Что-то как-то даже не верится...

Хмм. Вот в "еврейскую семью" как-то не верится - уж больно домик ветхий... А так - вполне могли "прихватизировать" плиты, замененные на памятнике. Бывало такое, видел сам дорожку из могильных камней старых около сторожки - тоже видать не большого ума люди сделали.

Что-то как-то даже не верится.. .

Угу. Согласен. Даже в голове не укладывается.. .

думаю сгорит домик после такой рекламы.

В таких .. . думаю - может у меня крыша поехала? Ну неужели у людей совсем уже ум, совесть, страх, .... да не объять этого пропал?

Originally posted by Лонжерон:
В таких .. . думаю - может у меня крыша поехала? Ну неужели у людей совсем уже ум, совесть, страх, .... да не объять этого пропал?

Ну люди и не то могут... Могут на Вечном Огне сосиски жарить, к примеру.. . Увы - всяких хватает. Совесть - она ведь не у всех есть.

Не.. . это не понятие "совесть"... это что-то другое, глубокое... . Зверь тому понятие

Ну а в реальности как и обычно, всё немного не так оказалось, как журналисты преподнесли.
Бракованные плиты, с ошибками и трещинами, сделанные в 70 годы,
из архитектурных мастерских, которые на монументе никогда и не были.

Originally posted by Добрый человек:
Ну а в реальности как и обычно, всё немного не так оказалось, как журналисты преподнесли.
Бракованные плиты, с ошибками и трещинами, сделанные в 70 годы,
из архитектурных мастерских, которые на монументе никогда и не были.

Вообще-то я и предполагал нечто подобное... Народ разные "неликвиды" прибирает.

Originally posted by Прохожий:

Вообще-то я и предполагал нечто подобное... Народ разные "неликвиды" прибирает.

Ну, так само собой, что в этих самых мастерских мраморные/гранитные плиты это просто плиты или плиты с текстом.
Также как и доска для икон это всего лишь доска.

Originally posted by Добрый человек:

это просто плиты или плиты с текстом.

А хотя бы текстом вниз плиты положить им религия запретила?
Или там обратная сторона тожк с текстом?

Я так думаю, это плиты после реконструкции какого-то мемориала остались.

Старые сняли, некондицию.
А новые повесили.

Вот старые плиты они и использовали.

А задняя сторона наверное неровная.

Бракованные плиты, с ошибками

это плиты после реконструкции

Нуууу.. . все равно.. . плиты- то могильные, считай.. . по именам погибших ходить.. . Я бы не смог.

Originally posted by Nikofar:

А хотя бы текстом вниз плиты положить им религия запретила?
Или там обратная сторона тожк с текстом?

Конечно корректнее было бы текстом вниз положить,
но видимо задняя сторона плиты неровная.

В Питере много раз видел бордюрные камни на улицах,
сделанные из старых дореволюционных надгробий,
с сохранившимися полустёртыми надписями.
Явно взятые со стврых кладбищ.
И ничего, никаких криков о памяти предков не слышно.

А здесь бракованные плиты из мастерских,
которые на монументе никогда и не были.

Так что журналисты как обычно сильно всё преувеличили.

годный вброс аккурат к очередной годовщине, чтобы отвлечь хомячков от реальных проблем:

Интервью с руководителем поискового центра <Подвиг> Степаном Кашурко

Степан Кашурко:
Два с лишним столетия назад, когда было победно завершено Рымникское сражение, генералы доложили Александру Васильевичу Суворову: <Победа! Война окончена!>. <А убитые захоронены?> - спросил великий полководец. - <Никак нет, не успели>. Суворов в гневе воскликнул: <Пока не будет предан земле последний погибший солдат - война не окончена!>

Во все времена и у всех народов ореол почитания окружал погибших защитников родной земли. ХХ и нынешний XXI век отмечены глубокой печатью беспамятства. Поисковый центр <Подвиг> Международного союза ветеранов войн и Вооруженных сил, которым руководит москвич Степан Кашурко, восстановил имена свыше 200 тысяч бойцов и командиров, пропавших без вести в годы Великой Отечественной.

- Почти 60 лет назад лучшие сыны всех народов Советского Союза, жертвуя собой, выполнили свой долг перед своей страной. Но и сегодня обильно политые их кровью Подмосковье и Смоленщина, Брянщина и Орловщина, Калужская и Тверская, Псковская и Новгородская, Ленинградская и Мурманская области, Украина и Белоруссия хранят в разрушенных дотах и дзотах, обвалившихся траншеях и окопах, в лесах и болотах останки безымянных солдат - сынов и дочерей России и других республик СССР. По моим сведениям, а я почти 40 лет веду поиск в архивах и в экспедициях, до сих пор не захоронены останки 1 миллиона 290 тысяч человек,- говорит Степан Кашурко.

- Кто виноват в этом позоре?

- Как совершенно точно заметила Анна Ахматова, для славы мертвых нет. Но зато есть огромная разница между словами <убит> и <пропал без вести>. Поначалу эта разница позволяла очень многим и очень долго надеяться на чудо. Но со временем, когда надежды уже не остается, становится ясно, что в словах <пропал без вести> очень много несправедливости. Да, слава находит мертвых, но не находит безымянных.

- Как же во время войны такое количество людей могло попасть в категорию безвестных?

- Достаточно было не похоронить погибшего солдата. О них забыли, их предали. Кости их у нас под ногами. Это горько, больно и, по меньшей мере, несправедливо. О том, что погибших солдат надо хоронить, у нас никто никогда не думал изначально. Считалось, что в случае войны мы разобьем врага <малой кровью, могучим ударом> на его же территории. Потому-то, мол, похоронные команды в армии ни к чему. Только перед самой Великой Отечественной, 15 марта 1941 года, когда за плечами уже был печальный опыт финской кампании, нарком обороны издал приказ N 138. В нем приводилось Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время. Но этот приказ и Положение к началу войны не успели дойти до всех наших частей и соединений.

Тем же приказом были введены для военнослужащих индивидуальные медальоны, в которых предусматривались пергаментные вкладыши-анкеты с указанием фамилии, имени, отчества, воинского звания, года и места рождения, адреса семьи, родных или близких. Медальоны, которые солдаты называли <смертниками>, являлись основным средством установления личности погибшего. Однако вскоре новым приказом НКО N 376 от 17 ноября 1942 года выдачу военнослужащим индивидуальных медальонов отменили. Вот почему в начальный период войны оставались незахороненными тысячи бойцов и командиров. Понятно, основные потери соединения несли в окружении, на своей земле. Поэтому так сложно устанавливать имена и судьбы павших: поисковики-общественники на сто непогребенных солдат и командиров находят всего лишь два-три медальона.

1 апреля 1942 года Сталин издал постановление, в котором говорилось: <Обязать исполкомы областных и местных Советов организовать из местных граждан специальные команды, силами которых провести на территории районов сбор, регистрацию (по имеющимся документам) и погребение трупов гражданского населения и оставшихся незахороненными трупов бойцов и командиров Красной Армии... >.

- Как же можно было возлагать столь серьезную задачу на <местных граждан>? До этого ли было измученным людям?

- Это была серьезная ошибка: ведь несчастные колхозники, уцелев в своих погребах и подвалах, думали лишь о том, как соорудить крышу над головой осиротевших детишек, как вспахать огород и вырастить картошку.. . Проблему надо было изначально возлагать на Госкомитет обороны, на армию, которая испокон веков хоронила своих солдат. Только в начале 1944-го, когда советские войска вели бои уже на территориях других государств, в Кремле спохватились, и приказом наркома обороны СССР N 023 было введено новое Наставление по учету личного состава, где был указан порядок захоронения погибших в боях и умерших в лечебных учреждениях. Впервые в истории советского военного законодательства предписывалось устанавливать на захоронениях военнослужащих временные или постоянные памятники с указанием воинских званий, фамилий, имен и отчеств погибших, а также дат их гибели.

- Закончилась война, а павшие солдаты и командиры по-прежнему оставались на полях сражений...

- Об этом узнал Сталин. В его присутствии боялись даже заикаться о не захороненных. И появился документ - Постановление Совнаркома от 18 февраля 1946 года:

<... а) до 1 июня 1946 года взять на учет существующие военные кладбища, братские и индивидуальные могилы погибших воинов, офицеров, генералов Красной Армии и партизан;

б) до 1 августа 1946 года провести необходимые работы по благоустройству военных кладбищ, братских и индивидуальных могил. Индивидуальные могилы, находящиеся за пределами населенных пунктов, по возможности перенести на ближайшие военные и гражданские кладбища или объединить в отдельные братские могилы. Вменить в обязанность местных органов проведение текущих работ по благоустройству и по содержанию их в порядке. Расходы производить за счет операционных кредитов соответствующих исполкомов... >

Как видите, основная тяжесть выполнения этой сложнейшей задачи опять ложилась не на государственные органы, не на Вооруженные силы, а на разоренные войной местные Советы, немощные военкоматы, в ведении которых тягловой силой была лишь одна лошаденка или мотоцикл, и, главное - на убитых горем и нищетой колхозниц, которые не сумели еще восстановить свои спаленные хаты, пахали и возили на себе и коровах. До захоронений ли было им?

Для выполнения постановления Сталин отвел слишком мало времени. Но кто бы возразил <отцу народов>? И рьяные служаки браво отрапортовали, некоторые даже досрочно. Показатели были внушительными: тысячи разбросанных по стране одиночных и братских могил были враз <благоустроены>. На самом же деле с них снесли скромные фронтовые памятники. Заодно смели и могильные холмики. Нет могил - нет проблемы. Взамен появились символические районные захоронения с помпезными обелисками и, что самое ужасное,- безымянные. Символическое перезахоронение продолжалось и в 1950-е.

- Другими словами, совершено было массовое очковтирательство, циничное глумление над памятью народа?!

- И оно все еще продолжается.. . Людей до сих пор обманывают, заставляя проливать слезы на бетонных и мраморных надгробиях, под которыми пустота. Только один пример: в Спас-Деменском районе Калужской области в 1946-м насчитывалось 2570 одиночных и братских могил с именами погибших, а после сталинского постановления осталось всего 14 безымянных захоронений. Вдумайтесь только: из 750 тысяч воинских захоронений в стране осталось менее 30 тысяч!

- Похоже, мы претендуем на звание самого беспамятного народа на Земле?

- Ни <великий полководец>, ни последующие вожди ровным счетом не приняли никаких мер, чтобы по-человечески захоронить погибших, снять с героических судеб клеймо <пропал без вести>. Вчитываясь во все последующие правительственные документы по увековечению памяти погибших, я убеждаюсь, что все они есть нечто производное от рассчитанного на обман народа сталинского <исторического> постановления. В одном ярче, в другом тусклее, в третьем завуалированнее проводится хитроумная идея - уйти от решения проблемы. 14 декабря 1989 года издал директиву и последний министр обороны СССР Дмитрий Язов:

<Главнокомандующим видами Вооруженных Сил СССР, командующим войсками округов и флотами организовать совместно с местными советскими органами и общественными организациями тщательное обследование местностей, где велись боевые действия, и выявление на них незахороненных останков советских воинов и партизан, установление по возможности их личности и захоронение в торжественной обстановке с отданием воинских почестей. Проведение всего комплекса мероприятий по выявлению, захоронению и перезахоронению останков погибших воинов, приведению в надлежащий порядок воинских кладбищ и братских могил завершить в апреле 1990 г.>

В этом <историческом> документе все ясно, все четко. Кроме главного: как маршал Язов намеревался сделать это зимой и в весеннюю распутицу. Этим <уникальным> документом он переплюнул все 29 выпущенных до него правительственных постановлений и директив своих предшественников, в том числе и самого Сталина. В 1946-м Иосиф Сталин отпускал все-таки три погожих месяца - до 1 августа, а Язов не дал даже и недели летнего времени.

О язовской директиве военачальники отзывались по-разному, но все их выводы сводились к одному: чушь собачья. Житель Тюменской области ветеран войны Яков Дронин написал мне, что переживает личную трагедию с тех пор, как узнал, что на нашей земле до сих пор лежат неубранными солдатские останки. <Как же это мы их бросили на поругание? Такая жестокость. Такое бесчестие>. Старый солдат призывает: виновных отдать под суд! Я его поддерживаю.

- Степан Савельевич, итак, вы занимаетесь поисковой работой уже около 40 лет...

- Мне часто приходится слышать горькие упреки: а ты где был раньше, почему молчал, не бил в колокола? Откровенно скажу: я не молчал. Еще в канун 20-летия Победы, вдохновленный своими наставниками по поиску - полководцем, дважды Героем Советского Союза Иваном Степановичем Коневым и писателем-следопытом Сергеем Сергеевичем Смирновым, я стал бить тревогу. Стучался в двери высоких чиновников. В разные годы мне довелось встречаться с Никитой Хрущевым, Анастасом Микояном, Кириллом Мазуровым и даже с <полководцем> - четырежды Героем Советского Союза Леонидом Брежневым.. . Все, разумеется, сочувствовали, говорили высокие слова, удивлялись, обещали разобраться. Были среди высоких чиновников, конечно, и такие, кто открещивался чуть не с порога: <А нет ли тут клеветы на социалистическую действительность?> Тем самым они давали понять: у нас, мол, такой проблемы не существует.

- Не существует ее, видимо, и сегодня?

- Увы! И после распада Советского Союза ничего не изменилось. Проблема захоронения и увековечения памяти павших защитников Родины по-прежнему возлагается на энтузиастов-общественников, а не на правительство. Так и не разработана и не принята федеральная программа поиска неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков. Для этого не выделяются средства из федерального бюджета. Похоже, наше правительство эта проблема по-прежнему не волнует. На один из депутатских запросов о выделении необходимых средств на проведение в 1999-м Международной вахты памяти в Мясном Бору под Новгородом, где лежат останки незахороненных солдат целой армии - 2-й ударной, в то время заместитель председателя правительства Валентина Матвиенко ответила отказом.

- Неудивительно, что на почве такого чиновничьего равнодушия в стране совершенно безнаказанно чувствуют себя вандалы?!

- Конечно! Многие воинские кладбища заброшены, памятники осквернены и разграблены, на братских могилах гипсовые воины стоят искалеченные, с отбитыми руками или одноногие.. . Ничего не стоят все наши патриотические призывы и заклинания, коль не бережем мы в себе самое святое - память о павших.

И это, увы, еще далеко не все. Есть нелюди, которые на собственных машинах разъезжают по лесам, подбирают солдатские черепа и приспосабливают под экзотические светильники. Потом они сбывают их тем, у кого в роскошной квартире для полного счастья не хватает лишь солдатских черепов, подвешенных на электропроводе к потолку или прибитых к стене гвоздем. И горят, горят их глазницы - тех, кого убили и предали дважды! Большее кощунство, чем надругательство над человеком, трудно себе представить...

- Неужели погибшим защитникам Отечества навечно оставаться непогребенными?!

- Мне не дает покоя непрекращающийся поток просьб и писем из разных уголков былой великой Родины с просьбами найти могилу родного человека. Щемящие до боли письма. И я казнюсь от бессилия помочь большинству этих людей. Да, нам, поисковикам-общественникам, очень трудно решить такую грандиозную нравственную проблему, как розыск всех (ведь клялись же: <Вспомним всех поименно... > ) не захороненных воинов, павших в годы Великой Отечественной. Это - повторяю вновь и вновь! - обязанность государства. Без него ее не решить и в будущем. Нужно все-таки достучаться до чиновников и спросить их: почему государство охотно тратит большие средства на помпезные торжества, а выделение средств на захоронение воинов-победителей из федерального бюджета <признано нецелесообразным>?

pravoslavie.ru

Номер дома незнаю,но если стоять лицом к магазину Пятёрочка-он справа,ближайший,напротив Мицара.На картах указан как номер 27,по Симферопольскому бульвару maps.yandex.ru Так там в 90-е г.г.пол в под\езде-из могильных плит.ЖСК так украсило.Что там сейчас-не знаю.Я не такой хозяйственный,как этот- http://www.fontanka.ru/2012/05/04/115/ а может по-брезгливей,но подобных плит себе на дачный участок не потащу.

Originally posted by Yep:

годный вброс аккурат к очередной годовщине, чтобы отвлечь от реальных проблем:

мне тоже так кажется.

У нас достаточно много разрушенных кладбищ и монументов
погибшим солдатам ещё первой мировой войны.
Вот вспомните, а много вы их видели ?
Государство много лет лихо с огоньком сносило и равняло могилы и обывателей и героев, заодно монументы солдатам разрушало.
Народец на субботниках трудился с лопатами, веселился, старался.
Соревновались кто больше разломает.
И не хрюкали ни тогда, ни сейчас о тех разрушенных могилах.
А что мозгов у населения все эти 70 лет совсем не было ?
Не могли подумать немного и понять, что они делают?

А здесь раздули историю, нашли злодея,
который из мастерских бракованные плиты притащил.

Балаган какой-то дешёвый.
Смотрели бы свои дурацкие и
бесконечные шоу-кэвэны-петросяны-наша раша-пугачёва-галкин,
ржали у телевизора,пили свой шмурдяк, размножались и
хрюкали по тихому в корытце.
Нет, они ведь ещё и о высоком о чём то решили порассуждать.
Только в итоге лужу погазировали как обычно.
И ни хера они не поймут, потому что думают только о том,
о чём им из телевизора какой-то мудак указал направления для мыслительной деятельности, куда показали, туда и смотрят.

А что вас, собственно, не устраивает?
Вторичное использование могильных плит придумали отнюдь не вчера и не эти люди, и даже совсем себе не наше поколение.
Регулярно вижу старые белокаменные могильные камни и плиты в старых фундаментах.

А что вас, собственно, не устраивает?
Вторичное использование могильных плит придумали отнюдь не вчера и не эти люди, и даже совсем себе не наше поколение.
Регулярно вижу старые белокаменные могильные камни и плиты в старых фундаментах.

Ну и ладно, тогда.

Регулярно вижу старые белокаменные могильные камни и плиты в старых фундаментах.

Можно осуждать, можно НЕ осуждать! Дело каждого, его отношения к памяти, его отношения к ВОВ, его воспитания наконец. Лично я бы на это никогда не пошел. Тут недавно наблюдал картину: ну везде проходят акции " Георгиевская лента", это уже обсуждали, но вот обратил внимание на одну женщину лет 60. Приятного вида, с интеллигентными чертами лица. И лицо довольно таки миловидное ( со скидкой на возраст конечно), так вот когда ей предложили эту ленту, на мгновение на лице отобразилось такая ненависть и презрение и еще что то.. . Мама не балуй! Что это? Папаша где то во вспомогательных войсках служил или что?.. .

Хотя.. . хорошенько подумал, прикинул...
Спокойно относиться к "вторичке" можно, когда видишь плиту 100-150 летней давности - некоторые и не понимают, что это памятник - так, блок белокаменный.
А видя памятник своего современника...
"Свои" памятники во "вторичку" не пущу.

По именам ходить - как-то нехорошо. Не знаю. Я бы не захотел так делать...
Ну вот бы кто написал имя и фамилию моего деда, героя войны, и ходил по надписи.
Блин, на поругание смахивает.
"Брак"? Ну так на переплавку этот брак! А что, если бы на ПУСТОЙ могиле (каковых большинство в наших городах, где не прошли бои) плиты постояли - они святее от этого стали??? Да нисколько. Они дороги именно потому что на них - имена павших бойцов.

Мне давно расказывал мой генеральный. У них в деревне откуда он родом (под Чеховым) разорили церковь... ну тогда ещё.. . Хитрожопый мужик взял от неё кирпичи на фундамент реонтируемого дома. Как только сложил и восстановил венцы, т.е. ремонт был закончен, в дом прямёхонько попала молния. Дом сгорел до тла, мужика контузило, так что он потом был инвалидом.
Это только кирпичи.. . а тут плиты с именами, меморалал!!!

Originally posted by Лонжерон:

Это только кирпичи.. . а тут плиты с именами, меморалал!!!

шо, неужели в дом попадёт авиабомба?
люди по костям воинов ходят и не стесняются, а тут плиты

Originally posted by Yep:

шо, неужели в дом попадёт авиабомба?
люди по костям воинов ходят и не стесняются, а тут плиты

Дурак, ты, Yep! Не ожидал...
Ешё один рассказик, совсем свеженький, от бабушки, которой 85, в Тверской губернии испокон живёт.
Послал председатель собрать кирпичи от разрушенной церкви для телятника. Бабушка тогда бригадиром была, ажно 7 классов образование!!! Она и думает, госоподи, ну как их для такого неуместья употребить... . Ну, делать нечего... . поехали с бригадой на двух подводах. По дороге она всё-таки расскзала.. . А местные работяги неожиданно её поддержали, что мол, не угодно такое творить... . А что делать? И порешили сказать председателю, что нету ужо ничего. Так и сделали. Председатель поверять, естественно не поехал, а кирпичи те там до сих пор нетронутые лежат... . Вот,.. . разрушили, но "кости" раскидать всё-таки рука не поднялась.
А ты, Йеп, всё-так урод, оказывается... .

"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы." П.А. Столыпин.

Лонжерон - Вы опять не поняли:
история с этими бракованными плитами не стоит выеденного яйца, по сравнению с тем что ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ воинских захоронений брошено, сровнено с землёй, распахано, а главное - чиновниками считается что такой проблемы вообще нет, главное девятое мая с ленточками отметить.
я например так и не понял - принят ли в 2010 году соответствующий закон, или нет.

Сейчас на меня стойку сделают)
Ну мы ж не в Иш-Роэле живем.. .

Русская традиция, в том числе православная - предавать вещи ненужные, но святые, освящённые, - огню. Так, следует сжигать бумажные изображения икон, и т.п.
Такие вот плиты с именами павших - тоже святыня, для нас, их потомкв. Следовало бы переплавить. Попрание ногами - это как бы магический ритуал, на самом деле. Душам этих бойцов от этого может поплохеть там, где они сейчас.

не всегда. В Донском, например, люди ходят по плитам, их так специально, по просьбе положили.. .

Originally posted by Yep:
Вы опять не поняли:
история с этими бракованными плитами не стоит выеденного яйца, по сравнению с тем что ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ воинских захоронений брошено, сровнено с землёй, распахано, а главное - чиновниками считается что такой проблемы вообще нет, главное девятое мая с ленточками отметить.
я например так и не понял - принят ли в 2010 году соответствующий закон, или нет.

Да всё я понял. Как говорится "на каждый чих не наздравкуешься"! Ну не захоронено, ну не делает наше госудаство этого, что с того то?! Не попилишь на этой стезе... хотя....хм... очень даже и попилить можно.. . Но Нам то зачем уподобляться?! Мы на самом деле все и каждый каждый деньл топчем память предков. Вот в далёком 1977 бродя по просторам подмосковья, я нашёл три рядышком черепа. Удивлению моему не было предела. Н?у прикопал, чего-то в душе заставило это сделать, но даже ни места не запомнил, не срисовал. Ну, се ля ви, но с Вашей сторны, Йеп, всё-таки уже передёргивание.
А к стати, задам сакраментальный вопрос. А что ВЫ сами то сделали для увеовечения и облагорожения?

Originally posted by Русич:
не всегда. В Донском, например, люди ходят по плитам, их так специально, по просьбе положили...

Это знак смирения, это совсем другое, предсмертная воля этих иноков.

Originally posted by Лонжерон:

А что ВЫ сами то сделали для увеовечения и облагорожения?

Ничего не сделал, а что, должен был?
Так-то я ещё и ни одной дороги сам не заасфальтировал.

Угу ,сто раз спрашивал у всяких Зануд.
Куда плиты с именами героев 1812г подевались из взорванного Храма Христа спасителя,сам храм хрен с ним как то ещё могу понять.
НО плиты с именами Людей где!!!
Япона мама !
Прошу прощения если шо не так,но именно ТАК!
Зануда плиты ГДЕ!?

НО плиты с именами Людей где!!!

Их попирают грязными ногами восседающие на тронах из костей христианских младенцев верховные правители ZOG. А ты не знал???

Да вывезли вместе с прочим "строительным мусором", на забутовку или типа того. Юным ленинцам на всё было срать, и на героев 1812 года тоже.

так, б/б на святое не замахивайся.

Стрела, смайл видел, да?
А может, я сам еврей? А ты докажи, что я не еврей! Что, не можешь доказать, да? То-то же...

Да вывезли вместе с прочим "строительным мусором", н

Угу !Да вот .... там ,лежат они в качесткве дорожек1
Но вам то христианам ОНО и в .. . не тарахтело,типа лишь бы не было войны!
Постыдились ба.Хотя хоть .... в глаза всё .... роса!

б/б на святое не замахивайся.

Угу ,а им по херу!
Ток на меня трендеть здоровы,а так то готовы шею подставить и ,что характерно не свою,або нож кошерный был!

я вообще-то не про евреев, мне до них по херу!
я про "ленинцев" - красных, большевиков - про спасителей отечества и всех нас! их руками не трогайте - в конце концов это деды наши.