?по типу кремневых пристолетов

Добры день!

Уже несколько раз встречал в музеях и иже с ними пары пистолетов примерно начала 19 века со схожими чертами - не очень, но все же короткоствольные и обязательно нарезные. Где-то были названы "охотничьи". Может кто подскажет, что это за тип?

Обычные "каретные" или "дорожные" пистолеты.

а зачем нарезные?

А почему нет? Тем более, что по фото я совсем не уверен, что стволы нарезные. Очень часто нарезка, причем очень заметная делалась только в первом дюйме ствола - с целью продать пистолет как нарезной и заметно дороже

часто нарезка, причем очень заметная делалась только в первом дюйме ствола - с целью продать пистолет как нарезной и заметно дорож

это как бы нормально так делать было? Клиенты мастерам руки часто отрезать порывались?

абибас и порносоник вечны)

Спасибо!

Обычные "каретные" или "дорожные" пистолеты.

т.е. резюмируя - это именно отдельный вид пистолетов, я правильно понимаю?
А как их носили/возили? Просто в кофре или какие-то кобуры под них были?

Я бы все же прям в отдельный тип не выделял. Конкретна пара с изображения могла как и возиться в дорогу, так и носиться каким офицером, пусть они и не табельные. Да, в футляре, как и дуэльники, но именно дорожные обычно меньшего размера и попроще в массе своей (офицерские разные), так как являлись вещью практичной. Эти на "абибас" не похожи, гляньте на позолоту.

Originally posted by swiss2:

Клиенты мастерам руки часто отрезать порывались?

Думаете все покупатели пистолетов в то время были такие грамотные?Сказал ему кто-то,что у "крутого" пистоля в дуле зубчики должны быть-и вуаля!Мой товарищ,капитан полиции,принёс как то табельный ПМ почистить.Я выскреб из него пол-ведра сажи,дал ему оценить результат.Он заглянул в ствол:"О,полосочки какие-то появились... "21й век.. А Вы говорите.. .

Забежал тут сфоткать. Уж обидно за такую красоту, которую здесь приписывают и в обычные дорожники, и даже вовсе в какую халтуру.

Не обманул склероз похожей фактурой. Вот братья той пары. Подарок от всего-навсего Наполеона Бонапарта испанскому капитану Косма Дамиану Чуррука, будущему герою Трафальгара (столь лихой офицер, что сами противники британцы, взяв после его смертельного ранения корабль, в качестве музея выставили, не пуская в его каюту с покрытой головой и выбив его имя золотом над входом). А по ним и мастера (точнее его подпись, конечно) -- эти "абибасы" от самого королевского версальского оружейника Nicolas Noël Boutet.

Ну а с этим уже и пару таки офицерских с картинки не проблема найти. Вот они на странице 48: catalogue.gazette-drouot.com/pdf/Demaigret/Armes/18&19042013/Demaigret-18&19042013-BD.pdf?id=16150&cp=90

про тип вопрос был, именно про тип пистолетов

Originally posted by Bigshow:

Подарок от всего-навсего Наполеона Бонапарта испанскому капитану Косма Дамиану

Морской музей в Мадриде, если мне память не изменяет?

swiss2:
про тип вопрос был, именно про тип пистолетов

Нет такой классификации, чтобы отнести к какому определенному отдельному типу "пары пистолетов примерно начала 19 века со схожими чертами - не очень, но все же короткоствольные и обязательно нарезные", Просто-напросто футлярная пара. Раз короткие, то чаще дорожные и даже жилетные, но не всегда и это все же назначение, а не разряд или тип. Два с вашей фото и вовсе запоясными можно окрестить, так как именно таким образом обычно офицеры носили их в бою. Но снова таки не тип это.

SergeVB:

Морской музей в Мадриде, если мне память не изменяет?

Он. Полно тут в нем дульнозарядного, среди него и интересного.

я не хотел эти пистолетики обидеть)

имел в виду именно многочисленные поделки "под нарезной", они были другого уровня конечно.

Originally posted by mazzy:

имел в виду именно многочисленные поделки "под нарезной", они были другого уровня конечно.

Артем, товарищ Бутэ псевдонарезами тоже не брезговал - мода такая была.. .

Артем, товарищ Бутэ псевдонарезами тоже не брезговал - мода такая была...

я тут подумал(с),
может в этом был некий смысл?

ведь пипл зачастую требует взаимоисключающие параметры - например чтобы пистолет был с нарезами (потому что модно и круто) и при это легко заряжался с дула (потому что не хочется мудохаться забивая пулю молотком)

ну и вуаля.

ГрозаБ:

Артем, товарищ Бутэ псевдонарезами тоже не брезговал - мода такая была...

Вроде, псевдонарезы делались не для красоты, а для ключа, которым ствол откручивали

Originally posted by Spiridonov:

Вроде, псевдонарезы делались не для красоты, а для ключа, которым ствол откручивали

Это на бокслокаx со сьемными стволами. А делаи иx и на обычныx пистолетаx и даже на револьвераx.
Был и обратный маневр - скрытые нарезы на дуэльникаx. Когда заглянул в ствол - нарезов не видать(дуэльным кодексом запрещены), а они есть.. .

я тут подумал(с),может в этом был некий смысл?ведь пипл зачастую требует взаимоисключающие параметры - например чтобы пистолет был с нарезами (потому что модно и круто) и при это легко заряжался с дула (потому что не хочется мудохаться забивая пулю молотком)ну и вуаля.

Я то-же так думаю,некий смысл должен быть! наивно полагать что это была дань моде с возможностью ткнуть дулом в лицо при этом продемонстрировать нарезы.
Два недостатка нарезного были хорошо известны, долгое заряжание и трудоёмкая чистка,полу нарезы это решали,подобная нарезка,в конце 19в. была запатентована в Англии и нашла применение в гладкоствольных ружьях,была известна как нарезы Фосбери,позволяла прицельней и дальше стрелять пулей,при этом сохранялась возможность стрелять дробью,после появилась насадка парадокс.
Все это ИМХО,могу ошибаться.

Был и обратный маневр - скрытые нарезы на дуэльникаx. Когда заглянул в ствол - нарезов не видать(дуэльным кодексом запрещены), а они есть...

Откуда такая информация? мне это кажется фантазией.

Тоже читал, про это. Вроде как англичане грешили. Надо порыться.

Никаких фантазий и да, именно британцы, так как у них нарезы и считались не джентельменским изыском. Сам Мантон был среди прочего известен и этой "слепой" нарезкой.

Bigshow:
Никаких фантазий и да, именно британцы, так как у них нарезы и считались не джентельменским изыском. Сам Мантон был среди прочего известен и этой "слепой" нарезкой.

А мне кажется, тут задача была не скрыть нарезы, а облегчить заряжание. Когда ствол у дульного среза гладкий - проще забить пулю. Очень похоже на систему Энгеля :-)

Originally posted by andreyelar1:

Откуда такая информация? мне это кажется фантазией.

Сам встречал пару раз на английскиx дуэльникаx - Ног, Мантон. У моего Вогдана была вообще сверловка дугой - чисто Вогдановский прикол.

Originally posted by Spiridonov:

А мне кажется, тут задача была не скрыть нарезы, а облегчить заряжание.

Нет, тут именно идея в СКРЫТЫX нарезаx. Дуэльный кодекс однозначно запрещал, но.. . Все xотелось стрелять точнее. Отсюда и скрытые нарезы, скрытые шнеллеры и т.д. Время зарядки для дуэльника совершенно некритично.

Сам встречал пару раз на английскиx дуэльникаx - Ног, Мантон. У моего Вогдана была вообще сверловка дугой - чисто Вогдановский прикол.

Да,действительно было такое,прикрепил ссылку,в которой говорится о дуэлях в Англии и упоминается о скрытых и мало заметных нарезах.
napoleon-series.org...

Уважаемые Знатоки! Со всем интересом к обжденному, вопрос именно про тип пистолетов.

Просто в свое время запомнились пистолеты атамана Платова из ГИМ:
profilib.com
производство - Лондон. Они тоже нарезные в дульной части, по крайней мере. Очень похожи даже в деталях на пару из начала топика, но отделка гораздо скромнее.

Еще вспомнилась похожая пара из Тульского ОМ. Кстати, они все без кофров и принадлежностей.

Думается, скрытые нарезы - не из-за стремления обойти дуэльный кодекс. Пистолеты подавались парой и выбор оружия дуэлянтами носил случайный характер - так преимущество не получить. Да и позор несмываемый в случае обнаружения одностороннего преимущества. Тут что-то иное.