Убойная сила дульнозарядных пистолетов XVI-XIX веков

Здравствуйте, уважаемые знатоки дульнозарядного оружия!
Интересует вопрос об убойной силе (в широком смысле) дульнозарядных пистолетов, от самых первых образцов с фитильным воспламенением, и до самых, так сказать, совершенных моделей, наподобие дуэльных пистолетов середины XIX века.

Originally posted by COLT-45:

Интересует вопрос об убойной силе

Убойная сила - это сериал.
А в широком смысле - пистолетная пуля довольно часто убивала ибо для этого и была предназначена.
Думаю Вам следует уточнить, что вы имеете ввиду, чтобы получить более точный ответ.

Думаю Вам следует уточнить, что вы имеете ввиду, чтобы получить более точный ответ

Поражающая способность, останавливающая способность и т.д. Способность пули нанести организму такое повреждение, после которого дальнейшие активные действия становятся крайне затруднительными. Stopping power, как это называют американцы.

Может у кого есть ссылки на исторические заметки, или хроники дуэлей тех времен?

Поражающая способность, останавливающая способность и т.д. Способность пули нанести организму такое повреждение, после которого дальнейшие активные действия становятся крайне затруднительными.

Это пустой набор слов - сотрясение воздуха .
Задавайте конкретный вопрос .
Например - пистолет дульнозарядный с нарезным стволом - калибр 13 мм - длина ствола 240 мм .
Какова у этого пистолета масса пули и начальная скорость пули ?
Может ли пуля выпущенная из этого пистолета нейтрализовать на дистанции 20 метров человека одетого в кевларовый бронежилет ?
Может ли пуля выпущенная с этого пистолета вывести полностью из строя человека без СИЗ - на дистанции 20 метров - при попадании в брюшную полость ?
Может ли пуля выпущенная из этого пистолета пробить на дистанции 20 метров - сосновый брус толщиной 150 мм ?
Ну вот примерно так надо задавать вопросы ... .

Например - пистолет дульнозарядный с нарезным стволом - калибр 13 мм - длина ствола 240 мм

Ну да, что-нибудь типа этого, только более ранние образцы, когда еще нарезы не придумали, XVI-XVII века

Нарезы тогда уже придумали.

Можете самостоятельно вычислить дульную энергию пули - массы и скорости известны. Можете с помощью баллистических калькуляторов вычислить энергию на определенном расстоянии. Остальные, названные вами понятия, весьма условны.

Вот, к примеру, исследования баллистики мушкета https://yadi.sk/i/jPI4rZmN3TCFNk

XVI-XVII века

Ствол гладкий - калибр 17 мм - длина ствола 30-35 см - начальная скорость пули 100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК- следовательно при весе пули в 25 гр - убойность будет весьма ограниченной - как по дальности - так и по "целкости" .
Исследования проводившиеся в США показали , что при стрельбе из такого пистолета всадником - попадание в мишень на 30 метров -носят случайный характер ... .

Originally posted by Maksim V:

попадание в мишень на 30 метров -носят случайный характер ....

В начале 19 века кавалеристам рекомендовали стрелять из пистолета в упор, но все же не прижимать ствол к телу противника - иначе разорвет.

Где то попадалось: к сто летию смерти Пушкина, т.е. в 1937 годе, проводились следственные эксперименты, в том числе и отстрел пистолета которым он был убит. Вывод; пистолет из которого был убит великий поэт по мощности не уступал пистолету ТТ.

тему "кольт и бронестекло" поисчите на ганзе. Там очень дохочиво показано.

Где то попадалось: к сто летию смерти Пушкина, т.е. в 1937 годе, проводились следственные эксперименты, в том числе и отстрел пистолета которым он был убит. Вывод; пистолет из которого был убит великий поэт по мощности не уступал пистолету ТТ.

"Калибр чуть меньше, чем у современных крупнокалиберных пулемётов и снайперских винтовок, - 11,5 миллиметра. Заряжался пистолет чёрным порохом и пулей весом 10 граммов. Начальная скорость - около 300 метров в секунду. На дистанции 20 шагов (именно так стрелялись Пушкин с Дантесом) убойная сила была примерно такой же, как у пули столь популярного нынче среди киллеров пистолета ТТ".Цитата - без коментариев - уровень писавших - слегка ниже плинтуса .. .
1) Никто не знает из какого оружия стрелялись Пушкин и Дантес .
2) Даже нет уверенности в ток какой у пистолей был калибр .
Но если исходит из того , что ПРИПИСЫВАЮТ , то получим энергию пули равную 390 Дж - чуть большую , чем у ПМ , а у ТТ примерно около 500 Дж.

100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК

Видимо, больших скоростей в те времена не могли достичь из-за крайне низкого качества пороха?

Были небольшие опыты, можно сказать что с чёрным порохом вариантов куча, навеска, качество пороха, пыжи, сила капсюля и т.д.
kalibr.tv

Все зависит от качества заряжания. Когда появился гранулированный порох при качественном заряжании скорости могли достигать современных (для черного пороха) значений. Ссылку на статью я привел выше.
Но и 25 г на 120 м/с это уже 180 Дж - что не меньше чем у кольта неви.
Так же следует учитывать то, что большинство раненых тогда погибало не от пули а от инфекции, попадание в кость конечности практически гарантировало ампутацию. Тяжёлая медленная пуля крупного калибра, в отличие от современных, затягивала в рану куски одежды и остатки порохового нагара.

180Дж. при 120м/с и весе пули 25гр.(это соответствует калибру примерно 15мм.в зависимости от типа свинцового сплава) Ни в какое сравнение с дульной энергией ТТ не идёт, ни говоря уже о проникающей способности пули.С 20 метров круглая безоболочечная пуля пробивает дюймовую доску, во второй застревает.Увеличение навески пороха принципиально картину не меняет.Порох просто не успевает сгореть полностью в стволе длиной 200-250мм.Рассказзы о восьми пробитых досках-вымысел.

------
Romandr

Статью прочитайте, количество порохо, значит не мало. Доски досками, а воздействие на организм у старого оружия более чем достаточно. Тем более, когда пуля по сути экспансивная.

Originally posted by Romandr:

Ни в какое сравнение с дульной энергией ТТ не идёт

Вы думаете 180 Дж это мало? Это энергия патрона 32ACP, 25ACP не дотягивал даже до 100 Дж, тем не менее и тот и другой со своей задачей справлялись.

Вот и я тоже думаю что 180 дж для такой здоровой блямбы, это весьма немало. Это получается как своеобразная летающая гирька от кистеня, даже если и не пробьет, то ушибет так что добавки уже не захочется.

Уважаемый,не путайте горячее с квадратным.Я не слова не писал о воздействии пули на живой организм.Существует техническое понятие характеризующее комплекс "ствол-патрон"(заряд).Это дульная энергия и проникающая способность пули. Только об этом я и писал. Что касается пороха,для каждого ствола определённого калибра и длинны есть то максимальное количество пороха которое и даёт максимальную скорость пули и превышение этого количества порха практически не увеличит скорость пули. А если говорить об останавливающем воздействии безоболочечной свинцовой пули крупного калибра,то раны от неё очень существенны,поскольку пуля полностью отдают свою энергию не проходя навылет.

------
Romandr

Да, сложно спорить, слишком много нюансов в дульнозаряде. Да если ещё и пулю сделать с сердечником, ствол подлинее и порох помельче, то ТТ мог бы и прилечь.

Хорошее исследование по теме: poconoshooting.com

Исследование хорошее, скорость, энергия, да. А что насчет исследования останавливающей способности? Вот если бы найти какие-нибудь хроники тех времен, записи полевых хирургов, рапорты о дуэлях или что-то подобное...

Про Лермонтова почитайте, весьма показательно. Хотя с пистолетами непонятки так и остались.

Originally posted by COLT-45:

Вот если бы найти какие-нибудь хроники тех времен, записи полевых хирургов

Очень много материалов по медицине времен Войны Севера и Юга в Америке, в гугле читать не перечитать. Для понимания разрушительной способности оружия полно фотографий.

Ствол гладкий - калибр 17 мм - длина ствола 30-35 см - начальная скорость пули 100-150 М/СЕК - обычно 120-130 М/СЕК- следовательно при весе пули в 25 гр - убойность будет весьма ограниченной

Это роскошный обрез дробовика 16К. И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?

И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?

При такой скорости он даже ватник не пробьет))

Пуля пробивает дюймовую доску и застревает во второй.Дистанция 20 метров.Как Вы думаете,пробьёт ватник?!!

------
Romandr

Конечно,если ватник не кевларовый и не простёган стальной нитью.

Originally posted by Romandr:

робьёт ватник?!!

Могу ли я попросить не снижать уровень дискуссии хоть ниже плинтуса?

Нет никаких личных выпадов и оскорблений.А где проходит уровень плинтуса,мне об этом сложно судить.

------
Romandr

И Вы действительно думаете, что он "ограниченно убивает"?

При такой скорости он даже ватник не пробьет))

Проверить не сложно. Фатник на кого одевать будем?

хорошо, убедили, я согласен что ватник пробивается. и тушка которая под ним, тоже наверно хоть немного, но все же пробивается. хотя бы ребра поломает. это мы говорим про круглую пулю 16 мм / 25 грамм х 110 м/с.

Опять же, Михаила Юрьевича, прошило насквозь, возможно именно такой пулей.

110 м/с.

110 или 200 это нужно мерять. Подбирать оптимальный заряд пороха.

Подбирать оптимальный заряд пороха

и оптимальную толщину ствола, учитывая качество стали (вернее, высокоуглеродистого железа) в те времена.

не,не,не , на дюймовую доску

Лучше на лопату воткнутую в землю рукояткой, совковую, в "корыто".

Господа, мы беседуем ни о чём.

Ну и что?

Надо понимать, что механизм воздействия крупной тяжелой и медленной пули совершенно иной, нежели у пуль современных пистолетов. На скорости 100-200 м/с пуля не производит раздробляющего действия на ткани, а действует подобно наконечнику стрелы, то есть раздвигает и раздавливает.
Соответственно, и зона вторичного некроза после такой пули гораздо меньше, поврежденные ткани более жизнеспособны, и прогноз лечения таких ран должен быть более благоприятным.