Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Японское дульнозарядное оружие ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
EJZ
23-2-2016 07:36 EJZ    

С учетом длины клинка, эти 4-6" приходятся на пик напряжений при изгибе - сопромат рулит
krysoboj
24-2-2016 13:13 krysoboj    

как почти исключительно происходит на ганзе- т.с. больше и упорнее остальных интересуется темой. посему и знает больше. как следствие дискуссия становится для него не интересной. а жаль. публика, являясь дилетантами в предложенной теме, может прояснить так сказать пограничные моменты.
позвольте продолжить - были ли нарезные стволы? в популярной литературе не встречал.
обратите внимание- крепление яп. ствола к ложу через ухо в районе цевья и клин. а в европейских- через поперечный болт в районе шейки-в самом слабом месте. последнее технологичнее, но менее безопасно.
небольшое возражение ув. грозе- сломаТых клинков катан нет(?) потому что они пластически гнутся. подогнать клинок к рукоятке и цубе без прокладок я -честно- не знаю как. зато знаю что при поперечном ударе прокладки просто сместятся в направлении от лезвия к обуху и нисколько ничего не самортизируют.
Spiridonov
24-2-2016 16:09 Spiridonov    

quote:
Изначально написано krysoboj:
как почти исключительно происходит на ганзе- т.с. больше и упорнее остальных интересуется темой. посему и знает больше. как следствие дискуссия становится для него не интересной. а жаль. публика, являясь дилетантами в предложенной теме, может прояснить так сказать пограничные моменты.
позвольте продолжить - были ли нарезные стволы? в популярной литературе не встречал.
обратите внимание- крепление яп. ствола к ложу через ухо в районе цевья и клин. а в европейских- через поперечный болт в районе шейки-в самом слабом месте. последнее технологичнее, но менее безопасно.
небольшое возражение ув. грозе- сломаТых клинков катан нет(?) потому что они пластически гнутся. подогнать клинок к рукоятке и цубе без прокладок я -честно- не знаю как. зато знаю что при поперечном ударе прокладки просто сместятся в направлении от лезвия к обуху и нисколько ничего не самортизируют.

К сожалению, нарезных танегасим ни фитильных, ни кремневых, ни колесцовых не встречал - все гладкое :-( В этом плане, как ни прискорбно бы это было, Япония сильно отставала от Европы.

mazzy
24-2-2016 16:12 mazzy    

quote:
а в европейских- через поперечный болт в районе шейки
чего это? на каких таких европейских стволах так сделано?
krysoboj
24-2-2016 18:03 krysoboj    

http://ucrazy.ru/foto/1181644889-pexotnoe_ruzhe.html
вот соблаговолите посмотреть
mazzy
24-2-2016 20:27 mazzy    

ствол к ложу крепится кольцами.
ГрозаБ
24-2-2016 22:43 ГрозаБ    

Ломаных катан - как говна. Но во всем есть нюанс. Хороших катан где-то 1? от общего количества и возраст особо роли не играет. Но вот ломаются японские мечи немного иначе - именно из-за особености монтировки.
RoNiN1987
21-3-2016 18:54 RoNiN1987    


krysoboj
22-3-2016 12:14 krysoboj    

в детстве делали фитильные поджиги. получилась удивительно похоже. без приклада отдачей нос себе разбил. фитиль был -бычок.
не понятно зачем у стрелков по 10 метров фитиля на руке, если бой продлится час, а огневой контакт- 2 минуты максимум.
смотрел я музейные экспонаты, долго гадал- как стрелять с таким японским прикладом- а вотоночё- на весу держат. непостижимый японский ум. взять европейский мушкет, стрельнуть из него- получить пинок в плечо- и отпилить приклад. и это притом что средний рост японца до 19 века - 155 см.

опять по музейным фото пуль-похоже у японцев была унификация калибров -всего типоразмеров 12. вот мне кажется где японский мопс порылся- ружейные свёрла были буквально штучный товар, покупаемый у европейцев. ну не 12 штук на всю японию, но может 12 мастерских на всю японию. и каждый японский директор-сан японского оружейного завода покупал один свой размер (сломал японский слесарь дядя вася-сан сверло- сеппуку ему с записью в трудовую книжку, а досверливать ствол будет тем же диаметром его племянник)

Spiridonov
22-3-2016 12:23 Spiridonov    

quote:
Изначально написано krysoboj:

не понятно зачем у стрелков по 10 метров фитиля на руке, если бой продлится час, а огневой контакт- 2 минуты максимум.

10 метров фитиля таскали, потому что к полю боя нужно было подойти с уже горящим фитилем, так как тогда еще не было газовых и бензиновых зажигалок. Попытка зажечь все фитили методом "благодатного огня" непосредственно перед боем могла привести к катастрофе.

quote:
смотрел я музейные экспонаты, долго гадал- как стрелять с таким японским прикладом- а вотоночё- на весу держат. непостижимый японский ум. взять европейский мушкет, стрельнуть из него- получить пинок в плечо- и отпилить приклад. и это притом что средний рост японца до 19 века - 155 см.

приклад все же у японских теппо был. Щечный приклад. А насчет отдачи - большинство японский аркебуз имели детские калибры, некоторые вообще всего 8 мм (в среднем масса пуль была 2-3 момме - 7,5 - 11,25 г - пушинки). При этом ствол был очень тяжелый, что в совокупности давало почти неощутимую отдачу.

edit log

krysoboj
23-3-2016 13:02 krysoboj    

вот и пойми этих покемонов. металла в стране мало-а они куют толстенные стволы под малые калибры для уменьшения отдачи. а может дешевле тонкостенный прочный ствол и человеческий приклад? и таскать легче и целиться. кстати по сабанееву ещё в 1870-х изготавливливали охотничьи ружья с дамасковыми стволами. что безусловно хуже литых, но вполне пригодно. полагаю дамасковую трубу проковать на оправке не сильно сложнее чем котану.

во всех экземлярах что я видел - сквозная дырка в ложе и рядом глухое отв., облицованное латунью- в сквозное просовывался фитиль, чтобы не выдернуть нечаянно из курка, а в глухом фитиль тушился. удобно, но порочно изначально- лучше бы кремнёвый замок приклячили. а пистонный могли бы изобрести на 200 лет раньше европы. китайцы под боком вон пиротехникой баловались со времён рима. опять же нидзи кругом скачут и дымовые гранаты с ударной инициацией раскидывают всем под ноги.

вообще мне кажется эти самопалы не достойны такого пиитета. изучения- безусловно, но не восхищения. повертел я дуэльный кремнёвый лепаж - восторг. как сегодняшний блейзер. люфтов нет, металл врезан в ложу без зазоров ваще. обработка как на чпу. а бой пишут лучше чем у тт.

Spiridonov
24-3-2016 15:59 Spiridonov    

quote:
вот и пойми этих покемонов. металла в стране мало-а они куют толстенные стволы под малые калибры для уменьшения отдачи. а может дешевле тонкостенный прочный ствол и человеческий приклад? и таскать легче и целиться. кстати по сабанееву ещё в 1870-х изготавливливали охотничьи ружья с дамасковыми стволами. что безусловно хуже литых, но вполне пригодно. полагаю дамасковую трубу проковать на оправке не сильно сложнее чем котану.

В Европе дамассковые стволы изготавливали вплоть до 1920х годов. Посмотрите на ружья Пёрдэ начала 20 века - они почти все дамассковые. А сейчас только Фирма Вапен делает дамассковые стволы. Японцы тоже делали в основном дамассковые стволы, сваренные по спирали. Если честно, не встречал у японцев упоминаний о продольных швах. Кстати, а что за литые стволы, кто и когда такие делал и чем они лучше? Если честно, первый раз о таком слышу.

Spiridonov
24-3-2016 16:02 Spiridonov    

Японский пистолет с кремневым замком 1650 год

click for enlarge 608 X 651  65.8 Kb
Spiridonov
24-3-2016 16:09 Spiridonov    

Японский бокслок
http://www.ambroseantiques.com/ppistols/japan.htm
Spiridonov
24-3-2016 16:18 Spiridonov    

Японский капсюльный пеппербокс 1850 г.

click for enlarge 736 X 248  29.7 Kb
krysoboj
24-3-2016 17:26 krysoboj    

не так выразился. разливаемая из мартенов в слитки сталь (забыл как называется-крица вроде) дальше прокатывается, делится на болванки, из них куются или прокатываются ножики, стволы, топоры, ломы и пр. высоконанотехнологичные продукты. сталь получается однородная. средневековая сталь- прокованная много раз чушка из руды и угля-не однородная с разным содержанием углерода, коррозионностью и прочностью. дамаск ещё более неоднородный. не однородный ствол рвётся в слабом месте, нагревается и расширяется неоднородно, возникают напряжения на границах слоёв. корродирует раковинами в местах включения серы и пр. мусора. при выстреле от казны к стволу идёт волна, если её пик совпадает в дуле с вылетом снаряда, снаряд получает пинок в сторону, в дамасковом стволе- волны ещё и по всякому отражаются и накладываются. дамасковые стволы в середине 19 в делали в туле и кажется в праге и ещё где-то и ставили их на дешёвые ружья(по сабанееву).
тиресный пистолет- у дракона китайские черты лица. какие-то шишечки не понятные кругом.
вот ещё яп. аналогия с вылизываением фитильного ружья при наличии в свободной продаже и чертежей в сети кремнёвого замка - проблему с извлечением гильзы из патронника пулемёта решили приклячиванием сверху бачка с маслом для смазки патронов.
Spiridonov
24-3-2016 19:59 Spiridonov    

Японский капсюльный револьвер
http://www.horstheld.com/0-2893.html
Spiridonov
25-3-2016 10:33 Spiridonov    

Японский бокслок, пара пеппербоксов, капсюльная танегасима

click for enlarge 600 X 600  61.7 Kb
click for enlarge 1152 X 864 160.3 Kb
click for enlarge 681 X 1280  58.1 Kb
click for enlarge 492 X 1280  62.6 Kb
click for enlarge 792 X 367  39.2 Kb
click for enlarge 792 X 139  13.1 Kb
Spiridonov
25-3-2016 13:26 Spiridonov    

Да, извиняюсь, насчет продольной сварки я вас ввел в заблуждение. Все же она применялась в Японии наряду со спиральной
swiss2
28-3-2016 13:55 swiss2    

quote:
Японский пистолет с кремневым замком 1650 год

вот честно говоря терзают смутнейшие подозрения, что это фэйк какой-то, а то и просто хохлома по мотивам. особенно глядя на замок

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Японское дульнозарядное оружие ( 3 )
guns.ru home