Прочитал в одной из тем сдесь про то, что пропитывают бумагу разведённым в ацетоне нитропорохом. У меня пиродекс уже неделю маринуется и всё никак. А он ведь тоже нитро вроде как. Коллеги, какие пороха вы разводите? Был бы дымный, проварил бы в водном растворе бумагу по старинке, но нету дымаря у нас.
О, то-есть селитра тоже в ацетоне должна раствориться. Это хорошо, надо будет поискать. По крайней мере, в кипятке мне её раньше растворять удавалось для нитрования. Про эфир поспрошаю.
Сокола нас тут в диксиленде не сыскать . Хотя, наверное любой полноценный нитропорох всё-таки подойдёт в отличии от пиродекса.
Папиросную бумагу пока не нашёл в продаже. Делал из туалетной бумаги. Стенки выгорают, но возле брандтрубок всё равно остаётся, приходится "дожигать" раздельным заряжанием. В мушкете бы выгорело с его навеской, но у меня револьвер. Но если найду чем пропитать, то толщина уже будет не критична, можно и принтерную будет.
Originally posted by канонир: О, то-есть селитра тоже в ацетоне должна раствориться. .
Папиросную бумагу пока не нашёл в продаже. Делал из туалетной бумаги.
Соли натриевая и калиевая азотной кислоты - нитраты не растворяются в ацетоне, если не учитывать 0,3-1 грамм на сто грамм растворителя. Можно растворить в спирто или ацетоново водной среде но зачем тогда органический растворитель не знаю. Пиродекс к нитропироксилиновому бездымному пороху никоем образом не относиться. Его состав я выкладывал в темах, это такая же механическая смесь неорганики что и дымный порох. Папиросная бумага с завода уже идет с пропиткой нитратом калия, в 0,5% растворе, для устойчивого тления. она гладкая и мало гигроскопичная, похоже больше на кальку. То что вы называете нитрованием бумаги к действительному процессу имеет такое же отношение как корейская морковка к корее. Ваши действия напоминили мне метод китайцев по обеспечению резкого нарастания давления в непрочных оболочках. Они наносят пороховую мякоть на кожуру от рисовых зерен. Получается большая поверхность горения при малой плотности, что ведет к сильному скачку давления в начальный момет горения.
Originally posted by zapchem: Пиродекс к нитропироксилиновому бездымному пороху никоем образом не относиться. Его состав я выкладывал в темах, это такая же механическая смесь неорганики что и дымный порох.
ДУмал, что "пиродекс" и "трипл севен", это как раз нитропорох, из разряда "холостого", с малым давлением, потому и бездымный. А каков состав?
Originally posted by канонир: О, то-есть селитра тоже в ацетоне должна раствориться. Это хорошо, надо будет поискать. По крайней мере, в кипятке мне её раньше растворять удавалось для нитрования. Про эфир поспрошаю.
Это только в отношении нитроцеллюлозных порохов (эфир).
Вот ведь век живи, век учись. Спасибо, не знал про состав пиродекса и готовую пропитку папиросной бумаги. Теперь вырисовывается три варианта - папиросная бумага, пропитка обычной водным раствором селитры, пропитка обычной ацетоновым раствором бездымного. (голосом С.С. Горбункова) "Будем искать"
Originally posted by Karl1: Есть четвёртый. Нитрирование обычной бумаги в смеси азотно/серной кислот. Самый надёжный и чистый способ.
Ну зачем так над людьми то измываться. Там выдет не обработанный пироксилин, то есть пировата. Её использовать можно только если захочешь убится как то по экзотичнее. Насчет пропитки бумаги если можно то разъясните для чего эти танцы с бубном?
вот фирма продаёт уже готовые нитроцеллюлозные бумажки. Специально для патронов. А танцы с бубнами - ну, волнуются люди, что остаётся в каморах немного не сгоревшей бумаги. Хотя, я стрелял, она не мешает. Не пользуюсь последнее время, патроны лень крутить.
Originally posted by Karl1: вот фирма продаёт уже готовые нитроцеллюлозные бумажки. Специально для патронов.
Ключевое слово "специально" , я же предупреждал о самодельном пироксилине. Фирма разработчик провела подготовку и отстрел, а тут люди получтат непойми что с неясными характеристиками. Так сгорающую гильзу можно изготовить из пороховой мякоти и раствора бездымного пороха на ацетоне. Пустотелый цилиндрик который будет прекрасно сгорать.
Originally posted by zapchem: горающую гильзу можно изготовить из пороховой мякоти и раствора бездымного пороха на ацетоне. Пустотелый цилиндрик который будет прекрасно сгорать.
На самом деле это не так просто. Бездымный порох "сокол" растворённый а ацетоне, намазанный толстым слоем на бумагу горит очень неохотно. Или вовсе не горит, если намазан на проволоку/жесть. Это я сам пробовал. Возможно, при повышенном давлении картина будет другая.
Originally posted by Karl1: На самом деле это не так просто. Бездымный порох "сокол" растворённый а ацетоне, намазанный толстым слоем на бумагу горит очень неохотно.
Я вел речь о стенках из пороховой мякоти и никакой бумаги. Типа как безгильзовый патрон. А бумагу как не маж она будет неполностью сгорать. Ну может если её бертолетовой солью пропитать, и начнет гореть хорошо.
Ох, теперь ещё и кислоту надо искать . Не, я не настолько обеспокоен сгоранием бумаги, чтобы так химичить. И мне бумага таки иногда мешает. Затяжные выстрелы были не раз. Зато я без дела не сидел. Узнав, что пиродекс - фактически дымарь, я просто развёл его в кипятке и пропитал тетрадную бумагу. Теперь она медленно но верно сгорает вся. Правда, отстрел пока не проводил.
Originally posted by канонир: Узнав, что пиродекс - фактически дымарь, я просто развёл его в кипятке и пропитал тетрадную бумагу. Теперь она медленно но верно сгорает вся.
Она не сгорает а вытлевает, давая много искрящих ошметков. В них то самая опасность. Зачем так изводить пиродекс, неужто сложнее купить натриевую или калиевую селитры?
Только сейчас дошли руки до проб. Делал гильзы из вываренной в водном растворе пиродекса бумаги газетной. Выяснилось что более-менее нормально они сгорают только если их не склеивать а только сворачивать. Иначе участки склейки таки не догорают. Но даже без клея всё же полезно после 3-4 выстрелов "дожигать" безгильзовым зарядом для профилактики. Иначе затяжные выстрелы или вообще не воспламеняется с первого раза. Надо будет из папиросной попробовать. "Книга с хорошим описанием" понравилась, спасибо.
Originally posted by канонир: Делал гильзы из вываренной в водном растворе пиродекса бумаги газетной.
В газетной и писчей бумаге целлюлозы мало. Думаю, в 19 веке было больше. Теперь там много клея и минеральных веществ, как наполнителей. Целлюлоза служит только как каркас, скрепляющий всякую ерунду. Поэтому и сгорание такое неполное. От газет вообще много золы остается. Надо искать хорошую бумагу. Сигаретная неплоха, но и её подбирают тоже. Танго2 по этому вопросу больше всех знает.
Karl1: В газетной и писчей бумаге целлюлозы мало. Думаю, в 19 веке было больше. Теперь там много клея и минеральных веществ, как наполнителей. Целлюлоза служит только как каркас, скрепляющий всякую ерунду. Поэтому и сгорание такое неполное. От газет вообще много золы остается. Надо искать хорошую бумагу. Сигаретная неплоха, но и её подбирают тоже. Танго2 по этому вопросу больше всех знает.
Есть современные сорта бумаги со стопроцентным содержанием целюллозы
Папиросная бумага из специализированных табачных лавок сгорает полностью, если не оставлять огромные хвостики. Калиевая селитра идеальное вещество для пропитки, только зачем? Легче найти в качестве удобрения в цветочных, например, магазинах. Пропитка "Соколом" бессмысленное извращение, т.к. после растворения в эфире тринитроклетчатка частично может переходить в динитро или нитро, хотя, возможно, глупость сказал - школьную программу по химии стал забывать.. .
Originally posted by Шурикас: Папиросная уже пропитана , да и покрепче будет, попробуйте.
Возможно и покрепче, но фильтровальная явно плотнее и лучше держит форму. Мои патрончики все таки крупнее револьверных, жесткость нужна большая. Ну и в плане доступности лично для меня фильтровальная значительно лучше
Делал гильзы из вываренной в водном растворе пиродекса бумаги
участки склейки таки не догорают
И не будут догорать, т.к. Пиродекс сухой - это порох, а в растворе - не пойми что. И кроме нужного Вам окислителя при пропитыванием оным в бумагу попадают ингредиенты, замедляющие горение.Это как бы если вы делаете черный порох и вдруг при одинаковом количестве селитры добавляете туда двойную долю угля - что будет?
Мои патрончики все таки крупнее револьверных, жесткость нужна большая.
Извиняйте, Маэстро, я-то все о пистолетных малипусиках, а для Вашего "Оружия Возмездия" конечно что-то жестче надо.