Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
залповый карамультук - volley gun ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

залповый карамультук - volley gun

Spiridonov
P.M.
25-5-2015 21:07 Spiridonov
цитата:
mazzy:
я думаю что заморачиваться с очередью не имеет практического смысла, т.к. очередь только снизит точность за счёт увода с линии прицеливания.

а залп (по сути в данном случае - очень быстрая очередь) даст меньший, точнее более предсказуемый, разброс.

не, пока ствол не снимал ещё, руки не дошли. как впрочем и до дальнейших стрельб из него.


Однако, были системы заточенные именно на очередь
Виктор_ТТ
P.M.
25-5-2015 21:18 Виктор_ТТ
Ну если хотите правильнее, то залповые мушкеты многоствольного типа предназначались именно для абордажного боя на кораблях и по идее компенсировали недостаточную точность ружей того времени эффектом картечного залпа, т.е. 1 ружье заменяло собой шеренгу из 3-4 солдат и в отличие от мушкетона позволяли поражать цель не на расстоянии 5-10 метров а гораздо далее, в т.ч. снимать стрелков с мачт. Насколько мне не изменяет память именно снайпер с мачты французского корабля смертельно ранил адмирала Нельсона в Трафальгарской битве.
З.Ы. В книге Корнуэлла залповое ружье Нока играло роль своеобразного пулемета или картечницы, т.е. сержант Харпер использовал его против 2-3 противников одновременно.
mazzy
P.M.
25-5-2015 23:37 mazzy
это верно, но залп должен иметь предсказуемую и практически пригодную так сказать форму осыпи, то есть зону вероятного поражения в виде круга а ещё лучше вытянутую по горизонтали. увод же очереди как правило вверх даст не очень ценный практический разброс.

те системы которые были заточены именно на очередь были гораздо более многозарядными, как показано тут на первой странице, реализовать залп 20 зарядов нормального калибра из ручного оружия нереально т.к. отдача превысит возможности стрелка.

вывод: 5-7 зарядов - лучше залп, если больше то уже неизбежно надо организовывать очередь.
есть правда логичный вариант очередь из залпов, но там тоже отдача после первого же залпа уведёт систему так что остальное улетит даже не в сторону ту.

ЯРЛ
P.M.
26-5-2015 07:35 ЯРЛ
Залп завсегда лучше. Кстати, а кто сказал, что в этот карамультук в ствол нужна только одна пуля? Кладите две-три. Вот Робинзон Крузо для серьёзной стрельбы клал "пару жеребеек". И вообще почему круглая пуля для залповой стрельбы на дистанцию пистолетного выстрела - рубленый свинец и запыжевать!
Виктор_ТТ
P.M.
26-5-2015 08:54 Виктор_ТТ
Боюсь что тогда для нормального выстрела нужен лафет будет ибо отдача вас просто откинет далеко назад
ЯРЛ
P.M.
26-5-2015 12:10 ЯРЛ
цитата:
масса девайса 5 кг 800 г

Где то была формула веса свинца в зависимости от веса ружья для дымного пороха.
swiss2
P.M.
26-5-2015 12:21 swiss2
цитата:
я думаю что заморачиваться с очередью не имеет практического смысла, т.к. очередь только снизит точность за счёт увода с линии прицеливания.

Медленная очередь (последовательность выстрелов) позволяет переносить огонь от одной цели к другой последовательно после каждого выстрела.

Виктор_ТТ
P.M.
26-5-2015 13:27 Виктор_ТТ
Ну с учётом отсутствия нарезов вам вряд ли придётся переносить огонь от цели. Тут хоть 1 пуля бы в мишень попала, на то он и залповый мушкет
kramm
P.M.
26-5-2015 20:42 kramm
цитата:
Originally posted by swiss2:

Медленная очередь (последовательность выстрелов) позволяет переносить огонь от одной цели к другой последовательно после каждого выстрела.


Это фантастика
Spiridonov
P.M.
27-5-2015 09:49 Spiridonov
цитата:
kramm:

Это фантастика

Как показала практика - это возможно
Spiridonov
P.M.
27-5-2015 09:55 Spiridonov
цитата:
Виктор_ТТ:
Ну с учётом отсутствия нарезов вам вряд ли придётся переносить огонь от цели. Тут хоть 1 пуля бы в мишень попала, на то он и залповый мушкет

Вы явно недооцениваете точность гладкого ствола. С гладкоствола на дистанции 50 м можно получить кучу не превышающую 100 мм
swiss2
P.M.
27-5-2015 10:07 swiss2
цитата:
Это фантастика

Как показала практика - это возможно

Вот именно поэтому мы просим ув. уч. mazzy продолжить эксперименты с этим уникальным образцом.

цитата:
сержант Харпер использовал его против 2-3 противников одновременно.

А не подскажете, в какой книге этот момент? К стыду своему читал Корнуэлла какую-то одну книгу много лет назад и как-то не совсем вдохновился. Это там где из-за ошибки в залпе кавалерия французов два полка вырубила. И где еще в начале Шарпу личинками рану лечили, что по-моему немного анахронизм. Как кстати уважаемое сообщество оценивает исторический аспект этих книг?

swiss2
P.M.
28-5-2015 12:16 swiss2
В нетерпеливом ожидании, когда ув.уч. mazzy наконец продолжит свои эксперименты и поделится результатами, пытался гуглить volley gun и volley pistol. Нагуглилось много и сочно, в том числе такие Ducks-Foot-Pistol в ассортименте. Мне почему-то вспоминается название "Мертвая рука"

icollector.com
от колесовых
peashooter85.com
и до капсульных
https://www.liveauctioneers.co... r-volley-pistol

Дабы темы не плодить, спрошу у уважаемого сообщества давно витавший вопрос: с какой целью стволы так развернуты - поразить несколько противников по фронту? Или есть еще одна мысль - упредить, так сказать, если противник в последний момент перед/во время выстрела резко дернется в сторону.
Судя по тому, что такие пистолеты в небольших количествах, но делали из века век, какую-то тактическую нишу они имели, но вот какую?

medvedk
P.M.
28-5-2015 14:02 medvedk
цитата:
Originally posted by swiss2:

какую-то тактическую нишу они имели, но вот какую?


Может в кавалерии, ибо попасть сидя на скачущей лошади, в движущего противника, задача не из простых. Или наоборот-пехота по кавалеристам. Оружие последнего шанса.
Или по шайке разбойников при попытке гоп-стопа, ибо частенько выскакивали на дорогу, возница сдуру осаживал, а разбойнички хватали лошадь под уздцы. Разбойники , как правило были в основном вооружены холодным оружием. А тут с одного многоствольника в толпу, с другого, плетью по лошадям и ушел.

Как версия. По крайней мере дерринджеры точно для самообороны от лихих людей.

mazzy
P.M.
31-5-2015 14:42 mazzy
цитата:
продолжить эксперименты с этим уникальным образцом
ищу пока подходящее место, ибо там где обычно стреляю боюсь что эксперимент не вызвал восторга по причине жуткого шума.

может руки дойдут до разборки пока, хотя я не очень люблю лазить внутрь вещей которые хорошо работают)

swiss2
P.M.
1-6-2015 12:58 swiss2
цитата:
ищу пока подходящее место, ибо там где обычно стреляю боюсь что эксперимент не вызвал восторга по причине жуткого шума.

будем очень-очень с нетерпение ждать)))

цитата:
может руки дойдут до разборки пока, хотя я не очень люблю лазить внутрь вещей которые хорошо работают)

Кстати, может я чего-то путаю, но почему-то кажется, что наверное можно рентгеном посмотреть в разных проекциях.
И правда интересно: закольцованы там стволы или глухая последовательность?

swiss2
P.M.
1-6-2015 13:08 swiss2

А пока остается теоретизировать(((

цитата:
А вот еще вопрос: если эту мякоть на дне, до основного заряда вымочить в спирте или чем-нибудь послабее градусов 40-50? Замедлится же должна передача горения от ствола к стволу?

цитата:
Spiridonov:

Ничего не надо мочить в спирте. Это полная шляпа выйдет

А что получится (или не получится)? Типа один из способов проверки качества рома за отсутствием спиртомеров как раз и было то, что порох облитый ромом должен был загораться, если не горел - значит крепость недопустимо мала)))

Spiridonov
P.M.
1-6-2015 19:22 Spiridonov
цитата:
swiss2:

А пока остается теоретизировать(((

А что получится (или не получится)? Типа один из способов проверки качества рома за отсутствием спиртомеров как раз и было то, что порох облитый ромом должен был загораться, если не горел - значит крепость недопустимо мала)))


При чем тут проверка качества спирта? Нужно мякоть подсыпать и не париться. По крайней мене в огнепроводные каналы пуль и в гранатные трубки мякость забивали

swiss2
P.M.
2-6-2015 10:37 swiss2
цитата:
По крайней мене в огнепроводные каналы пуль

Это для последовательно заряженных в оружии типа показанного на первой странице 23-зарядника? Ну про него я вообще промолчу, ибо его зарядить правильно наверное не проще, чем его сделать, но раз уж речь зашла можно вопрос вообще про принцип последовательных зарядов и пули с огнепроводными каналами - оно кроме как на картинках вообще работало? Ибо терзают смутные сомнения: при выстреле как бы пуля и газы - вперед, а отдача - назад, и так с каждым выстрелом сжимает и плющит весь этот бутерброд. Да и как пули так ровно вгонять?

Spiridonov
P.M.
2-6-2015 12:53 Spiridonov
цитата:
swiss2:

Это для последовательно заряженных в оружии типа показанного на первой странице 23-зарядника? Ну про него я вообще промолчу, ибо его зарядить правильно наверное не проще, чем его сделать, но раз уж речь зашла можно вопрос вообще про принцип последовательных зарядов и пули с огнепроводными каналами - оно кроме как на картинках вообще работало? Ибо терзают смутные сомнения: при выстреле как бы пуля и газы - вперед, а отдача - назад, и так с каждым выстрелом сжимает и плющит весь этот бутерброд. Да и как пули так ровно вгонять?


Ничего там не плющит. Все это прекрасно работает. Можете купить в магазине римскую свечу и проверить. Там вместо пуль пыжи с огнепроводными каналами. На применение таких систем с начала 15 века есть масса источников. Более того, есть современная система металсторм. Она тоже с наложенными зарядами и прекрасно работает.
Spiridonov
P.M.
2-6-2015 12:57 Spiridonov
цитата:
swiss2:

Да и как пули так ровно вгонять?


в 15 веке применяли для наложенных зарядов цилиндрические пули, чтобы не было проблемы центровки канала. Более того, такие пули периодически откапывают и есть изображения, как воины стреляют очередями. Вполне возможно, что в 17 веке тоже цилиндрические пули для таких систем применяли, а современный художник на схеме изобразил их круглыми

swiss2
P.M.
2-6-2015 13:27 swiss2
цитата:
Более того, такие пули периодически откапывают и есть изображения, как воины стреляют очередями.

Можно попросить ссылки на откопанные и изображения с очередями, или хоть по каким словам гуглить?

Spiridonov
P.M.
2-6-2015 14:20 Spiridonov
цитата:
swiss2:

Можно попросить ссылки на откопанные и изображения с очередями, или хоть по каким словам гуглить?


гуглить по слову superimposed charge.
vikingsword.com
vikingsword.com
Так же были системы, которые позволяли стрелять не очередью, а выпускать пули отдельно по желанию стрелка
Spiridonov
P.M.
2-6-2015 14:28 Spiridonov
цитата:
swiss2:

Можно попросить ссылки на откопанные и изображения с очередями, или хоть по каким словам гуглить?


Стрельба очередью. из манускрипта середины 15 века http://i60.tinypic.com/xp3gk4.jpg
Если доберусь до старого винчестера, то смогу много инфы по применению наложенных зарядов в 15 веке скинуть
swiss2
P.M.
2-6-2015 15:54 swiss2
Спасибо! будем изучать)))
ЯРЛ
P.M.
3-6-2015 15:53 ЯРЛ
Похоже в 15 веке случайно начали думать и выдумывать, а потом в 16-17 опять особенно не задумывались. Слепили себе трубу с батарейным замком и начали резьбой и серебром украшать.
swiss2
P.M.
10-6-2015 11:11 swiss2
цитата:
mazzy:
вот такое изделие местного (скорее всего) сумрачного гения попалось мне в

А можно попросить уточнить, какого периода изделие и чьего (хоть приблизительно) производства. Замок - классический поздний батарейный. Дерево странное, и вообще - на новое похоже.

И очень-очень ждем продолжения испытаний)))

Spiridonov
P.M.
10-6-2015 12:37 Spiridonov
цитата:
swiss2:

А можно попросить уточнить, какого периода изделие и чьего (хоть приблизительно) производства. Замок - классический поздний батарейный. Дерево странное, и вообще - на новое похоже.

И очень-очень ждем продолжения испытаний)))


Это вольная фантазия на тему винтовки Нока
mazzy
P.M.
12-6-2015 00:38 mazzy
это современное изделие, куплено в чехии, сделано скорее всего там же.


пока ищу место. закрытый тир, куда я могу пойти, отпадает по причине того что после выстрела из него вентиляции нужен час чтобы очистить атмосферу до порога видимости

ant134
P.M.
14-6-2015 20:40 ant134
Картинка такого чудо попалась.
click for enlarge 800 X 461 76.8 Kb
swiss2
P.M.
15-6-2015 11:09 swiss2
Картинка такого чудо попалась.

Это называется - "дайте два"))))

Из какого музея фото не подскажете?

ant134
P.M.
16-6-2015 20:16 ant134
Картинку сам стащил с форума охотников. Спросил от куда картинка, жду ответа.
swiss2
P.M.
17-6-2015 10:40 swiss2
Картинку сам стащил с форума охотников. Спросил от куда картинка, жду ответа.

Спасибо! Будем ждать)))
Хотя в общем довольно очевидно, что это некая гусятница дочоковой эры))))

swiss2
P.M.
17-6-2015 10:57 swiss2
osborn:

Нашел инструкцию к похожему(внешне) девайсу, может помочь при заряжании. И не забудьте в некоторых пулях сделать дырочки.

И тут можно спросить обнародовать первоисточник знания о кунштюке))) В смысле - из какой книги эти сканы, может там еще чего такого есть. И что на стр. 150?

osborn
P.M.
17-6-2015 19:51 osborn
И тут можно спросить обнародовать первоисточник знания о кунштюке

Каталог оружия музея города Ротенбург обер дэр Таубер, вес 4 кг. Сам город тоже славный. сайт музея reichsstadtmuseum.rothenburg.de.
Данному девайсу посвящены 3 листа.(149, 150, 151)
click for enlarge 1275 X 1755 247.5 Kb
click for enlarge 1275 X 1755 338.2 Kb

на 150 стр похожая схема как на 151

swiss2
P.M.
17-6-2015 22:56 swiss2
Со всем уважением, но картинки кажут 149 и почему-то 202
osborn
P.M.
17-6-2015 23:30 osborn
какие сканы были, позже сделаю
ЯРЛ
P.M.
18-6-2015 10:03 ЯРЛ
Господа думаю в средневековье отверстия делали потехнологичнее для производства, чистки и заряжания. А уж будет мгновенный залп или очередь это уж как карта ляжет.
swiss2
P.M.
18-6-2015 13:44 swiss2
некая гусятница дочоковой эры))))

Нашел про нее))) По ссылке вниз проехать немного, там сканчик будет и про это)))
vikingsword.com
и еще чуток от автора сих чудес))) не только залпом)))
bonhams.com

ant134
P.M.
20-6-2015 19:33 ant134
Из какого музея фото не подскажете?
....
Автор выложивший картинку сам уже не помнит, где её стащил. Так что музей остаётся загадкой.

Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
залповый карамультук - volley gun ( 2 )