Дульнозарядное ружьё

перемещено из Гладкоствольное оружие

---

Доброй ночи дамы и господа!

Созрел вопрос.
Можно ли купить дульнозарядный гладкоствольный огнестрел в РФ и при этом стрелять из него? Желательно с курком или колесцовым замком.

на ганзе есть специальный раздел по поджиганам(дульнозарядным)

Originally posted by Vampire27:

Можно ли купить дульнозарядный гладкоствольный огнестрел в РФ и при этом стрелять из него?

можно, по гладкой лицензии
подробности можно поискать тут: http://blackpowder.ru/

Originally posted by mpopenker:

можно, по гладкой лицензии
подробности можно поискать тут: http://blackpowder.ru/

Так инфы почти никакой.... реклама вступления в ассоциацию.

А в теме у дульнострельщиков, на подобный вопрос ответили молчанием.. .

можно, по гладкой лицензии

Так вроде не нужно теперь на дульнозарядный длинноствол?

Originally posted by Vampire27:

А в теме у дульнострельщиков, на подобный вопрос ответили молчанием...

ИМХО потому, что для раздела такая тема слишком жуткий баян ...
Вы же из Москвы? Так зайти в Кольчугу, и спросить. Всего то делов.

А вот по новому закону, где дульники без лицензии, врят-ли кто что скажет толковое.
Слишком он свежий, пока не заработал ещё. Но опять таки, обсуждался уже в десятке тем в разных разделах.

---

перемещено из Гладкоствольное оружие

Нарезняк без лицензии вовсю уже продают.

Всё течёт, всё меняется. )))

Originally posted by Yellow__cat:

Нарезняк без лицензии вовсю уже продают.

Где? Куда можно прити пощупать, выбрать из нескольких моделей и купить дульнозарядную винтовку без лицензии?

Наберите в гугле "Ardesa купить"

Originally posted by kramm:

Где? Куда можно прити пощупать, выбрать из нескольких моделей и купить дульнозарядную винтовку без лицензии?

Никуда, современное оружие без лицензий не продаётся.

Реплики длинноствольного одноствольного дульнозарядного оружия стоят на одной правовой ступени (по закону должны стоять8) с пневматикой до 7.5Дж - это раз.
Вы утверждаете, что их без лицензии не продают, хотя есть с десяток интернет-магазинов. Тогда напишите в какой магазин Вы обращались и Вам отказали в покупке (этим поможете сберечь время желающим приобрести)- это 2.
На молотке дофига такого добра крутится - это три.

Originally posted by Yellow__cat:
Реплики длинноствольного одноствольного дульнозарядного оружия стоят на одной правовой ступени (по закону должны стоять8) с пневматикой до 7.5Дж - это раз.
Вы утверждаете, что их без лицензии не продают, хотя есть с десяток интернет-магазинов. Тогда напишите в какой магазин Вы обращались и Вам отказали в покупке (этим поможете сберечь время желающим приобрести)- это 2.
На молотке дофига такого добра крутится - это три.

Без лицензий торговля гражданским оружием незаконна.

Сайты-однодневки и ноунейм продавцы молотка пример обычной нелегальщины и кидков. Ну и оперативная работа само собой.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему или торговлю ими;
иметь сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия и патронов к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
обеспечивать учет приобретаемого и продаваемого оружия, а также хранение учетной документации в течение 10 лет;
представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных гражданском и служебном оружии и патронах к нему, об их покупателях по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
регистрировать в лицензии покупателя продаваемые газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, а также регистрировать в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, охотничье холодное клинковое оружие;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 01.07.2011))
обеспечивать сохранность оружия и безопасность его хранения;
представлять в федеральную пулегильзотеку пули и гильзы, отстрелянные из продаваемого служебного и нарезного гражданского оружия, в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
Не подлежат продаже без сертификата соответствия или декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
(в ред. Федеральных законов от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
Юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, запрещается совмещать продажу в одном торговом зале оружия и иных видов товаров, за исключением спортивных, охотничьих и рыболовных принадлежностей и запасных частей к оружию.
Лицензия на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для торговли гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
В организациях, осуществляющих торговлю оружием и (или) патронами к нему, должности, связанные с продажей, хранением, учетом оружия и патронов к нему, основных частей огнестрельного оружия, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Да, Вы абсолютно правы. Просто многие магазины под видом сувениров их продают.

В приведенном фрагменте запрет только на боеприпасы, а чуть выше вообще "за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется", о чем, собс-но и речь.

Originally posted by EJZ:

о чем, собс-но и речь

Вы фразу вырвали - прочитайте к чему она относится.

Только чтобы не плодить лишний текст. Эта фраза фигурирует дважды: в первом случае она отменяет требование предъявления лицензии покупателем, во втором - запрет на продажу ГО без предъявления лицензии, т.е. речь идет об одном и том же, но в разных контекстах.
Так что

прочитайте к чему она относится

Становится всё интереснее. )))

Originally posted by EJZ:
Только чтобы не плодить лишний текст. Эта фраза фигурирует дважды: в первом случае она отменяет требование предъявления лицензии покупателем, во втором - запрет на продажу ГО без предъявления лицензии, т.е. речь идет об одном и том же, но в разных контекстах.
Так что

Есть два типа лицензий:
1) У торгующей организации;
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

2) У гражданина, который идёт за покупкой.

Это разные вещи. В статье всё же написано.

Originally posted by EJZ:

Так вы о чем?
Что бы покупать что-то безлицензионное лицензия покупателю не нужна, а что бы магазину продавать ГО (в том числе и безлицензионное) ему нужна лицензия на торговлю ГО.
Или вы что-то другое хотели сказать?

В приведенном тексте только одна фраза определяет законность торговли ГО

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

и касается она юридических лиц. Продажа ГО физическими лицами в нем никак не оговаривается, хотя это давно существующая практика, имеющая законодательную основу(я не "законник", и лазить по этим "закоулкам" не собираюсь за ненадобностью для себя).
Я же подчеркнул отсутствие запрета на торговлю определенными видами ГО лицензированными юридическими лицами, а "пневматика до 7,5 дж" как раз и входит в их число - наряду с "длинноствольным дульнозарядным"(текст ведь и приведен в качестве ответа на сравнение этих двух видов ГО, где имеется в виду лицензия на приобретение).

+

Originally posted by EJZ:
В приведенном тексте только одна фраза определяет законность торговли ГО

и касается она юридических лиц. Продажа ГО физическими лицами в нем никак не оговаривается, хотя это давно существующая практика, имеющая законодательную основу(я не "законник", и лазить по этим "закоулкам" не собираюсь за ненадобностью для себя).
Я же подчеркнул отсутствие запрета на торговлю определенными видами ГО лицензированными юридическими лицами, а "пневматика до 7,5 дж" как раз и входит в их число - наряду с "длинноствольным дульнозарядным"(текст ведь и приведен в качестве ответа на сравнение этих двух видов ГО, где имеется в виду лицензия на приобретение).

Продажа физическими лицами гражданского оружия вообще не предусмотрена.
Физическое лицо сдаёт юридическому на комиссию.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему ПОЛНОСТЬЮ определяет все субъекты права, которые могут продавать (физические лица отсутствуют в этом перечне) и покупать гражданское оружие.

То есть, по вашему, физические не могут покупать гражданское оружие?! Что за бред?

И давайте не будем отходить от темы, а писать сюда где и как купить (легально). Делиться опытом, так сказать.

Originally posted by Yellow__cat:

физические не могут покупать гражданское оружие?!

Физическое лицо не может купить непосредственно у другого физического лица.
Только через магазин. Это имелось в виду.

Originally posted by Calex:

изическое лицо не может купить непосредственно у другого физического лица.

На устный вопрос в ГУООП о продаже безлицензионных копий от гражданина гражданину устно ответили что можно.
Запрос еще не писал.

Originally posted by SergeVB:

На устный вопрос в ГУООП о продаже безлицензионных копий от гражданина гражданину устно ответили что можно.
Запрос еще не писал.

Очень хороший вопрос, если правильно будет поставлен.

Кстати, тогда следующим будет вопрос о технологии определения копийности, раз уж таковое понятие поместили в ЗОО.

Предложенное тут соответствие размеров оригиналу с точностью до микрона есть вселенская дурость.
Ибо где взять тот оригинал?

На оригинальном оружии тех времён детали часто не взаимозаменняемы даже в пределах одной партии.
Ну, не достигла тогда унификация ещё таких высот, как сейчас.

Originally posted by q123q:

Продажа физическими лицами гражданского оружия вообще не предусмотрена.

Originally posted by Calex:
Физическое лицо не может купить непосредственно у другого физического лица.

Да ну! Закон об оружии уже отменен?
Ст 20
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением органов внутренних дел, выдавших им разрешение на хранение и ношение оружия, а также гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту учета указанного оружия.
consultant.ru
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Т/е/ напрямую! гражданин-гражданину!

Originally posted by q123q:

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием

Это ТОРГОВЛЯ! а не ПРОДАЖА! Торговля (постоянные процесс продажи товара (ружей в данном случае)) гражданам запрещена а вот продать свое оружие можно

Originally posted by V_k_p:

имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам

Вот именно.
юридическим лицам
Вы сами то читаете то, что копируете?

Originally posted by Calex:

Вот именно.
юридическим лицам
Вы сами то читаете то, что копируете?

А дальше вы почему не читаете? Юр лицам или Физикам! На выбор как желаете! Можете еще и гос. воениз. организациям продать!
Читайте полностью!
Граждане Российской Федерации имеют право продавать .. . оружие
1)юридическим лицам, ....
2)либо государственным военизированным организациям ... .
3) а также гражданам,.... . !
Я не только читаю ПОЛНОСТЬЮ я еще и активно применяю в жизни! Уже стволов пять на прямую через ЛРО продал! Никаких проблем! Никаких юридических лиц! Все законно!

Originally posted by V_k_p:

Уже стволов пять на прямую через ЛРО продал! Никаких проблем! Никаких юридических лиц! Все законно!

Всё может быть. Я переоформлял через магазин.

Впрочем, к антиквариату и репликам это не имеет никакого отношения.

Originally posted by Calex:

Всё может быть. Я переоформлял через магазин

Так и есть а не все может быть
Можете регламент почитать Называется процедура переоформление оружия Приходите с будущем владельцем и прямо в ЛРО ему в зеленку вписывают ваше оружие а с вас списывают и все Очень быстрый и удобный процесс

Originally posted by Calex:

и репликам это не имеет никакого отношения

Это имеет отношение ко всему оружию Там так и написано Оружие

Originally posted by V_k_p:

Это имеет отношение ко всему оружию

Если оружие не регистрируется, то и переоформлять нечего.

Originally posted by Calex:

Если оружие не регистрируется, то и переоформлять нечего.

ну это очевидно Я не в пику вам а для товарищей которые этого не знали
Самый распространенный способ на вторичном рынке Переоформление через ЛРО

Так и есть а не все может быть

Подтверждаю. Сам продавал через ЛРО без всяких юр. лиц.

Впрочем, к антиквариату и репликам это не имеет никакого отношения.

Спорно.. . Согласен, что одно дело переоформление, а другое дело свободная продажа из рук в руки. Но тем не менее глядя в сторону "моей любимой пневматики" - её же продают с рук на руки, хотя это тоже гражданское оружие.. .

Так и есть а не все может быть

Подтверждаю. Сам не раз продавал через ЛРО. Никаких юр. лиц не требуется.

Правда вот с репликами пока и правда вопрос открытый. Пневму можно и от физика физику, а вот реплики пока неоднозначно. Когда же уже закон допилят.. .

Originally posted by Лесник_81:

Правда вот с репликами пока и правда вопрос открытый

Это да! Так как статус не понятный вроде по закону свободная продажа но по факту я такого не встречал А так бы взял бы для души что нибудь Но тратить лицензию не хочу

Дык я так же
И таких как мы с вами большинство. Фанатов, чтоб купить ДО себе на лицензию - крайне немного.

Я знаю лично пару десятков людей, которые бы купили без лицензии себе ДО и только одного, который хочет на лицензию. Такая вот разница в цифрах.

Originally posted by Лесник_81:

Я знаю лично пару десятков людей, которые бы купили без лицензии себе ДО

Аналогично! Желающих много! Причем сумма устраивает всех знакомых в районе 30 -ки Выше уже не интересно. Цель на стенку повесить ну и раз в год стрельнуть на стрельбище Под настроение