Fedor1914
P.M.
|
23-7-2014 21:31
Fedor1914
перемещено из Коллекционирование оружия
Собственно прошу помощи. Ищу русский капсульный замок армейского образца для установки на утятницу. Досталась без замка, пионеры открутили, но утверждают, что был 1848 год.
|
|
Fedor1914
P.M.
|
23-7-2014 21:31
Fedor1914
|
|
Fedor1914
P.M.
|
23-7-2014 21:33
Fedor1914
Утятница вот такая, фото не мои, использую с разрешения хозяина из соседней темы, за что огромное спасибо.
перемещено из Коллекционирование оружия
|
|
Fedor1914
P.M.
|
25-7-2014 22:41
Fedor1914
К сожалению не тот.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
Ну замок скажем не русский, а французский.. . его с французского ружья слизали. Как впрочем и все предшествующие образцы русского оружия 19-го века. Вот что то похожее у американцев есть, в Россию шлют dixiegunworks.com
|
|
Fedor1914
P.M.
|
27-7-2014 09:29
Fedor1914
За ссылку спасибо, интересный сайт, попробую чего нибудь заказать. А замок который там маловат, курок не дотянет. Я в поисках замка взял остатки (замок, весь прибор, дерево обрезанное, колодка под ствол) винтовки 1856 года, так замок от нее курком мал и доска с каждой стороны на 1-3 мм маловата.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
Да мне кажется замок от ударного ружья образца 1845 года не может быть сильно редким.. . их довольно часто поднимают в Крыму, в очень не плохом состоянии.
|
|
Fedor1914
P.M.
|
27-7-2014 12:47
Fedor1914
Вот он то и нужен.. . Поднимают часто, да и на всяком охотничьем они ставились, вот только никто не продает почему-то. Просто утятница в родном сборе, интересная вещь, здоровая и внушительная.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
На молотке посмотри, там бывают.. . Доска в неплохом состоянии сейчас есть.
|
|
q123q
P.M.
|
цитата:Fedor1914: К сожалению не тот. Тот самый, курок другой, но это роли не играет, замок имеет нужный размер.
|
|
Fedor1914
P.M.
|
30-7-2014 20:37
Fedor1914
Так а где курок достать? Он здоровый. Взял замок от винтовки 56 года так он только ложится в вырез, его не взвести, дерево мешает, так и висит, радуя гостей, а мне как взгляну серпом... . Да и мостырить из крынковского замка в оч хорошем состоянии замок на рядовую утятницу 80-90 годов как-то рука не поднимается.
|
|
Fedor1914
P.M.
|
30-7-2014 20:37
Fedor1914
Хочется замок в сборе, хоть копаный, хоть какой, лишбы напиллингом не страдать при его установки.
|
|
Fedor1914
P.M.
|
7-10-2014 22:32
Fedor1914
|
|
Fedor1914
P.M.
|
7-10-2014 22:39
Fedor1914
|
|
ViDan888
P.M.
|
10-10-2014 10:36
ViDan888
molotok.ruТОЗ 1849... помоему Ваш. 1866 го тоже похож, да больно уродлив... А на первом Вашем фото - а ля хвранцуз.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
На первом фото и на "молотке" один и тот же замок от ударного ружья обр.1845г. Так как ружье копировали с французского пехотного ружья то замечание "а-ля француз" вполне справедливо для всех этих замков. Более того есть у меня одна импортная книжка с фотографиями ружей, так там под нашим ружьем 45-го года написано, что это французское ружье.. . автора не смутила надпись на замке С.О.З Что касаемо напилинга, увы.. . даже родные замки довольно сильно гуляли в размерах. Это зависело и от завода изготовителя и от года выпуска.. .
|
|
Sacor
P.M.
|
цитата:Mc Duck: На первом фото и на "молотке" один и тот же замок от ударного ружья обр.1845г. Так как ружье копировали с французского пехотного ружья то замечание "а-ля француз" вполне справедливо для всех этих замков. Более того есть у меня одна импортная книжка с фотографиями ружей, так там под нашим ружьем 45-го года написано, что это французское ружье.. . автора не смутила надпись на замке С.О.З Что касаемо напилинга, увы.. . даже родные замки довольно сильно гуляли в размерах. Это зависело и от завода изготовителя и от года выпуска... Замки в России уже во всю изготавливались штамповкой. Никакой "гульбы" в размерах не было и подавно. На верхней фото винтовочный замок образца 1856, на молотке - есть и винтовочный 1856го и ружейный 1845го. Замки отличны по внутреннему устройству. Ружья с французских не копировались, у нас был свой образец, во всём мире были схожие образцы, но прямого соответствия с французами не было. Спутать ружья нереально.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
цитата:Sacor: Ружья с французских не копировались, у нас был свой образец, во всём мире были схожие образцы, но прямого соответствия с французами не было. Спутать ружья нереально.
Ну ты наверно ахуенный историк.. . А Фёдоров - так мудак какой то. В его книге "Эволюция стрелкового оружия ч.1" Глава 3 стр. 35-36 черным по белому написано что ударное ружье обр. 1845г. взаимствовано с некоторыми изменениями у французов. И не только ружье, но и способ переделки старых ружей из кремневого в капсульное. Лучше картинок для сравнения с ходу не нашел:
|
|
Sacor
P.M.
|
цитата:Mc Duck: Ну ты наверно ахуенный историк.. . А Фёдоров - так мудак какой то. В его книге "Эволюция стрелкового оружия ч.1" Глава 3 стр. 35-36 черным по белому написано что ударное ружье обр. 1845г. взаимствовано с некоторыми изменениями у французов. И не только ружье, но и способ переделки старых ружей из кремневого в капсульное. Лучше картинок для сравнения с ходу не нашел: С матерными высказываниями поосторожней, сынок. Ты с десяток ружей европейских стран приложи к друг другу на тот период и восхищайся их сходством. А потом возьми чертежи французского ружья и сравни с русским. И перечитай мой пост выше, вот цитата "Ружья с французских не копировались, у нас был свой образец, во всём мире были схожие образцы, но прямого соответствия с французами не было. Спутать ружья нереально." И причём тут кстати переделка? Переделочное ружью и ружьё 1845 г. две больших разницы. А уж если ты на люттихский штуцер посмотришь с его замком, который появился у нас на вооружении до ружья 1845 г., то может скажешь, что всё передрали у англичан? А те в свою очередь у немцев.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
Много букв и никакой конкретики. Возьми - сравни, типичные отсылки дилетанта. Извини, но в наличие у меня есть только чертежи ружья образца 1825 года. А оно кремневое. Про переделочные ружья я написал просто цитируя Фёдорова. Вам Фёдоров не авторитет? Напрасно.. . он ссылается на архивные документы, их при желании можно проверить.
|
|
Sacor
P.M.
|
цитата:Mc Duck: Много букв и никакой конкретики. Возьми - сравни, типичные отсылки дилетанта. Извини, но в наличие у меня есть только чертежи ружья образца 1825 года. А оно кремневое. Про переделочные ружья я написал просто цитируя Фёдорова. Вам Фёдоров не авторитет? Напрасно.. . он ссылается на архивные документы, их при желании можно проверить. Смотри! Скажи спасибо очень доброму и очень терпеливому дяде Сакору, которому не лень ликбезом заниматься. Вот как всё было. Полковник Глинка привёз французское ружьё обр. 1842 г. в Россию, настаивал на его принятие. Ружьё очень понравилось, тем более, что опыт общения с подобным оружием был, это штуцера стрелковых батальонов обр. 1843 г. В француза внесли серьёзные изменения, делавшие его уже новым образцом. Провели его отстрел сравнительно с "новым французским ружьём", отстреливали среди прочих и Император с сыном самолично. Императору чистый француз не понравился, своё ружьё он одобрил, но потребовал сделать дополнительные изменения, ещё более отделившие русское ружьё от французского прототипа. Приняли в 1844 г. ружьё по рекомендациям Императора. Француза перепахали всего, сделали своё ружьё. Замок другой, ложа другая, прибор другой. Ствол с изменениями. Одинаков принцип - капсюльное воспламенение, но ещё до этого ружья он у нас был в ходу. Построительные таблицы подготовили в 1845 г., именно поэтому русское ружьё названо образцом 1845 г.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
Интересная мысль, за основу взяли французское ружье 1842 года, несколько (по словам Федорова - незначительно)его модернизировали. И получили 100% свой образец? С какого?! В таком случае ВАЗ 2101 тоже 100% детище советского автопрома.. . там тоже немало модификаций ввели. Я читал список изменений во Французском замке - образчик царского дебилизма.. . цепочку которую они убрали - почему то ввели все страны, франция, англия.. . и кстати и в нашем замке 30-х годов она тоже присутствовала. Наверное не спроста? А добавление еще одной пружины в замок.. . это вообще за гранью. Видите ли опасались что часто будут ломаться боевые пружины. И сделали две!!! Ложе свое? Прибор? Ну да, прибор то перекочевал сюда с кремневого ружья. Без каких бы то ни было изменений, отсюда и приклад пришлось подгонять под Российские реалии.
|
|
Sacor
P.M.
|
цитата:Mc Duck: Интересная мысль, за основу взяли французское ружье 1842 года, несколько (по словам Федорова - незначительно)его модернизировали. И получили 100% свой образец? С какого?! В таком случае ВАЗ 2101 тоже 100% детище советского автопрома.. . там тоже немало модификаций ввели.Я читал список изменений во Французском замке - образчик царского дебилизма.. . цепочку которую они убрали - почему то ввели все страны, франция, англия.. . и кстати и в нашем замке 30-х годов она тоже присутствовала. Наверное не спроста? А добавление еще одной пружины в замок.. . это вообще за гранью. Видите ли опасались что часто будут ломаться боевые пружины. И сделали две!!! Ложе свое? Прибор? Ну да, прибор то перекочевал сюда с кремневого ружья. Без каких бы то ни было изменений, отсюда и приклад пришлось подгонять под Российские реалии. Друг, а что там ещё есть общего? Свой замок, своя ложа, свой прибор. Ствол? А чего там есть такого своеобразного? Он и на кремнёвках был таким же. Подстержник с затравочным стержнем? Размеры ствола свои, калибр свой. Ну и где тут копия? Это называется в качестве прототипа было выбрано.. . Использован принцип компоновки и не более того. Узлы переработаны, взяты свои. Так всё в технике делается, выбирается прототип и на его основе разрабатывают своё. С нуля мало кто делает. С ВАЗ 2101 неуместно сравнение, его сделали для нас и поставили нам производство.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
Хорошо, не копировали.. . взяли за образец французское ружье. Впрочем не только это, все предыдущие модели русских ружей 19-го века так или иначе взаимствованы с французских. Да не только Россия, штаты тоже не гнушались взаимствованиями у французов.. . хотя там как раз скорее копирование.
|
|
Sacor
P.M.
|
цитата:Mc Duck: Хорошо, не копировали.. . взяли за образец французское ружье. Впрочем не только это, все предыдущие модели русских ружей 19-го века так или иначе взаимствованы с французских. Да не только Россия, штаты тоже не гнушались взаимствованиями у французов.. . хотя там как раз скорее копирование. Все всегда друг другу подражали.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
Ну почему, англичане делали довольно самобытное оружие.. . Браун Бесс, Енфилд.. .
|
|
Sacor
P.M.
|
цитата:Mc Duck: Ну почему, англичане делали довольно самобытное оружие.. . Браун Бесс, Енфилд.. . Англичане большие затейники, но и они оригинальностью порой совсем не блистали. Пример уже приводил выше. Одна из самых знаменитых винтовок англичан, производившаяся с 1836 по 1885 гг., была скопирована с немецкой системы. Она так и называлась брауншвейгской винтовкой. Мы её у англичан и передрали, точнее заморачиваться не стали и заказали делать для нас бельгийцам. А так Лизы то же самое, что и у других, только с архаичной системой крепления ствола в ложе. С Энфильдами да, англичане первыми поняли порочность обратного замка в шейку, который остальные использовали вплоть до 1870-х гг.
|
|
I_AM
P.M.
|
Американцы вроде. Хоть целиком, хоть на развес. Я бы свой мушкет сразу продал, если бы кто-нибудь из наших импортеров притащил ружьё русского образца, даже в виде комплекта для сборки.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
Какой то кот в мешке.. . ни тебе картинок, ни рисунков!
|
|
I_AM
P.M.
|
Там еще форма заказа стремная, на дерево даже прайса нет. Но идея годная. Хочется русское оружие, а его нет.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
цитата:I_AM: Хочется русское оружие, а его нет. Хм, а какое именно хочется?
|
|
I_AM
P.M.
|
Хочется пехотное капсюльное 1845, на период Крымской. Чтобы дерево в правильной краске, орёл на затыльнике, клейма... В перспективе хочу и мундирчик для всяких мероприятий патриотической направленности, а то когда для ДОСААФ организовывали стрельбы, мундир конфедерата проигрывал по сравнению с русскими егерями времен Отечественной 1812 года. Максимум, что слышал - украинцы делали. Но вроде с использованием копанины. А цена на оригинал.. . волосы сворачиваются в жилах! antikweapon.ru
|
|
Istorgun
P.M.
|
26-11-2014 11:37
Istorgun
цитата:I_AM: Хочется пехотное капсюльное 1845, на период Крымской. Чтобы дерево в правильной краске, орёл на затыльнике, клейма... В перспективе хочу и мундирчик для всяких мероприятий патриотической направленности, а то когда для ДОСААФ организовывали стрельбы, мундир конфедерата проигрывал по сравнению с русскими егерями времен Отечественной 1812 года. Максимум, что слышал - украинцы делали. Но вроде с использованием копанины. А цена на оригинал.. . волосы сворачиваются в жилах! antikweapon.ru Вот,в качестве варианта: molotok.ru ЗЫ: А мне наооборот хочется мундир конфедерата со всем прочим реквизитом и в какой нибудь клубчик вступить на эту тему.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
Не, это не вариант.. . при такой переделке он должен стоить существенно дешевле. Конфедератов полно, и мероприятий по теме в МО проводится не мало. Сам планирую в обозримом будущем (если финансы позволят).. . благо в конторе завалялось пару Спрингфилдов индуских. На реконструкцию самое оно. Да и на крым хочу делать 26-й Белостокский (резервные роты). Осталось бабок нарыть Мне тут предложили 3 русских ружья одно 45-го и 2 передельных. Все три я не потяну.. . жду порядок цен от владельца.
|
|
I_AM
P.M.
|
цитата:Istorgun: Вот,в качестве варианта: molotok.ru ЗЫ: А мне наооборот хочется мундир конфедерата со всем прочим реквизитом и в какой нибудь клубчик вступить на эту тему. Клуб можно рекомендовать: https://vk.com/club53448661 Из плюсов - своя мастерская Такера, шьют все от мундира до аммуниции. Переделка - тоже вариант, конечно, но не в охотничью.
|
|
I_AM
P.M.
|
цитата:Mc Duck: Не, это не вариант.. . при такой переделке он должен стоить существенно дешевле. Конфедератов полно, и мероприятий по теме в МО проводится не мало. Сам планирую в обозримом будущем (если финансы позволят).. . благо в конторе завалялось пару Спрингфилдов индуских. На реконструкцию самое оно. Да и на крым хочу делать 26-й Белостокский (резервные роты). Осталось бабок нарыть Мне тут предложили 3 русских ружья одно 45-го и 2 передельных. Все три я не потяну.. . жду порядок цен от владельца. Я скорее на морскую пехоту По ружью: если будет цена, с удовольствием бы ее увидел, может напрягусь да поучаствую. Свой мушкет если пристрою, желающие вроде были.
|
|
Mc Duck
P.M.
|
У меня пуговицы есть с якорями.. . 20 лет назад, когда я ехал в Севастополь меня попросили их купить.. . хотели флотский экипаж делать. Да вот так и не забрали Будет информация по ружьям - сообщу.
|
|
I_AM
P.M.
|
Вот это спасибо! Буду ждать.
|
|
|