Вот посчитал - если пуля 36 калибра весит 4,8 грамм а ее скорость 200 м в сек то энергия всего 97 дж ! Если подсыпать побольше пороху (это возможно?) допустим скорость увеличится до 300 м/сек, ну будет 220 дж. Напомню что у мелкашки дульная энергия 150 дж а у 7.62х39 2220. Так это просто пукалки какие то, а кинах показывают как ковбои отлетают от ударов пули... . Как они вообще убивали ? Ну ладно человека, если в живот прилетела, он все равно от заражения крови умирал в те времена, но говорят, что убивали и пум и гризли и бизонов ! Брехня ? Или я чего то не так считал ? Дополнение специально для дотошных ганзовцев: убивать никого не собираюсь, даже бизонов вопрос чисто из интереса к оружию прошлого.
Originally posted by Бурыч: Так это просто пукалки какие то
в принципе- да, цифры воображение не поражают. Но вот что прикольно- на стрельбище стреляли по НАТОвскому шлему из 9х19 и из реплики кольт Нэви. 9х19 рикошетил и оставлял вмятинку\трещинку, а свинцовая плюшка из Кольта- со смешными джоулями!- насквозь нах проламывала. Вояки репку чесали в недоумении.
На 36-ом пулю весом 6,5 грамма отправлял со скоростью 265 м/с,еще места под порох чуть оставалось. Это вроде 228 джоулей,у макарова к примеру 300 дж. Так что энергии на двуногих вполне хватает. И еще есть 44-ый,у него пули тяжелее и мощнее,это уже 439 джоулей при той же скорости
в принципе- да, цифры воображение не поражают. Но вот что прикольно- на стрельбище стреляли по НАТОвскому шлему из 9х19 и из реплики кольт Нэви. 9х19 рикошетил и оставлял вмятинку\трещинку, а свинцовая плюшка из Кольта- со смешными джоулями!- насквозь нах проламывала. Вояки репку чесали в недоумении.
Были еще кольт покет в 31 и Патерсон в 28 калибрах. Симо Хайхо не мало народу именно из мелкашки уложил. А если посмотреть историю патрона, то в самом начале был 22 short для самообороны, да ещё и на чёрном порохе. Так что я думаю энергии для человека вполне достаточно.
Бурыч: но говорят, что убивали и пум и гризли и бизонов !
С 36-м конечно глупо на бизонов охотится,а вот с такой пулей запросто. По весу как пуля 12-го калибра но с нарезного,скорость явно будет не меньше. Даже страшно подумать какие она разрушения сделает.
Так это просто пукалки какие то, а кинах показывают как ковбои отлетают от ударов пули... .
Человеческое тело не отбрасывает даже пулей с энергией 4000 Дж. Это все байки. Даже 50 калибр тело не отбрасывает. а что касается пули 36 калибра, летящей со скорость 200 м/с, то этого достаточно для сквозного ранения человеческого тела.
С 36-м конечно глупо на бизонов охотится,а вот с такой пулей запросто. По весу как пуля 12-го калибра но с нарезного,скорость явно будет не меньше. Даже страшно подумать какие она разрушения сделает.
Bigshow: Здесь интересные результаты замеров при различных навесках, пулях, порохах и из всевозможных стволов: poconoshooting.com
Перевожу на русский язык: 36 калибр, черный порох навеска 1,62 г коническая пуля массой 8,42 г, скорость 246 м/с = 254 Дж навеска 1,49 г коническая пуля массой 10,37 г, скорость 224 м/с = 251 Дж навеска 1,94 г сферическая пуля массой 5,18 г, скорость 297 м/с = 228 Дж В общем, энергия более чем достаточная
Наверное у 36 кал тоже есть свои преимущества ? Да кольтов 44 и 45 было много, но и Ремингтонами 36 не брезговали ? Хотя может дело не в калибре, а в системе.. .
Kак калибр, то уж наверное всякие Джесси Джеймсы с Дикими Биллами что-то в нem находили. Некое промежуточное решение, то есть пусть и не полновесный "кавалерийский", но и не для карманного револьвера.
Для самозащиты пригоден более-менее, а кого из-за угла со спины пристрелить, так на то имеется ружье с картечью, которым весь гражданский "Дикий запад" и пользовался повсеместно, вместо киношных револьверных перестрелок.
для стрельбы по бумаге 36 лучше-дешевле и выстрел мягче, но 44 удовольствие выстрела гораздо больше ,даже пулю в руке приятней держать. все имхо конечно. у нас то и владеть нельзя
kvd70: для стрельбы по бумаге 36 лучше-дешевле и выстрел мягче, но 44 удовольствие выстрела гораздо больше ,даже пулю в руке приятней держать. все имхо конечно. у нас то и владеть нельзя
У нас - это у кого? В России можно по коллекционной лицензии. Педерсолевский рем для этих целей сертифицирован. Я знаю человека, который легально рем приобретал в РФ
в России. впервые слышу. коллекционка для оригиналов по моему только а реплики без разрешения только длинноствольный дульник. ну может вы про Владимира Владимировича говорите конечно
kvd70: в России. впервые слышу. коллекционка для оригиналов по моему только а реплики без разрешения только длинноствольный дульник. ну может вы про Владимира Владимировича говорите конечно
А ничего, что на короткоствольные реплики есть российские сертификаты и в России короткоствольные реплики законно покупают. Я не не знаком со всеми участниками форума - не знаю, кто такой Владимир Владимирович. Это человека зовут по другому.
Ой господа, только не надо про законы и сертификаты. Создавайте тему и обсуждайте всякую юриспунденцию, а здесь давайте про револьверы, пули, порох и очарование изделий сэров Сэмуэля Кольта и Элифалета Ремингтона Вот я на другой ветке прочитал дискуссию о том как вытаскивать пулю застрявшую в стволе дульнозарядного оружия. Там такой вишер был в виде штопора им и вытаскивали. Вот у меня еще вопрос к тем кто стреляет ( из реплик и старых оригиналов - все равно) - бывает что порох отсырел и пуля осталась в камере барабана ? Как ее вытаскивать ? Это же и в реальной жизни было: едет ковбой и попадает под дождь или переплывает реку спасаясь от мексиканцев и индейцев. Как он потом перезаряжает свой кольт ? Неужто ножом выковыривает ?
Бурыч: [B]Вот посчитал - если пуля 36 калибра весит 4,8 грамм а ее скорость 200 м в сек то энергия всего 97 дж ! Если подсыпать побольше пороху (это возможно?) допустим скорость увеличится до 300 м/сек, ну будет 220 дж. Напомню что у мелкашки дульная энергия 150 дж а у 7.62х39 2220. Так это просто пукалки какие то, а кинах показывают как ковбои отлетают от ударов пули... . Как они вообще убивали ? Ну ладно человека, если в живот прилетела, он все равно от заражения крови умирал в те времена, но говорят, что убивали и пум и гризли и бизонов ! Брехня ? Или я чего то не так считал ?
Да нет, всё так. Поучительное прилагается
Потом пришел второй белый человек с короткошерстыми собаками, он ушел, а собак оставил. Но он увел шесть самых сильных наших собак, за которых дал Ку-Со-Ти, брату моей матери, удивительный пистолет - шесть раз подряд и очень быстро стрелял этот пистолет. Ку-Со-Ти был горд таким пистолетом и смеялся над нашими луками и стрелами, он называл их женскими игрушками. С пистолетом в руке он пошел на медведя. Теперь все знают, что не годится идти на медведя с пистолетом, но откуда нам было знать это тогда? И откуда мог знать это Ку-Со-Ти? Он очень смело пошел на медведя и быстро выстрелил в него из пистолета шесть раз подряд, а медведь только зарычал и раздавил грудь Ку-Со-Ти, как будто это было яйцо, и как будто мед из пчелиного гнезда, растекся по земле его мозг. Он был умелый охотник, а теперь некому стало убивать дичь для его скво и детей.
Насчет медведя - недавно в России был случай, когда лесник выстрелил в медведицу 6 раз из ружья 12 калибра. При этом у медведицы выпали кишки. И медведь этого лесника порвал но не насмерть. Когда лесник очухвался во время жевания медведицей его ноги, он в упор выстрелил седьмой раз в голову. Только тогда медведица упала. Не стоит сравнивать оружие на примере медведей. Все таки, револьверы против людей делались и очень были годня для употребления против двуногих.
Можно в реке хоть плавать с капсюльным револьвером и он будет стрелять. Балаш немет снимал ролик, в котором он замазывал коморы и капслюли жиром, потом опускал револьвер в корыто с водой, а после этого успешно стрелял
Originally posted by Бурыч: пуля осталась в камере барабана ? Как ее вытаскивать ? Это же и в реальной жизни было: едет ковбой и попадает под дождь или переплывает реку спасаясь от мексиканцев и индейцев. Как он потом перезаряжает свой кольт ? Неужто ножом выковыривает ?
ДА, была такая приблуда- почти как шуруп или штопор, пули выколупывать.
Ну да про медведя я помню, это кажется Лондон. А вот забыл где я читал про визит русского царя ( кажется Алесандра 2 ?) в Америку, где его познакомили с индейским вождем и подарили какой то револьвер из которого он на охоте и завалил бизона. Но вот проклятый склероз подробности забыл. надо поискать.. .
Бурыч: Ну да про медведя я помню, это кажется Лондон. А вот забыл где я читал про визит русского царя ( кажется Алесандра 2 ?) в Америку, где его познакомили с индейским вождем и подарили какой то револьвер из которого он на охоте и завалил бизона. Но вот проклятый склероз подробности забыл. надо поискать...
В Америке был великий князь Алексей Александрович, его сын. Револьвер был Смит&Вессон, по легенде так понравился, что был заказан для русской армии как основная модель личного оружия офицеров. (хотя реально вроде его выбрали еще до поездки) На бизона же он действительно охотился и даже действительно с револьвером, но как: стадо бизонов преследовали верхом, и стреляли в одного из них с целью подранить. А потом преследовали пока тот не выбивался из сил и не падал. Процесс при этом мог длиться весьма долго. (индейцы придумавшие такой способ вообще использовали лук, т.е. джоули в этом деле были совершенно не важны, задача убить на месте не ставилась - зверя убивал скорее сам загон, чем стрела или пуля)
Злые языки поговаривали, что вначале он завалил свою лошадь
Ну да лошадь или бизон во время преследования это не медведь во время атаки.
Насчет медведя - недавно в России был случай, когда лесник выстрелил в медведицу 6 раз из ружья 12 калибра. При этом у медведицы выпали кишки. И медведь этого лесника порвал но не насмерть. Когда лесник очухвался во время жевания медведицей его ноги, он в упор выстрелил седьмой раз в голову. Только тогда медведица упала. Не стоит сравнивать оружие на примере медведей. Все таки, револьверы против людей делались и очень были годня для употребления против двуногих.
Это печально, но все таки не очень понятно. У меня только один медведь на счету ( 7.62х39 ) убитый одной пулей под лопатку ( хвастаюсь ) и как можно 6 раз из 12 кал стрелять и не убить ? 12 кал - это ж на коротком расстоянии артиллерия ! Слона можно завалить. Может он мазал или дробью стрелял ?
Бурыч: Это печально, но все таки не очень понятно. У меня только один медведь на счету ( 7.62х39 ) убитый одной пулей под лопатку ( хвастаюсь ) и как можно 6 раз из 12 кал стрелять и не убить ? 12 кал - это ж на коротком расстоянии артиллерия ! Слона можно завалить. Может он мазал или дробью стрелял ?
Просто вы попали в сердце. Стрелял он пулей. Там была специфическая ситуация. Он не был охотником и носил ружье в лесу для защиты от хищников. Медведицу он стрелять не хотел. Она была с медвежатами. Она сама первая на него напала и он стрелял впопыхах, по кружащей вокруг него медведице, заряжая по 2 патрона. Когда руки трясуться а в глазах страх, особо не прицелишься. После 6 выстрела он не успел перезарядить ружье и медведица его повалила. Прожил он в лесу израненный 12 дней, пока его не нашла милиция - родственники заявили о пропаже. В больнице хотели ампутировать ногу, но он оттуда сбежал. Поехал в Москву, там ногу спасли. Но но нага настолько изувечена, что он теперь не может ходить.
вопрос чисто из интереса к оружию прошлого.
