Скорости

Уважаемые господа!
Один мой знакомый из Болгарии недавно замерил скорости полета пуль, отстрелянных из реплики револьвера Ремингтон "1858 New Army" .44
и пистолета производства Ардесса "Патриот" .45, длина ствола - 248 mm
оживальной пулей 12 грамм.
Скорости получились:
Пистолет - 176,7 м/сек 1,5 грамма "Мексиканца"
Револьвер - 145 - 161 м/сек при навеске 1,5 грамма "Мексиканца"
156 - 186 м/сек при навеске 1,8 грамма "Мексиканца" и
220 - 220,5 м/сек при навеске 2,13 грамма "Мексиканца"

Как-то слабовато, по-моему...

цитата:

Originally posted by Шурикас:

Как-то слабовато, по-моему...

Надо больше сыпать.. .
А так- вполне адекватная скорость на таком порохе и с такой навеской.
На скорость очень влияет усилие посадки пули и величина уплотнения порохового заряда.

цитата:

Надо больше сыпать.. .

Ну, больше 2,13 у него не влазивает.. . А для пистолета это много, если судить по дульному пламени, падению кучности и отдаче. Порох бы другой попробовать.. . Но чудес не бывает!

цитата:

Originally posted by Шурикас:

Как-то слабовато, по-моему...

Слабовато для каких целей?

А вообще, пересчитайте в джоули, и сравните с популярными пистолетными патронами.

А какой массы пули для револьвера были?

Господа, глянул в википедию - там сказано, что скорость 213 м/с. Интересно, это усреднённый результат или как ? Так же про пули нашёл в сети: круглые весят 20 грамм, на мой взгляд что-то многовато. Хотелось бы просветиться более полно, может кто подскажет по весу пуль, а то стреляю и сферическими и коническими, но вес явно меньше, хотя могу и ошибиться.
Саша, отдельный вопрос к тебе: а как производится пересчёт в Джоули ? (пардон за мою серость))))

цитата:

Пастырь:
Господа, глянул в википедию - там сказано, что скорость 213 м/с. Интересно, это усреднённый результат или как ? Так же про пули нашёл в сети: круглые весят 20 грамм, на мой взгляд что-то многовато. Хотелось бы просветиться более полно, может кто подскажет по весу пуль, а то стреляю и сферическими и коническими, но вес явно меньше, хотя могу и ошибиться.

Вообще, круглая пуля 44 калибра должна весить 8,3 г. При скорости, указанной у топикстартера, у револьвера получается 200 Дж дульная энергия. Вполне прилично

Наверное это так и есть, но вот при стрельбе коническими пулями я заметил такую вещь: при одинаковой навеске пороха почти в полтора раза возрастает отдача и увеличивается проникновение самой пули в то же дерево, к примеру стреляя в промёрзшую сосну или дуб зимой , коническая пуля преодолевает и кору и сантиметра 4-5 древесины, а сферическая застревает где-то в 1-2 см древесины. Отсюда наверное и мощность будет поболее , нежели 200 Дж.

цитата:

Spiridonov:

Вообще, круглая пуля 44 калибра должна весить 8,3 г. При скорости, указанной у топикстартера, у револьвера получается 200 Дж дульная энергия. Вполне прилично

В револьверах используют сферические пули .454 калибра. Вес их около 9 граммов.
С зарядом в 1,5 г. нормального пороха летят на скорости 220-230 м/с.
Поперечная нагрузка сферической пули мала, поэтому, несмотря на большую энергию и скорость, пробивная способность ниже чем у конической.

цитата:

'{'p'{ '?'''?'y'x'r'?'t'y'''?'' '?'u'''u'?'%'v'' 'r 'D'w'?':' 'y

'M'p'?'?': 'r '{'s ':'}'~'?'w'y'''? '~'p '{'r'p't'''p'' '?'{'?'''?'?'''y 'r '}/'?'u'{ 'y '?'?'t'u' 'y'''? '?'?'?'?' 'p'}.

цитата:

'R' 'p'q'?'r'p'''? 't' '' '{'p'{'y'? '?'u' 'u'z?

'N': 'r'?'', '?'?'z'}'p' 'y.. . 'N'y'{'''?, '{'?'~'u'%'~'?, '~'u '?'?'q'y'''p'u'''?'' "'?'y'''?" 'y'x '''u'?' 'y'{ 'q'''?'~'u'w'y' 'u'''? 'q'u't'~'?'? '?'?' 'y'?'u'z'?'{'y'? 'y 'q'''?'~'u'?'''u'{' 'p 'r'?'{''':'s 'P'p'?'? '''y'}'?'{'?'s'?, 'r'?'u '?'''? 't'u'''?'''r'?, '{'?'~'u'%'~'?.. . 'N'? '?'''u'''u'?'''y'?'? 'y'x 'r'u'?'''u'''~'?'r '?'~'y 'w'u '?'{'p'x'?'r'p'?'' 'r' 'y'''~'y'u '~'u '?'?-'t'u'''?'{'y 'R'u'z'%'p'? 'u'''u '?'t'~'p 's' ':'?'?'?'''? 'q':'t'u'' '?'{'p'x'p'~'p: '?'''p'r'~'y'r'p'' '? ' 'u's'u'~'t'p'''~'?'} '?'u'}'y'~'?'{'y'} '?'p'''''?'~'?'} 9?~18 '}'} 'P'M, '{'?'''?'''?'z 'r'?'t'p'u'' '?'''y 't' 'y'~'u 'q'p' 'y'?'''y'%. '?'r'?' 'p 300 't'w, '{'p'{-'''? '?'{':'%'~'? '?'''p'~'?'r'y'''?'' ('t':'}'p' , '{'p'{ '?'''t': '?'u'z'%'p'? '~'p '?'{'p'{':'~'p, 't'p '{'p'{ '?'?'z't': '%'?'?'{'p'''? 'x' '?'? 'y'~'t'u'z'?'u'r, 'p ''':''.. . )

цитата:

Originally posted by Пастырь:

а как производится пересчёт в Джоули ?

E энергия пули (Дж)
V скорость пули (м/с)
M масса пули (кг)

цитата:

Karl1:

В револьверах используют сферические пули .454 калибра. Вес их около 9 граммов.
С зарядом в 1,5 г. нормального пороха летят на скорости 220-230 м/с.
Поперечная нагрузка сферической пули мала, поэтому, несмотря на большую энергию и скорость, пробивная способность ниже чем у конической.

Энергия конической пули больше, чем сферической. Все это подсчитано много раз, тем же Майком Белавью

цитата:

Шурикас:
Уважаемые господа!
Один мой знакомый из Болгарии недавно замерил скорости полета пуль, отстрелянных из реплики револьвера Ремингтон "1858 New Army" .44
и пистолета производства Ардесса "Патриот" .45, длина ствола - 248 mm
оживальной пулей 12 грамм.
Скорости получились:
Пистолет - 176,7 м/сек 1,5 грамма "Мексиканца"
Револьвер - 145 - 161 м/сек при навеске 1,5 грамма "Мексиканца"
156 - 186 м/сек при навеске 1,8 грамма "Мексиканца" и
220 - 220,5 м/сек при навеске 2,13 грамма "Мексиканца"

Как-то слабовато, по-моему...

220м/с - 290 джоуля
186м/с - 208 джоулей
161м/с - 156 джоулей
176м/с - 188 джоулей.
Как-то так получается.Вполне себе ничего.

цитата:

Originally posted by Spiridonov:

Энергия конической пули больше, чем сферической. Все это подсчитано много раз, тем же Майком Белавью

При одинаковой скорости- да.
Но, при одинаковом заряде пороха- нет.
Энергия имеет квадратическую зависимость от скорости и только линейную от массы.

цитата:

'{'p'{ '?'''?'y'x'r'?'t'y'''?'' '?'u'''u'?'%'v'' 'r 'D'w'?':' 'y

'M'p'?'?': 'r '{'s ':'}'~'?'w'y'''? '~'p '{'r'p't'''p'' '?'{'?'''?'?'''y 'r '}/'?'u'{ 'y '?'?'t'u' 'y'''? '?'?'?'?' 'p'}.

цитата:

'R' 'p'q'?'r'p'''? 't' '' '{'p'{'y'? '?'u' 'u'z?

'N': 'r'?'', '?'?'z'}'p' 'y.. . 'N'y'{'''?, '{'?'~'u'%'~'?, '~'u '?'?'q'y'''p'u'''?'' "'?'y'''?" 'y'x '''u'?' 'y'{ 'q'''?'~'u'w'y' 'u'''? 'q'u't'~'?'? '?'?' 'y'?'u'z'?'{'y'? 'y 'q'''?'~'u'?'''u'{' 'p 'r'?'{''':'s 'P'p'?'? '''y'}'?'{'?'s'?, 'r'?'u '?'''? 't'u'''?'''r'?, '{'?'~'u'%'~'?.. . 'N'? '?'''u'''u'?'''y'?'? 'y'x 'r'u'?'''u'''~'?'r '?'~'y 'w'u '?'{'p'x'?'r'p'?'' 'r' 'y'''~'y'u '~'u '?'?-'t'u'''?'{'y 'R'u'z'%'p'? 'u'''u '?'t'~'p 's' ':'?'?'?'''? 'q':'t'u'' '?'{'p'x'p'~'p: '?'''p'r'~'y'r'p'' '? ' 'u's'u'~'t'p'''~'?'} '?'u'}'y'~'?'{'y'} '?'p'''''?'~'?'} 9?~18 '}'} 'P'M, '{'?'''?'''?'z 'r'?'t'p'u'' '?'''y 't' 'y'~'u 'q'p' 'y'?'''y'%. '?'r'?' 'p 300 't'w, '{'p'{-'''? '?'{':'%'~'? '?'''p'~'?'r'y'''?'' ('t':'}'p' , '{'p'{ '?'''t': '?'u'z'%'p'? '~'p '?'{'p'{':'~'p, 't'p '{'p'{ '?'?'z't': '%'?'?'{'p'''? 'x' '?'? 'y'~'t'u'z'?'u'r, 'p ''':''.. . )

цитата:

А какой массы пули для револьвера были?

9 и 12 г (оживальная которая)

Для cравнения:

цитата:

Karl1:

При одинаковой скорости- да.
Но, при одинаковом заряде пороха- нет.
Энергия имеет квадратическую зависимость от скорости и только линейную от массы.

Даже при одинаковом заряде пороха коническая пуля имеет большую энергию, так как из за большей массы и площади контакта у нее дольше период форсирования и порох успевает полнее сгореть

цитата:

Даже при одинаковом заряде пороха коническая пуля имеет большую энергию

В формуле энергии только скорость и масса, учета периода форсирования, сгорания пороха и прочего в формуле нет. Наверное можно говорить о различной пробивной способности, но, не о энергии. Наверное, возможна различная дальность полета конической и круглой пули и соответственно различная энергия, но при разных скоростях. Поправьте, если не прав( признаюсь, по физике была тройка)

Строго говоря , в формулу мы ставим значение начальной скорости пули. Соответственно мы можем говорить об энергии пули на дульном срезе. При выстрелах на черном порохе, с увеличением расстояния, скорость падает очень значительно. Поэтому чернопороховой короткоствол был эффективен на коротких расстояниях.

цитата:

Originally posted by Spiridonov:

из за большей массы и площади контакта у нее дольше период форсирования и порох успевает полнее сгореть

Свинец мягок. Разница в сопротивлении при движении по стволу у разных типов пуль ничтожна. Кстати, .454 калибра шарик совсем не шарик уже, когда попадает в ствол револьвера. С другой стороны скорость горения дымного пороха мало зависит от давления. Поэтому и "прощаются" погрешности в навесках и весе пуль.
За счёт более высокого баллистического коэффициента коническая пуля теряет скорость медленнее шарика. На каком то отрезке траектории её энергия станет выше, чем у шарика.
Но это, наверное, уже за пределами прицельной дальности пистолета.

цитата:

Originally posted by medvedk:

чернопороховой короткоствол был эффективен на коротких расстояниях.

Тут есть нюанс. Маленькая эффективность на больших дистанциях связана скорее со сложностью изготовления однообразных пуль из свинца. И, как следствие- плохой точностью, но не плохой эффективностю терминальной баллистики.
Первый зафиксированный результативный выстрел на дистанцию свыше мили был именно из "чёрнопоохового" оружия. Уже во второй половине 19 века проблема стрельбы на большую дистанцию была решена в принципе. Осталось решить только чисто технические вопросы с изготовлением подходящих пуль.

цитата:

Поэтому чернопороховой короткоствол был эффективен на коротких расстояниях.

... и как ни странно при этом как правило мушка-целик были пристреляны на 50-100м

цитата:

как правило мушка-целик были пристреляны на 50-100м

В основном наверное для военных образцов , немного дуэльников, которые щупал, пристрелены, примерно на 25 метров. Наверняка, все зависит от предназначения предмета, карманные, вообще без мушки бывают.

цитата:

Originally posted by Karl1:

эффективностю терминальной баллистики.

"Папа, а с кем это ты сейчас разговаривал?"(С)

цитата:

osborn:

В формуле энергии только скорость и масса, учета периода форсирования, сгорания пороха и прочего в формуле нет. Наверное можно говорить о различной пробивной способности, но, не о энергии. Наверное, возможна различная дальность полета конической и круглой пули и соответственно различная энергия, но при разных скоростях. Поправьте, если не прав( признаюсь, по физике была тройка)

Разумеется, для конических пуль энергия замерялась только по скорости и массе, и как оказалось, энергия выше, чем у круглых пуль. Буду дома, скину обзор Майке Белавью.

цитата:

medvedk:
Строго говоря , в формулу мы ставим значение начальной скорости пули. Соответственно мы можем говорить об энергии пули на дульном срезе. При выстрелах на черном порохе, с увеличением расстояния, скорость падает очень значительно. Поэтому чернопороховой короткоствол был эффективен на коротких расстояниях.

Чем выше скорость пули, тем быстрей она теряет кинетическую энергию, так как на сверхзвуковых скоростях сопротивление воздуху пропорционально квадрату скорости. Крупногабаритные пули так же медленней теряют кинетическую энергию, так как сопротивление воздуха пропорционально квадрату линейных размеров, а масса пропорциональна кубу линейных размеров. Так что пули из оружия на ЧП медленней теряют кинетическую энергию. Но такое оружие все равно менее эффективно, так как у него начальная энергия пули меньше

цитата:

medvedk:

"Папа, а с кем это ты сейчас разговаривал?"(С)

Ты меня огорчил...

цитата:

Karl1:

Ты меня огорчил...

Ну не баллистик и не высокоточник, что поделаешь.
Гром-палка бух-бух, ух-ты, шайтан-труба однако.

цитата:

Originally posted by medvedk:

Гром-палка

Ты гром-палку купил?

цитата:

Karl1:

Ты гром-палку купил?

Нет, к сожалению.
В планах(если финансы будут).
думаю, может такую?
saguaro-arms.com
Алексей в Електренае делал зимой соревнования, так стрелял из Баффало с прикладом на 50 м(сидя), точность вполне приличная была.
blackpowder.lt

Для стрельбы стоя легковато.
Сидя- нормально.