Сертификат/экспертиза дульнозарядных кольтов из Италии?

Скажите, пожалуйста, кто-нибудь из владельцев реплик револьверов Кольта производства Pietta или Uberti проходил процедуру сертификации их как именно реплик антикварного оружия или получал по этому поводу экспертное заключение?

По ходу изучения форума, стало понятно, что в настоящее время порядок приобретения и владения короткоствольными репликами антикварного дульнозарядного оружие не регламентирован. В свою очередь, владельцы, находящиеся на полулегальном положении есть. Как же они себя ведут ? Возможно, кто-то уже пытался обеспечить себе легальное владение репликами такого типа?

Originally posted by AndreyQ:

В свою очередь, владельцы, находящиеся на полулегальном положении есть.

Не думаю. Есть владельцы антиквариата.
Вопрос сертификации очень интересный, благо там всё это без лицензий.

Обратитесь к Пашихину,у него были наработки по этой теме.

кто-то уже пытался обеспечить себе легальное владение репликами такого типа?

Оборот ДО в РФ

спасибо, эту тему я читал. Не предусмотрено = запрещено или нет? Вопрос мой сугубо в этой плоскости. Есть ли правоприменительная практика и прецеденты?

Почему некоторые участники считают, что владеть оригинальным кольтом можно, а репликой нет? Может, проще оригинал приобрести? Хотелось бы FAQ по дульнозярядному. С длинноствольным все понятно, с револьверами не очень.

ИМХО всё как раз понятно.

Если говорить о РФ, то оригиналами коллекционеры владели не как оружием, а как антиквариатом.
Т. е. из этого никак нельзя стрелять.
Вот эта категория после принятия новой версии ЗОО оказалась пока в несколько двусмысленной ситуации.

Современные же реплики антикварного КС законодатели пускать в свободную продажу и не собирались.
Исключение - наличие коллекционной лицензии на коллекционирование именно копий и реплик оружия.

В Америце же и некоторых странах ЕС формулировки закона другие, имеет значение не год производства, а год разработки оружия.

И тут начинается самое интересное. Например, У поляков это 1850, но они там стреляют не только из Уокеров, но и из Кольтов 1851, поскольку РАЗРАБОТАН он был чуть раньше.
У нас ещё недавно был 1870, теперь аш 1899 (максимальено допустимый директивой ООН). И это при отсутствии границ. Поэтому "попасть" очень легко, достаточно забыть в багажнике вполне легальный (дома) пистолетик.

Так что, с высеченным на мраморе FAQ тут сложновато. Ситуация меняется почти каждый день.

Имеются сертификаты на серийно выпускаемую продукцию Davide Pedersoli
Копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) дульнозарядного оружия: S.204 1786 HUSSARD кал. 17,5 мм, K.204 1786 HUSSARD кал. 17,5 мм, S.256 1777 Revolutionnaire кал. 17,5 мм, K.256 1777 Revolutionnaire кал. 14,5мм, S.298 1795 Springfield кал. 17,5мм, K.298 1795 Springfield кал. 17,5мм, S.263 1798 Austrian кал. 17,5мм, K.263 1798 Austrian кал. 17,5мм, S.274 1816 Harper's Ferry кал. 17,5мм, K.274 1816 Harper's Ferry кал. 17,5мм, S.258 1777 Corrige кал. 17,5мм, K.258 1777 Corrige кал. 17,5мм, L.202 An IX De Cavallerie Commemorative кал. 17,5мм, S.202 An IX De Cavallerie кал. 17,5мм, K.202 An IX De Cavallerie кал. 17,5мм, S.292 An IX Dragoons кал. 17,5мм, K.292 Am IX Dragoons кал. 17,5мм, S.255 1766 Charleville кал. 17,5мм, K.255 1766 Charleville кал. 17,5мм, L.204 Ussaro Mod 1786 Commemorative кал. 17,5мм, S.261 1809 PRUSSIAN кал. 19,5мм, K.261 1809 PRUSSIAN кал. 19,5мм, S.260 Brown Bess Musket кал. .75, K.260 Brown Bess Musket кал. .75, S.262 Brown Bess Carbine кал. .75, K.262 Brown Bess Carbine кал. .75, S.210 Kentucky rifle flintlock кал. .32 , .45 , .50, K.210 Kentucky rifle flintlock кал. .32 , .45 , .50, S.213 Kentucky rifle percussion кал. .32 , .45 , .50, K.213 Kentucky rifle percussion кал. .32 , .45 , .50, S.214 Alamo rifle flint-lock кал. .32 , .45 , .50, S.217 Alamo rifle percussion кал. .32 , .45 , .50, S.222 Scout rifle flintlock кал. .32 , .45 , .50, K.222 Sout rifle flintlock кал. .32 , .45 , .50, S.223 Scout rifle percussion кал. .32 , .45 , .50, K.223 Scout rifle percussion кал. .32 , .45 , .50, S.275 Pennsylvania rifle flintlock кал. .45, K.275 Pennsylvania rifle flintlock кал. .45, S.270 Pennsylvania rifle percussion кал. .45, K.270 Pennsylvania rifle percussion кал. .45, S.276 Pennsylvania Dixie rifle flintlock кал. .45, K.276 Pennsylvania Dixie rifle flintlock кал. .45, S.271 Pennsylvania Dixie rifle percussion кал. .45, K.271 Pennsylvania Dixie rifle percussion кал. .45, S.227 Cub Dixie rifle flintlock кал. .36 , .45 , .50, K.227 Cub Dixie rifle flintlock кал. .36 , .45 , .50, S.226 Cub Dixie rifle percussion кал. .36 , .45 , .50, K.226 Cub Dixie rifle percussion кал. .36 , .45 , .50, S.236 Country Hunter rifle flintlock кал. .50, S.237 Country Hunter rifle percussion кал. .50, S.264 Frontier carbine flintlock кал. .50 , .54, K.264 Frontier Carbine flintlock кал. .50 , .54, S.265 Frontier Carbine percussion кал. .50 , .54, K.265 Frontier Carbine percussion кал. .50 , .54, S.266 Frontier rifle flintlock кал. .32,.36,.45,.50,.54, K.266 Frontier rifle flintlock кал. .32,.36,.45,.50,.54, S.267 Frontier rifle percussion кал. .32,.36,.45,.50,.54, K.267 Frontier rifle percussion кал. .32,.36,.45,.50,.54, S.268 Frontier Maple rifle flintlock кал. .32,.36,.45,.50,.54, K.268 Frontier Maple rifle flintlock кал. .32,.36,.45,.50,.54, S.269 Frontier Maple rifle percussion кал. .32,.36,.45,.50,.54, K.269 Frontier Maple rifle percussion кал. .32,.36,.45,.50,.54, S.234 Waadtlander rifle percussion кал. .45, S.235 Bristlen Morges rifle percussion кал. .35 , .44, S.250 Swiss Match rifle flintlock кал. .45, S.219 Tryon Target rifle percussion кал. .45 , .50 , 54, K.219 Tryon Target rifle percussion кал. .45 , .50 , 54, S.224 Tryon Maple rifle percussion кал. .45 , .50 , 54, K.224 Tryon Maple rifle percussion кал. .45 , .50 , 54, S.229 Tryon Creedmoor rifle percussion кал. .45, S.251 Tryon Match rifle percussion кал. .45, S.225 Gibbs rifle percussion кал. .45, S.225 Gibbs rifle percussion кал. .40, S.230 Gibbs shotgun percussion кал. .12, S.207 Gibbs African Hunter rifle percussion кал. .72, S.232 Jaeger Hunter rifle flintlock кал. .54, K.232 Jaeger Hunter rifle flintlock кал. .54, S.233 Jaeger Hunter rifle percussion кал. .54, K.233 Jaeger Hunter rifle percus-sion кал. .54, S.246 Jaeger Target rifle flintlock кал. .54, S.249 Jaeger Tar-get rifle percussion кал. .54, S.206 Missouri River Hawken Walnut rifle percussion кал. .45 , .50, S.208 Missouri River Hawken Maple rifle percussion кал. .45 , .50, S.283 Rocky Mountain Hawken walnut rifle percussion кал. .54, S.295 Rocky Mountain Hawken maple rifle percussion кал. .54, S.238 Mortimer shotgun flintlock кал. .12, S.239 Mortimer Target rifle flintlock кал. .54, S.240 Mortimer rifle flint-lock кал. .54, S.244 Mortimer shotgun percussion кал. .12, S.278 Mortimer Whitworth rifle percussion кал. .45, S.290 1857 Wurttembergischen rifle percussion кал. .54, S.282 Indian Trade Musket flint-lock кал. .20, K.282 Indian Trade Musket flintlock кал. .20, S.201 Mississippi US Model 1841 rifle percussion кал. .54 , .58, S.205 Richmond 1861 rifle percussion кал. .58, S.209 Cook & Brother rifle percussion кал. .58, S.218 Enfield Musketoon P1861 perc кал. .58, S.220 Enfield 2 band rifle P1858 кал. .58, S.221 Enfield 3 band P1853 rifle percussion кал. .58, S.243 Springfield Model 1861 rifle percussion кал. .58, S.273 1816 Harper's Ferry Colt conversion rifle percussion кал. 17,5мм, K.273 1816 Harper's Ferry Colt conversion rifle percussion кал. 17,5мм, S.291 Zouave US Model 1863 rifle percussion кал. .58. L.247 Side by Side muzzleloading Waterfoul percussion кал. .10, S.295 Side by Side muzzleloading classic percussion кал. 20, S.293 Side by Side muzzleloading slug percussion кал. 12, S.297 Side by Side muzzleloading Old English percussion кал. 12, S.652-12 Side by Side muzzleloading Plains percussion кал. 12, S.651 Side by Side muzzleloading Coach Gun percussion кал. 12, L.245 Kodiak Express muzzleloading percussion кал. .58, L.245-72 Safari Express muzzleloading percussion кал. .72, L.248x50 Kodiak Kombo muzzleloading percussion кал. 12x50, L.248x54 Kodiak Kombo muzzleloading percussion кал. 12x54, L.248x58 Kodiak Kombo muzzleloading percussion кал. 12x58;

Копии дульнозарядных кремневых пистолетов и револьверов Pedersoli: S.355 An IX Pistol кал. 17,5mm, S.356 An XIII Flintlock кал. 17,5mm, S.309 Boutet 1er Empire flintlock кал. .45, S.331 An IX Gendarmerie Flintlock кал. 15,2, S.370 Mamelouk flintlock кал. 14,5, S.310 Kentucky pistol flintlock кал. .45 , .50 , .54, S.313 Kentucky pistol percussion кал. .45 , .50 , .54, S.312 Kentucky pistol maple flintlock кал. .45 , .50 , .54, S.311 Kentucky pistol maple percussion кал. .45 , .50 , .54, S.316 Bounty pistol flintlock кал. .45 , .50, S.317 Bounty pistol percussion кал. .45 , .50, S.353 Navy Moll pistol percussion кал. .45, S.354 Navy Moll flintlock кал. .45, S.360 Continental Duelling percussion кал. .45, S.361 Continentall Duelling flintlock кал. .45, S.300 Kuchenreuter pistol percussion кал. .38 , .44, S.305 Charles Moore Target pistol percussion кал. .36 , .45, S.306 Charles Moore Target pistol flintlock кал. .44 , .45, S.323 Le Page maple pistol percussion кал. .31 , .36 , .44, S.325 Le Page Target percussion кал. .31 , .36 , .44, S.327 Le Page Target flintlock кал. .44 , .45, S.340 Mang in Graz Match pistol percussion кал. .38 , .44, S.341 Mang in Graz percussion кал. .38 , .44, S.344 Mortimer pistol percussion кал. .36 , .44, S.345 Mortimer pistol flintlock кал. .44, S.357 Carleton Underhammer Target percussion кал. .36, S.320 Harper's Ferry pistol flintlock кал. .58, S.328 Queen Anne pistol flintlock кал. .50, S.329 Queen Anne Brass flintlock кал. .50, S.335 Zimmer pistol percussion кал. 4,5 mm , S.337 Saloon pistol percussion кал. 4,5 mm , S.337 Saloon pistol percussion кал. .36, S.330 Derringer Liegi percussion кал. .44, S.339 Derringer Liegi Pocket percussion кал. .36, S.342 Derringer Rider White percussion кал. 4,5, S.351 Derringer Rider Case hardened percussion кал. 4,5, S.362 Derringer Guardian percussion кал. 4,5 mm , S.363 Derringer Gardian Pearl percussion кал. 4,5 mm , S.365 Derringer Guardian #11 percussion кал. 4,5 mm , S.367 Deringer Philadelphia percussion кал. .45, S.347 Roger & Spencer muzzleloading revolver percussion кал. .44, S.349 Remington pattern muzzeloading revolver percussion кал. .44, S.708 Baker Style Cavalry muzzleloading percussion кал. 20, S.358 Howdah Hunter muzzleloading percussion кал. 20 , .50.

Можно на любой пистолет сертификат выложить - как что он сертифицирован?
Код ТН ВЭД какой?

сорри, начиная с L.247 перечислено двуствольное оружие

Теоретически можно. А так - обращайтесь на фабрику или к дилерам. На реплики одноствольных ружей лицензии не надо, остальное под коллекционку.

Originally posted by Suberon:

S.347 Roger & Spencer muzzleloading revolver percussion кал. .44,
S.349 Remington pattern muzzeloading revolver percussion кал. .44

А вот это уже интересно. Можно на сами сертификаты глянуть?

Если интерес конкретный, обращайтесь к дилерам и покупайте.

Не, не конкретный - у меня, слава Б-гу, необходимости покупать реплики, а тем более Педерсолли нет никакой - хватает оригиналов. Но вот наличие сертификатов да дульнозарядные РЕВОЛЬВЕРЫ открывает большие перспективы. Вот только не верю я в наличие этих сертификатов.. .

Originally posted by Suberon:

Если интерес конкретный, обращайтесь к дилерам и покупайте.

Дилер не сам этот сертификат делает, а сертификационный центр. А с него уже можно этот сертификат попросить и не возиться с магазами с их ужастными наценками.

Источник Ваших данных по сертификатам есть?

покупать придется у дилера или у производителя.
в сертах есть примечание, что серийные номера содержат в маркировке индекс "R".
аналогичные модели под охотлицензию маркируются иначе.

рассчитано, что реплики для культурных и познавательных целей будут продаваться под заказ. Если вы покупаете неофициально, то по маркировке оружие не собьется с сертификатом. Получается что производитель вроде как сам отграничивает каналы сбыта своего товара, но это их решение.

проверить инфо лучше всего у производителя, если языками владеете.

То есть на это:
http://www.davide-pedersoli.co... oli-target.html

есть сертификат ?
В Кольчугу обращаться? Коллекционка нужна?

Originally posted by Calex:
ИМХО всё как раз понятно.

Так что, с высеченным на мраморе FAQ тут сложновато. Ситуация меняется почти каждый день.

Стрелять лично я не собираюсь, пока это не станет возможным законно. Так то стрелять есть из чего, на вполне законных основаниях. Я хотел бы приобрести в законное пользование.

Будем надеятся на позитивные изменения. В конце концов, луки и арбалеты в нашей стране продаются свободно и что-то ни про один факт убийства из арбалета мне не доводилось слышать ).

Originally posted by AndreyQ:

что-то ни про один факт убийства из арбалета мне не доводилось слышать ).

Квачков какой-то бунт учинял с арбалетом.
newsland.com

Originally posted by ГрозаБ:
Не, не конкретный - у меня, слава Б-гу, необходимости покупать реплики, а тем более Педерсолли нет никакой - хватает оригиналов. Но вот наличие сертификатов да дульнозарядные РЕВОЛЬВЕРЫ открывает большие перспективы. Вот только не верю я в наличие этих сертификатов...

а какие в этом случае перспективы?.. только возможность продажи под геморное разрешение и регистрацию определённой модели одного единственного производителя?

Originally posted by Calex:

У нас ещё недавно был 1870, теперь аш 1899 (максимальено допустимый директивой ООН).

классно. я вообще думал что в этом направлении могут быть только ухудшения.

по-хорошему завидую. чёрной завистью)
у нас антик только до 1891.

есть сертификат ?
В Кольчугу обращаться? Коллекционка нужна?[/B]

Коллекционка нужна на все кроме длинноствольных однозарядных реплик. Использовать можно в культурных и образовательных целях.

Originally posted by mazzy:

я вообще думал что в этом направлении могут быть только ухудшения

К счастью, это пока не про нашу деревню.
Тока сегодня разрешили ночные прицелы для определённых видов охот, и...
охоту с луком и арбалетом. Что мне правда нафиг не надо, но тенденция радует.

Originally posted by mazzy:

а какие в этом случае перспективы?.. только возможность продажи под геморное разрешение и регистрацию определённой модели одного единственного производителя?

А не скажи, батенька.. . Как показал опыт, после того как сертифицировали одну железку - другие аналогичные сертефицируются уже проще.

Информацию подтвердили - действительно г-н Педерсоли сумел получил российские сертифкаты на всю продукцию, что это оружие для культурных
и образовательных целей
всего 3 сертификата по группам
длинноствольное одноствольное (гладкое и нарезное в одном сертификате)
длинноствольное двухствольное
короткоствольное

первая группа без лицензий

остальное под коллекционную лицензию

на сегодняшний момент мне не понятен процесс приобретения под коллекционную лицензию и какова санкция за стрельбу в специально отведенных местах из такого оружия.

Originally posted by SergeVB:

SergeVB

Да, а и верил в такую возможность, а Педерсоли всё уже провернули.
Вот тут была дискуссия с Уважаемым EJZ: Приглашение: опрос от фирмы Давиде Педерсоли.

Можно сделать вывод, что возможно в присутствие других "более легальных" лиц.

Originally posted by SergeVB:
на сегодняшний момент мне не понятен процесс приобретения под коллекционную лицензию и какова санкция за стрельбу в специально отведенных местах из такого оружия.

и еще не ясен процесс ввоза в Россию как частному лицу. Скажем, купил я в Штатах дульнозарядный Кольт Арми, положил в чемодан и поехал домой. Неужели для таможни будет достаточно предъявления коллекционной лицензии?

Не достаточно - нужно заключение эксперта минкульта, а до ввоза нужно понимать сможет он нужное заключение выдать или нет.

Originally posted by SergeVB:
Не достаточно - нужно заключение эксперта минкульта, а до ввоза нужно понимать сможет он нужное заключение выдать или нет.

Интересно, какой эксперт сможет дать заключение, не имея предмета экспертизы? Получается, ввозить могут только эксперты минкульта :-)

Как и что это тема отдельного разговора, если есть желание разберетесь

Originally posted by Sveryr:

Интересно, какой эксперт сможет дать заключение, не имея предмета экспертизы?

Его можно вызвать непосредственно в Шереметьево. 5 000 р за выезд.

так на педерсоливскую реплику получается уже не нужно получать заключение эксперта? если она сертифицирована?

Никто еще не видел этих сертификатов и порядок ввоза под них то же еще не понятен.

Originally posted by Sveryr:

и еще не ясен процесс ввоза в Россию как частному лицу. Скажем, купил я в Штатах дульнозарядный Кольт Арми, положил в чемодан и поехал домой. Неужели для таможни будет достаточно предъявления коллекционной лицензии?

Приложение ? 2
к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии

от 16 августа 2012 г. ? 134

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ВВОЗА НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА, ВЫВОЗА С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И ТРАНЗИТА ПО ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, ЕГО ОСНОВНЫХ (СОСТАВНЫХ) ЧАСТЕЙ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

Положение распространяется на :.. физических лиц, осуществляющих ввоз, вывоз и транзит таких товаров для личного пользования.
Ввоз или вывоз оружия осуществляется на основании лицензий, выдаваемых уполномоченным государственным органом государств - членов Таможенного союза, на территории которого зарегистрирован заявитель (далее - уполномоченный орган), а также при наличии заключения (разрешительного документа) на ввоз или вывоз оружия, выдаваемого органом, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия, в соответствии с законодательством государства - члена Таможенного союза.
:
Не требуется получение лицензии при условии наличия заключения (разрешительного документа), выдаваемого государственным органом государства - члена Таможенного союза, осуществляющим контроль в сфере оборота оружия:
на ввоз на таможенную территорию Таможенного союза физическими лицами оружия, приобретенного в третьей стране для личного пользования,
в соответствии с законодательством государства - члена Таможенного союза;

ввоз и вывоз оружия регулируется таможенными правилами таможенного союза

Originally posted by Suberon:
ввоз и вывоз оружия регулируется таможенными правилами таможенного союза

И что это меняет в том, что сказано раньше? Для дульнозарядных реплик револьверов коллекционная лицензия нужна? Заключение эксперта минкульта нужно?

Originally posted by Sveryr:

И что это меняет в том, что сказано раньше? Для дульнозарядных реплик револьверов коллекционная лицензия нужна? Заключение эксперта минкульта нужно?

Имхо, логически, реплики культурно-художественой ценности не представляют, если брюликами не облеплены.
Опять же, логически, коллекционировать изделия не представляющие культурно - художественной ценности.. . Как то некорректно
Но с другой стороны реплика отличный реквизит для культурно- массовых мероприятий и использование их в таком качестве, для реконструкторских постановок или для съемок вестернов вполне законно.

Originally posted by Istorgun:

Но с другой стороны реплика отличный реквизит для культурно- массовых мероприятий и использование их в таком качестве, для реконструкторских постановок или для съемок вестернов вполне законно.

Всё так. Но законодатели не поспевают за ковбоями. Поэтому ковбои, как обычно, должны быть быстрыми, что бы не оказаться мертвыми.

это тема как-то прошла незамеченной...

ну и как - сертификаты есть, а оружие где?