Derringer Liegi - набор "Сделай Сам!"

Ссылкой не поделитесь где такие аукционы проходят? Давно хочу такую коротышку.

Originally posted by ЯРЛ:

А зачем вот тот винт впереди курка по оси ствола со слегка повреждённым шлицем и изогнутая П обазная проволока на нём?

П-образная проволока - это пружина, поджимающая шептало.

Ссылка на аукцион - egun.de

вообще довольно практичный пистолетик. особенно если их пора-тройка в карманах)

... я по случаю прикупил не так давно пару похожих, но калибра 17мм:
artmolk.livejournal.com

дерринжер просто соскальзывает внутрь ладони по дуге.

Собственно так все пистолеты с подобной рукояткой поступали, гасит отдачу особенно при 16К.

Originally posted by mazzy:

... я по случаю прикупил не так давно пару похожих, но калибра 17мм:

Они судя по фото гладкие?

ага, гладкие. думаю что типичным для них было снаряжение картечью

Мой нарезной, хотя картечин в такой гладкий, тоде можно загрузить прилично.

оно в общем-то смысла в нарезах мало в таком пистолете - целиться далее чем на 5 метров всё равно нечем

А зачем там шептало?

ЯРЛ:
А зачем там шептало?

Для удержания курка во взеденном положении

А на спусковой крючок, что курок разве нельзя упереть?

Всего 12-15 грейн? Что ж там за скорость, даже на мелком порошке? Это же половина (или чуть более половины) нормального заряда для револьвера в том же калибре: да, не выдувает в зазор между барабаном и стволом, но так и свол практически как барабан по длине.. .

именно потому как ствола почти нет, и разогнаться пуле особо негде.
бОльшее количество пороха всё равно не поможет, просто не успеет сгореть

mlarf.ru напомню старую статейку нашего старого друга

"Магия оружия", Джим Скотн была посвящена передача дерринжерам. Я как раз записал. Калибр 41, длина ствола 2 дюйма, 1.3 грамма пороха. Мы как то сделали на токарном станке копию, порох "Медведь", влезло в сосну на 5-6см.

Student2:
[B]
Всего 12-15 грейн? Что ж там за скорость, даже на мелком порошке?

Скорость так как у травмата. Насчет револьверов - не стоит все мерить кольтом и ремингтоном. У многих бельгийских револьверов навески были по пол грамма. По-сути, это травматическое оружие. Хотя, даже у армейского варианта револьвера Лефоше навеска была смешная

Spiridonov:

Скорость так как у травмата. Насчет револьверов - не стоит все мерить кольтом и ремингтоном. У многих бельгийских револьверов навески были по пол грамма. По-сути, это травматическое оружие. Хотя, даже у армейского варианта револьвера Лефоше навеска была смешная

Господа хорошие, не забывайте, что в 19 веке и ранее люди были меньше ростом, щуплее и тщедушнее.
Поэтому и оружие для убивания и ранения себе подобных расчитывалось из антрополологических данных того периода.

Переводя в современыые реалии , много ли пороха надо чтобы подростка или ребенка уконтрапупить? Ни в коем случае не в прямом смысле, Боже упаси, а в смысле комплекции.

Действие пули по человеку зависит от очень многих факторов.Рост и вес не самые главные.

Пуля в живот - проникающее, или даже в сало живота это всегда настораживает получившего.

medvedk:

Господа хорошие, не забывайте, что в 19 веке и ранее люди были меньше ростом, щуплее и тщедушнее.
Поэтому и оружие для убивания и ранения себе подобных расчитывалось из антрополологических данных того периода.

Переводя в современыые реалии , много ли пороха надо чтобы подростка или ребенка уконтрапупить? Ни в коем случае не в прямом смысле, Боже упаси, а в смысле комплекции.

Я полностью согласен. Да, и убивать не всегда нужно нападающего для того, чтобы прекратить насильственные действия с его стороны

Вообще сравнивать револьверные патроны бокового огня и Ле Фоше с дульнозарядником не корректно. В дульнозарядник можно разное количество пороха сыпать. Купил, засыпал рекомендованное, стрельнул, не понравилось. Засыпал больше, уже лучше, ещё больше совсем хорошо! Порох по весу в гр./гранах/зол. Это можно, но лучше по калибрам. Легче отмерять. И как запыживать. Дерринжер, штатный пыж, запыжевали бумагой, забили пыж из корковой пробки по обрез дула. Если это оружие последнего шанса то можно и две пули вкатить и мощно запыжевать!

Но машинка приятная. Аж сам захотел.

В принципе, таки да, "ОСА" своего времени. Я на "квике" посчитал баллистику и прозрел: получается менее 90 м\с! На 15 грейнах заряда FFFg. На 12 грейнах еще меньше 82 м\с. Получается, это примерно 32 джоуля, если верить той же "квике".
Дальше интереснее. Диаметр пули пусть будет 11,2 мм, поперечное сечение пули - 98,5 мм2. Тогда получается, что удельная энергия у дула 32дж\98.5мм=0.32 дж\мм2.
Для признания предмета огнестрельным оружием удельная энергия должна быть равной или большей 0,5Дж\мм2.
Таким образом, Льежский дерринджер.. . не оружие с точки зрения криминалистики. Если его не "димедролить" с риском разрыва каморы. Да, тяжелая пуля грейн в 200 несколько улучшит условия сгорания пороха, при равной скорости и большей массе джоулей сорок получится. Но, опять же, удельная энергия будет меньше "порога оружейности".
Т.е в своей статье Влад был прав: травматика "злее".
Причем увеличивая калибр, добиваешься роста энергетики, но удельная энергия все равно остается низкой: растет диаметр пули, а рост скорости возможен только с удлинением ствола или применением более энергоемкого пороха (острые бездымные пороха), что в Black powder only небезопасно.

Тогда получается, что удельная энергия у дула 32дж\98.5мм=0.32 дж\мм2.

Поверьте мне - эксперт криминалист разгонит пулю до нужной энергии. Мне знакомый рассказал историю, как в РФ изъятую реплику кольта отстреливали соколом в ментовке. Хронограф выдал 826 м/с. Говорит, не поверил бы, если бы своими глазами не увидел заключение

Spiridonov:

Поверьте мне - эксперт криминалист разгонит пулю до нужной энергии. Мне знакомый рассказал историю, как в РФ изъятую реплику кольта отстреливали соколом в ментовке. Хронограф выдал 826 м/с. Говорит, не поверил бы, если бы своими глазами не увидел заключение

П.. ц! Мощная реплика, не порвало ее к чертям.. . А ведь сколько фото и видео на тему применения ниторопороха там, где только дымарь допустим.
826 м\с, пуля весом в 9 граммов, мать моя... это же злее АК, и намного.
Интересно, "Сокол" сыпали по норме дымаря?
кстати, реплика даже рекомендованным в Европах зарядом дает никак не менее сотни джоулей, а на 25-30 грейнах так и поболее 300 Дж. И не стоило так страдать и рисковать конечностями.

Originally posted by Student2:

Таким образом, Льежский дерринджер.. . не оружие с точки зрения криминалистики.

Это все теория. Реальная мощность выстрела на таком оружии гораздо больше зависит от давления в стволе в момент выстрела, чем то самой навески. Навеску в этом дерринжере изменить сложно, но с пулями я игрался - и результат был очень разным, от легкого бабаха почти без отдачи с круглой пулей .445, до серъезно лягавшейся 230-греновой полуконической пули. Конечно корректно было бы замерить просчитать с хронографом, но у меня его к сожалению нет.

полуконической пули.

С точки зрения нанесения поражения лучше две круглых!

zav.hoz:

Это все теория. Навеску в этом дерринжере изменить сложно, но с пулями я игрался - и результат был очень разным, от легкого бабаха почти без отдачи с круглой пулей .445, до серъезно лягавшейся 230-греновой полуконической пули. .

Теория, конечно. Правда, на основе исторических фактов: стреляли оттуда именно шариком, сыпали именно по камору.
Конечно, реплики и попрочнее, и поновее, можно и 230 грейн впихнуть и дело это исправит (все же под более инертной пулей медленный порох прогорит лучше, чем после плевка легкой пулькой.. ). Интересно, причем при отсутствии хронографа, прежде всего по дюймовым сосновым доскам проверить. Интересно, получится ли?

Получится. Тот брус, который разворотило из дерринжера - был сечением 5x7.

Серьезно довольно-таки. Приятная игрушка, интересная, как минимум. ЧСХ, по правовым причинам продавали уже и в 20-м веке.. . Поскольку оружием, требующим разрешения на приобретение, не считались.

они примерно аж до второй мировой вполне бодро продавались в тутошних эвропах, именно про причине дешевизны и отсутствия необходимости в бумагах (в некоторых местах)

бодро продавались в тутошних эвропах

А сегодня их вовсю делают народные умельцы под современные патроны. Кстати в правом нижнем углу написано 20К. Это что шомполка или переломка?

переломка-гладкостволка под патрон 20го калибра.

были и 16го: artmolk.livejournal.com

меня удивила кстати цена, весьма недёшево, за эти деньги можно было по-моему нормальное ружьё или револьвер купить...

Двустволку 20К в БСЭ называли "охотничий пистолет".

Student2:
Серьезно довольно-таки. Приятная игрушка, интересная, как минимум. ЧСХ, по правовым причинам продавали уже и в 20-м веке.. . Поскольку оружием, требующим разрешения на приобретение, не считались.

А какого года эта рекламная брошюра?

Там не брошюрка, а большой каталог. Он на сезон 1910-1911, то есть отдан в печать, вероятно, в 1909. Вот здесь может скачать: dspace.nplg.gov.ge

zav.hoz, спасибо за фото и пояснения. Я давно хотел подробно рассмотреть этот пистолет.
Этот пистолет интересен еще тем, что из него можно тренироваться стрелять даже дома. Педерсоли для этого выпускает вместо обычной брандтрубки переходник, куда устанавливается капсюль типа "жевело", при этом вместо свинцовых пуль применяют резиновые, которые так же продают Педерсоли и их диллеры. Стрельбы происходит только за счет заряда жевело и герметичности переходника брандтрубки, т.е. без пороха.

Я после того как собирал информацию для статей о пистолетах boxlock, так же захотел приобрести для себя что-то подобное
historypistols.ru
historypistols.ru
Коль в России это запрещено, просто купил у Dixiegunwork набор для изготволения подсвечника - прибора для проверки качества пороха. Выгляд он довольно интересно и его УСМ повторяет конструкцию старинных вариантов пистолетов boxlock.

Посмотрев Ваши фото я был немного удивлен, что Педерсоли несколько изменили конструкцию, вероятно чтобы упростить изготовление. На мой взгляд пружина шептала должна быть плоская, так как в те времена применяли именно такие, а не в виде проволоки.
Но больше всего меня поразила верхняя крышка рамки. У оригинальных старинных пистолетов и у реплики Dixiegunwork она крепится к рамке одним или двумя винтами. В этом случае рамка как бы зажимает между корпусом и крышкой рукоятку и даже без винтов рукоятка не выпадет из рамки оружия. У реплики Педерсоли сделали просто паз в рамке и выступ в крышке, а сама крышка крепится с помощью винта к рукояти. Мне кажется это существенно ослабляет всю конструкцию пистолета. Кроме того Педерсоли упростили способ откручивания ствола, сделал на ключе пазы, соответствующие нарезам.

У меня к Вам несколько вопросов.
1. Не наблюдается ли люфтов в месте крепления рамки и крышки рамки?
2. Не деформируются ли нарезы ключом при неоднократном использовании?
3. Какие размеры рамки (толщина, высота и длина) и диаметр наружный ствола.

------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы