Оборот ДО в РФ

Решил создать отдельную тему для обсуждения вопроса. Итак, все в курсе, поправки приняли полгода назад. Вопрос в порядке оборота. Нас интересует ввоз в РФ. Ввоз ДО не ограничен, значит нас интересует вопрос о "подтверждении соответствия на основании гос. экспертизы" и документы (разрешение, лицензия) для транспортировки от таможни до места проведения гос. экспертизы.

Я писал обращение в правительство, с просьбой прояснить порядок ввоза и сертификации. Переслали в Минкульт, там написали что вопрос об отнесении к КЦ решается индивидуально и приложили список экспертов. Ушло 2 месяца. Отослал второй раз, в МВД, с просьбой прояснить порядок ввоза копий ДО. Они не являются КЦ, и их оборот полностью определяется МВД. Ответа нету.. . Предлагаю интересующимся вопросом участникам форума написать обращение в МВД, а то видимо одно электронное обращение - недостаточный стимул заниматься таким сложным вопросом.

Originally posted by duh1958:

Это кстати инициатива Белоруссии при вступлении в ТС

Гы! Ввоз, значит, в Россию, а "баба-яга" против!

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Нет, ввоз обычного гражданского оружия как раз ограничен, то есть требует разрешения МВД.

Originally posted by Calex:

Товарная позиция 9303 10 000 0 находится в едином строю с прочими, посмотрите какими именно.
Отсюда и логика действий при ввозе.

Посмотрел. Но что-то мне усюранно подсказывает, не пустют без бамажки!

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Originally posted by duh1958:

ообщем суходрочка ещё та...

Ну всё равно же спецом задумано для гиммору! Нет бы дать открытое разрешение на ввоз, как, например, лицензию на приобретение! Да где уж там!

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Originally posted by Banzik:

А так и называеццо: "Разрешение на ввоз." Причём именно того, что в него вписано, т.е. - модель, калибр, номер.

Понятно. Знаком с этой бумагой и в европейском, и в российском варианте.
Сложно. Но алгоритм уже вырисовывается.

Originally posted by Rentgen:

Так что вопрос не в разрешении на ввоз, а в транспортировке до места проведения гос. экспертизы. Либо проведении экспертизы на таможне.

Я бы спросил, нужна ли экспертиза вообще. Если товару УЖЕ присвоен таможенный код. Достаточно его классифицирующий.

Originally posted by duh1958:

все кому действительно нужно,уже привезли

Ситуация с тех пор немного изменилась, что и вызывает вопросы.
По меньшей мере в двух факторах.
Новые версии ЗОО и таможенного законодательства.
Причём, работающие разнонаправленно.

Originally posted by Rentgen:

3) Попытаться перевести уже ввезенное и зарегистрированное как коллекционное или охотничье ДО в старинное. Подходит владельцам.

Я владелец. Пытаться ничего не буду, т.к. ввезённый мной образец уже официально признан новыми поправками в ЗоО оружием, теперь находящимся в свободном обороте. Думаю, другие владельцы разделяют именно мою точку зрения.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Под рукой сертификат на нарезное под унитарный патрон

ТН ВЭД 9303 30 000 0

стрелять из них пулями не разрешается.

Думаете? Нигде такого не сказано.

. Серты выдают те же органы что занимаются огнестрелом, только для них нужно предоставить Госэкспертизу Минкульта

Если так, то процедура ввоза будет еще сложнее чем для просто огнестрела, для него экспертиза минульта не нужна.

Originally posted by Suberon:

Пока такой путь еще никто не прошел, но это дело времени.

Поживём - увидим. Мне видится логистика несколько отличная от описаннной.

Originally posted by Suberon:

если отсутствие прямого запрета трактовать как наличие разрешения

А как можно трактовать иначе? Если хотите результата, естественно.

Originally posted by SergeVB:

posted 14-3-2013 21:37
quote:

Originally posted by Suberon:

Орган - частная структура и ничего никому не обязана
просто не берутся за такое и все

Они уже отказали? Или Вы это предполагаете? Если аккредитованная оргпнизация саботирует закон, скажите прямо.

Дальше - договориться с ними о проведении эскпертизы, подтверждающей соответствие ружья историческому оригиналу. По деталям процедуры я не в курсе, скорее всего назначат эксперта. (вот список экспертов kulturapfo.ru , по оружию - Мирзонов Владислав
Александрович) Скорее всего потребуются фото оружия 8х12 см, документы на оружие, паспорт и т.п.. Можно написать обращения с просьбой разъяснить порядок проведения экспертизы на адрес luylina@kulturapfo.ru. Я бы сам написал, но проживаю в другом месте.

Я писал в минкульт, ответили что вопрос об отнесении современных реплик к культурным ценностям решается в каждом отдельном случае по результатам экспертизы и приложили список экспертов. В нашем случае речь идет о копии, которая культурной ценностью не является, нужно не признание КЦ, а подтверждение соответствия историческому оригиналу.

Originally posted by Rentgen:

Раньше можно было предположить, что проще ввозить. Сейчас выясняется, что нет. Проще хранить, не нужно продления разрешений, сейфов. Не изымут за административку. Если покупаешь дорогой охотничий ствол - рискуешь потерять если аннулируют разрешение. Со старинным - нет.

Поскольку конфискуют оружие на основании изъятия разрешения на хранение, то при существующем порядке вещей изъять копию антикварного ружья будет сложнее. Например, если установят, что оружие явилось средством совершения преступления, то изымут.
Если оружие сертифицировать дважды - как реплику и как охотничье, то нужно понимать, что ограничения на оборот такого экземпляра будут распространяться "по совокупности".

Я тоже заинтересовался вопросами ввоза, т.к. надоело на молотке покупать.
Как везти я вроде вопрос решил.
А вот где в Европе лучше закупиться мелкооптовой партией капсульных револьверов?
Писал в Pietty - уже неделю не отвечают.

КС в Россию нельзя ввезти

Originally posted by Istorgun:

А вот где в Европе лучше закупиться мелкооптовой партией капсульных револьверов?

Может лучше винтовки попробовать? Ardesa, продаваемая в США под маркой Traditions, где то упоминалось что Lyman то ли в Италии то ли в Испании делается, вроде бы довольно бюджетно.

Originally posted by Spiridonov:

КС в Россию нельзя ввезти

Можно)

Originally posted by Vampire27:

Можно)

Я конечно не шибко грамотный в законодательствах,но за границей бываю часто,очень часто.Правда это Скандинавия и Прибалтика.Соответственно и товарищей в зелных фуражках знаю много.Так вот за пистолет капсюльный турьма сидеть.Поэтому хотелось бы услышать"можно",на каком переходе и когда.

Originally posted by duh1958:

Поэтому хотелось бы услышать"можно",на каком переходе и когда.

Я уже имел дело с растоможкой оружия. Всё, что имеет раздельное заряжение (то бишь без унитарного патрона), до 1890 года выпуска свободно идёт через красный коридор.

Originally posted by Vampire27:

до 1890 года выпуска свободно идёт через красный переход.

Интересно,конкретный ввоз пистолета,Выборжские фуражки видать такие тупые тормоза,что об этом и не слышали.Я бы им подсказал с кем связатся,что бы их просветили их коллеги

Originally posted by duh1958:

Интересно,конкретный ввоз пистолета,Выборжские фуражки видать такие тупые тормоза,что об этом и не слышали.Я бы им подсказал с кем связатся,что бы их просветили их коллеги

Пусть звонят в шереметьевский пост.

Originally posted by Vampire27:

Я уже имел дело с растоможкой оружия. Всё, что имеет раздельное заряжение (то бишь без унитарного патрона), до 1890 года выпуска свободно идёт через красный коридор.

С нарезным короткостволом или длинноствольным гладким?

до 1890 года выпуска свободно идёт через красный переход.

Как не смешно, теоретически это возможно. Ибо этот год записан в таможенных правилах, а они международные.

Но не стОит забывать, что есть ещё и внутреннее законодательство.
Я например тоже могу ввести свободно старый револьвер и под унитарный патрон согласно этим правилам.
Но обязан зарегистрировать его в полиции в течении трёх дней ... . Или прощай свобода. )))

Originally posted by Spiridonov:

длинноствольным гладким?

Это мой вариант.

Originally posted by Spiridonov:

С нарезным короткостволом

Это вариант моего друга. Я с ним несколько раз пересекаюсь, даже держал его образец в руках. И по его рекомендациям я бы что-нибудь приобрёл в Австрии. Вам скан заключения предоставить?

да. скан я бы посмотрел, если не затруднит.

А что происходит после того, как таможня пропускает? Сразу в орган сертификации, и далее по списку?

Вот как это работает:

- Купили в Европе, что-то интересное

- На таможне в аэропорту, через красный коридор оформляете разрешение на ввоз, бесплатно.

- Находите эксперта и делаете заключение.

- Это заключение штампуете в минкульте или его отделении.

Всё.. . никаким боком тут сертификация, МВД не пересекаются. Главное условие: производство до 1890 и нет возможности использовать унитарный патрон.

Originally posted by Spiridonov:

да. скан я бы посмотрел, если не затруднит.

Прошу...

Не сомневаясь в правдивости изложенного,думаю револьвер это всё таки немножечка не то

Originally posted by duh1958:

думаю револьвер это всё таки немножечка не то

Револьверы бывают разные. Тот, что я хочу, с раздельно-капсульным заряжением, свободен ко въезду. Его могут не во всякой стране продать Вам(например, Германия), но это надо самому изучать.

Originally posted by kramm:

Может лучше винтовки попробовать? Ardesa, продаваемая в США под маркой Traditions, где то упоминалось что Lyman то ли в Италии то ли в Испании делается, вроде бы довольно бюджетно.

Насчет винтовок не знаю. Интересны они кому-нибудь или не интересны.
Из Ardesы Pistola VEST POCKET DERRINGER - нравится

(Кстати зайти на сайт ardesa.com
из РФ у меня получилось только через ТОР-броузер.
Напрямую - никак.)

Что касаемо доставки, то люди возят и продают.
Ardesa уже в Москве продается свободно:
megamaga.ru

Провезти можно.
Вопрос что везти ( я склоняюсь к КС, т.к. доставка за вес идет) и где там брать ?
Если бы нашлось несколько желающих можно было вместе поучаствовать, тогда должно быть дешевле

Да,они(револьверы)в Риге в мешках стоят,стоит ещё за ними в Европу тащится

Originally posted by duh1958:

Да,они(револьверы)в Риге в мешках стоят,стоит ещё за ними в Европу тащится

Так что же Вы такие сокрытые знания держите в себе. Покажите пару ссылок.. .

Originally posted by duh1958:
Да,они(револьверы)в Риге в мешках стоят,стоит ещё за ними в Европу тащится

Можно поподробнее. Где стоят и какова цена на опт будет?

Коллеги - не путайте современные реплики и старинное оружие - заключение на реплику вряд ли дадут.

Originally posted by SergeVB:

Коллеги - не путайте современные реплики и старинное оружие - заключение на реплику вряд ли дадут.

Правильное уточнение. За реплику даже ручницы 1600 лохматого года могут теоритически применить санкции. Но маловероятно, ибо возиться с огрызком железа с фитильной дыркой в казне не каждому следователю будет охота.

Originally posted by Vampire27:

Покажите пару ссылок...

Да тут полно парней с Риги, которые в этом бизнесе.Обратитесь к ним.

Originally posted by duh1958:

Да тут полно парней с Риги, которые в этом бизнесе.Обратитесь к ним.

Обращаюсь к парням из Риги.
Уважаемые господа, покажите, пожалуйста парочку оружейных магазинов, где мешками лежат револьверы с раздельно-капсульным заряжением.