, пожалуй, лучше пробивает. Забавно, что после пробивания дюймовой доски шар почти не теряет формы. Можно опять зарядить.
Осталось подобрать подходящий по диаметру стальной шарик от подшипника, если меньше не проблема - промасленный патч и стрельнуть с того же расстояние при том же заряде в доски и сравнить. На расстоянии 8м. летит всё, даже деревянная пуля!
А фото пистолета можно?
quote:Originally posted by Verbotten:
А через хронограф не стреляли?
Если принять плотность пороха 1,06 г/см куб, толщину войлочного пыжа + пластырь = 10 мм, массу пластыря с пыжом в 1 грамм, то расчет по формулам Дональда Миллера для дымного пороха даст следующие значения начальной скорости:
в первом случае 306 м/c (для кремневого думаю будет на 10% ниже - 270 м/с)
во втором 288 м/c
в третьем 247 м/c
в четвертом 154 м/c
и соответственно энергия пули: 532, 655, 220 и 178 Дж
quote:А фото пистолета можно?
Которого ИЗ?
Что стреляли
quote:Это кстати длина канала ствола?длина ствола 87,5мм.
quote:Что стреляли
Да вот короткостволы..
87,5- это ствол до казенного винта. Канал на 12 мм меньше
что-то картинки не загрузились попробую еще раз
quote:87,5- это ствол до казенного винта. Канал на 12 мм меньше
Снаружи 87.5? Значит канал 87.5-12=75.5мм?
На первом и втором фото КРАСАВЦЫ!
Новодел?
quote:Новодел?
Ну конечно. Насколько возможно точные копии с коллекционных, без врезных украшалок только
А канал, да 75.5
Винтовочный патрон от чего 30-06 или 7.92?
quote:Винтовочный патрон от чего 30-06 или
30-06. Это мой основной калибр
quote:Новодел?
Ну конечно
И почём? На сколько выстрелов рассчитан? Из него вообще рекомендуют стрелять или не очень?
Много лет назад,еще под другим ником,я размещал фото,где с расстояния метров 15-20 стреляли в армейскую каску.Ствол самодельный,гладкий,капсюльный,пороховой навес - гильза револьверная.38 калибра,пуля круглая 10 мм.Так вот каску проламывало на раз.А теперь представьте,что при этом было бы с грудной клеткой.
От шарика аккуратная дырочка (отверстие). Почему Настоящие Охотники на кабана не любят шарик? Он в принципе остаётся в своём размере. Не экспансивный, шарик в розочку (цветок) не разворачивается.
quote:Изначально написано A W D:Если принять плотность пороха 1,06 г/см куб, толщину войлочного пыжа + пластырь = 10 мм, массу пластыря с пыжом в 1 грамм, то расчет по формулам Дональда Миллера для дымного пороха даст следующие значения начальной скорости:
в первом случае 306 м/c (для кремневого думаю будет на 10% ниже - 270 м/с)
во втором 288 м/c
в третьем 247 м/c
в четвертом 154 м/c
и соответственно энергия пули: 532, 655, 220 и 178 Дж
Слишком завышенные скорости дает ваша формула.
300 м/с на дымняке удается выжать только на длинном (250-300 мм) стволе. А для коротышей и дерринжеров 150 м/с это предел возможностей.
У дымного кривая давления слишком резкая, резкий пик и резкий спад. Но при этом, величина пикового давления довольно низкая. При максимальной плотности заряжания 80...85 МПа - это предел возможностей.
quote:300 м/с на дымняке удается выжать только на длинном (250-300 мм) стволе. А для коротышей и дерринжеров 150 м/с это предел возможностей.
Так оно так примерно и получается - в первых двух случаях длина ствола 28 и 30 см.
У дерринджера, как выяснилось из дальнейших постов длина канала не 87.5мм, а 75.5мм, так что рассчитанная по формулам Дональда Миллера скорость будет 147 м/c
В аннотации к этим формулам утверждают, что они дают погрешность плюс-минус 75 футов в секунду.
При практической стрельбе из гладкоствола 32, 20, 16 и 12 калибров у меня выходила ошибка не более плюс-минус 30 футов в секунду
quote:150 м/с это предел возможностей.
А вес шарика 41(36) это где то 12.5гр? 0.0125кг. х 150м/сек = 1.875кг.м./сек? А при площади поперечного сечения шарика 1.1см как расщитать давление на ткани в ат.?
Если не учитывать потери энергии пули на выделение тепла при прохождении препятствия, то можно поступить следующим образом:
Берете два хронографа для определения скорости пули и размещаете их один за другим, а между ними ставите кусок свиного сала толщиной около 5 см.
Стреляете через хронографы и сало и далее считаете:
V1 - показания хронографа перед куском сала (в м/с).
V2 - показания хронографа после куска сала (в м/с).
m - масса пули (в кг)
d - диаметр пули (в метрах)
L - толщина куска сала (в метрах)
ПИ - число пи = 3,14159
Получаем
P=2*m*(v1^2-V2^2)/(L*ПИ*d^2), где P - давление в паскалях
Для того чтобы получить давление в атмосферах P делим на 100 000
Спасибо, но у меня нет двух хронографов, кусок сала толщиной 5см. у меня сейчас продаётся за 6 долларов в эквиваленте. И второе, как врач с 1978г., я могу сказать, что кожа достаточна прочна и эластична.
А вот как перевести
quote:в давление на см.кв?0.0125кг. х 150м/сек = 1.875кг.м./сек? А при площади поперечного сечения шарика 1.1см
Перевести из этого никак не получится, если уж совсем приблизительно, то давление будет примерно таким же которое создается перед пулей при движении ее в воде:
P=k*1000*V^2 (в паскалях)
к - коэффициент обтекания пули (0,75)
1000 - плотность воды
V - скорость пули (м/с)
тогда при скорости пули 150 м/с давление будет 169 атм, давление пули на ткани по крайней мере будет не ниже этого значения
quote:169 атм
Килограмм на сантиметр квадратный твёрдого предмета. Да ещё в форме шара. Это дырка и хорошая дырка.
Спасибо.
Нарезной, 11 мм, длина канала 180, шесть полей глубиной 0.4мм, буля круглая, 7.3 г, без пыжа и пластыря, втугую по нарезам. Навеска черного -2г
скорость на выходе 268м/с. На 20 шагах три дюймовые доски - навылет
Это энергия чуть больше, чем у .32 ACP, вполне взрослая.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
От шарика аккуратная дырочка (отверстие). Почему Настоящие Охотники на кабана не любят шарик? Он в принципе остаётся в своём размере. Не экспансивный, шарик в розочку (цветок) не разворачивается.
Ещё как разворачивается, я несколько лет назад фотографию шарика вешал на ганзе после извлечения из бобра. Он не просто сплющился, а вывернулся наизнанку. Правда, дистанцция была маленькая и свинец мягкий.
В юности кабанов шариками и кубиками стрелял 12 калибра. Вполне себе лепёшки получались. Но, свинец нужен мягкий.
quote:свинец мягкий
Без сурьмы!
quote:На 20 шагах три дюймовые доски - навылет
А в четвертую входит? Или отскакивает?
quote:А в четвертую входит? Или отскакивает?
Не пробовал. Щиточеловек был построен из 3 слоев досок 24 мм с промежутком между досками 24 мм. Но пуля не упала сразу за щитом
А вы попробуйте еще доску поставить, может он и 4 пробьет?
Глубокоуважаемые господа! Подскажите пожалуйста какой деринджер лучше для развлекательной стрельбы. С цельным стволом - заряжать толкая через ствол. Или с откручивающимся стволом, заряжать в казну. Длина ствола и сложность изготовления не актуальны.
С уважением.
quote:Глубокоуважаемые господа! Подскажите пожалуйста какой деринджер лучше для развлекательной стрельбы. С цельным стволом - заряжать толкая через ствол. Или с откручивающимся стволом, заряжать в казну. Длина ствола и сложность изготовления не актуальны
Для пострелушек- конечно с передним заряжанием. Это же надо хотя бы раз 20 пальнуть за выезд. Если все приготовлено к перезарядке - пороховница, шомпол, були, капсюли, молоток, максимум пол-минуты на заряжание, даже нарезной.
Живучесть изделия очень высока, если не забывать промывать трубу и чистить после работы
А что там с резьбой при открутке-закрутке хотя бы 20 раз будет, не совсем очевидно. Не предназначено такое изделие для частого использования.
quote:если не забывать промывать трубу и чистить после работы
Так и после выстрела всегда надо убедится, что в стволе не осталось не сгоревших порошинок. Меня так учили, а не сыпать сразу с дуру порох. А в коротком огрызке после свинчивания сразу видно.
quote:Так и после выстрела всегда надо убедится, что в стволе не осталось не сгоревших порошинок
Если не стрелять на скорость - после выстрела ершиком в трубу прочистил, лучше латунным. Нагар заметно удаляет и не надо порошинки высматривать. В стрелковом наборе такой инструмент должен быть
Вот такие лучше
45 калибр нарезные лупят отлично .В первой фотке верхний деринжер гладкоствол 41кал.
этот 41 калибр нарезной по моему мнению самый хороший вариант .
но цена процентов на 60 выше.
Красавиц. Две оси. Шептала нет? Прямо курок подпирается спусковым крючком? Предохранительный взвод есть?
Американские копии? Бабах у них зачетный. Попробуйте выстрелить в доску.
При нормальной зарядке пуля от среза ствола сантиметрах в двух. Для стрельбы в упор
А зачем под стволом длинненькая красивенькая пимпочка? Красота?
quote:А зачем под стволом длинненькая красивенькая пимпочка? Красота
Через пимпочку проходит сквозная шпилька или закладка, которая фиксирует ствол в ложе
Ясно. На стволе для этого прилив? Припаян? Латунью?
quote:Ясно. На стволе для этого прилив? Припаян? Латунью
Там паз-"ласточкин хвост". Проушина вставляется втугую, так же как и мушка
Иногда паяют латунью по плоскости
Ствол толстый, его "ласточкин хвост" не ослабит. А зачем такие толстые стволы?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Ствол толстый, его "ласточкин хвост" не ослабит. А зачем такие толстые стволы?
Сталь раньше дерьмовая была. Чтобы перестраховаться делали максимально толстые стенки.
Мы раньше когда воздушку заряжали облизывали пульки, а потом когда появились жестяные коробочки с пульками, то стали капать слегка моторного масла и трясти. Если пуля дульнозарядного хорошо осалена или в хорошо осаленом патче, то она летит быстрее?
quote:Сталь раньше дерьмовая была. Чтобы перестраховаться делали максимально толстые стенки.
Ну, за последние 300 лет качество ствольной стали не изменилось на порядок.
Так, процентов на 15 вязкость повыше за счет легирования.
Толщина определялась технологией изготовления. Казенный винт ставился на резьбе, а резьбы мелкие в 16-17 веке не очень технологично было делать. По 5 мм на стенку и вот уже на калибре 17 мм толщина казенной части больше 27 мм выходит. А потом, гладкий ствол был всегда конусный. Толщина стенки на дульном срезе армейских ружей массового производства 18-начала 19 века меньше 2 мм. (реально на моей Бесси 1,7). На охотничьих, да и на гражданских пистолетах даже делали утолщение стенок пред срезом, чтобы не повредить ствол шомполом при зарядке.
Нарезные стволы все с толстыми стенками до дульного среза. Это уже практика показала. Нарезы в,основном, были глубокие 0.5-1мм. Тонкостенная труба с подрезкой трубы по стенкам и запрессованной пулей по нарезам этим очень охотно раскрывается.
quote:а резьбы мелкие в 16-17 веке не очень технологично было делать.
Дюймовые? Резьба пробки длиной в калибр?
quote:Дюймовые? Резьба пробки длиной в калибр?
Если говорить о периоде 16-18 вв - то все дюймовое. Метрические -появились после Фр.революции, в 1799. Правда дюймы разных стран отличались заметно. Так старофранцузский дюйм -27.1мм
В 1826г Гогель в своем труде об изготовлении огнестрельного оружия оптимальную длину казенного винта дает 1,25 калибра с нарезкой 7-8 оборотов. Т.е шаг нарезов был около 2,5 мм
А высота резьбы? Ск. из 5мм. стенки не прорезано? 3мм?