Филадельфийский эксперимент

Originally posted by Has No Name:
Да, кстати, всем известные башни Теслы расположены на одной параллели с местом падения Тунгусского метеорита. Ну это так, к слову.

С чего бы Тесле в Канаде работать? Или башни на Аляске стояли?

Старикам вообще внимания не хватает, мы-то, молодые - забываем о них вечно...

+1000

на одной параллели

Пардон, на одной прямой.. .

Originally posted by Семенофф:

Старикам вообще внимания не хватает, мы-то, молодые - забываем о них вечно.. . А уж если старик одинокий.. . Тут все в кучу может намешатся - и то, что когда-то читал, и что когда-то слышал.. . Причем, плетут настолько убедительно и логически выверено, что вот еще бы чуть-чуть - и поверил бы сам! Опять-таки, допустим, был он на том самом эсминце. Ему что, кто-то будет докладывать, что именно испытывают? Видит кучу катушек, приборов, проводов, все это подключено немеряными кабелями к дизелям, матросня, как обычно - травит байки в стиле ...

Всё так.

Но, не знаю как это объяснить, но спинным мозгом чувствую - если он и привирает, то по мелочам

Он же не просто матрос- после войны закончил известнейший в мире университет по специальности физика, несколько лет потом там же и преподавал. По статусу - это как профессор Баумоновского университета. То есть как минимум способен проанализировать то, чем занимался или видел/слышал.. . Да, 104 года - но соображает быстро, в ситуации ориентируется, даты не путает. И уж во всяком случае он не одинокий и не обиженный вниманием

Вобщем - интересный старик! Жаль что жить ему осталось от силы пару недель

Масачусетский это аналог нашего МФТИ. "Система фистеха" содрана оттуда.
Там действительно прорывные разработки и лучшие в штатах исследователи по прикладным делам.

Originally posted by Gladiator:

Жаль что жить ему осталось от силы пару недель

Почему жаль, 104 многое видел, жизнью присытился наверняка. Обычно ближе к 100 уже сами ждут смерть, не легко в таком возрасте даже в комфорте.

Originally posted by Gladiator:

Дед говорит, что он слышал шумы ещё по крайней мере двух подводных лодок.

Какую должность занимал дед во время эксперимента? Был акустиком на флоте? Обеспечивал контроль подводной обстановки во время эксперимента? И во время этого эксперимента сидел в наушниках на гидро-акустической станции, а про то что было снаружи, рассказали ему сослуживцы?

Originally posted by Has No Name:

Незадолго до своей смерти он уничтожил все записи, какие только мог.

Да, кстати, всем известные башни Теслы расположены на одной параллели с местом падения Тунгусского метеорита. Ну это так, к слову.

1. Жмот. 2. И чо. На паралели падения ТМ много что есть. А на мередиане вообще мрак. Полюса географические. Это тоже так, к слову.

Originally posted by serg-pop:

Какую должность занимал дед во время эксперимента? Был акустиком на флоте? Обеспечивал контроль подводной обстановки во время эксперимента? И во время этого эксперимента сидел в наушниках на гидро-акустической станции, а про то что было снаружи, рассказали ему сослуживцы?

Угу. Конечно, лучше было бы пообщаться с кем нибудь из командного состава, но - увы...

Но, по его слова, ничего особенного и не происходило (во всяком случае - ничего из ряда вон выходящего для эксперимента такого уровня) - суть в том, что никто и никогда официально вообще не подтверждал проведения этого эксперимента!

Originally posted by Gladiator:

Вобщем - интересный старик!

После просмотра фильма с аналогичным названием ("Филадельфийский эксперимент") эта тема меня очень заинтриговала. Пытался что-то искать по открытым источникам. Шелухи много, а вот фактического материала практически нет. В сухом остатке для меня остались следующие вещи:
- какие-то испытания были
- имеется серьезное несоответствие по приводимым разными источниками данными о названии корабля и месте его базирования в предполагаемый период времени.
Вот в принципе и все, что для себя я подчерпнул.
А если старик действительно интересный - диктофон и подробненько пущай все расскажет. Если бредит, то расколется на самом примитивном - служил ли он вообще в тот период во флоте да еще на этом корабле. По-моему вот эту инфу еще можно попытаться проверить.. . Неплохие ссылки на хоть какие-то документы по-моему приводились в журнале "Знак вопроса" (narod.ru ) Если будет возможность напишите поподробнее что старик рассказывает.

Originally posted by Has No Name:

Пардон, на одной прямой...

Осторожней. Вы на ганзе. Вам за прямую на поверхности геоида больно сделают.

Originally posted by Gladiator:

Угу. Конечно, лучше было бы пообщаться с кем нибудь из командного состава, но - увы...

Но, по его слова, ничего особенного и не происходило (во всяком случае - ничего из ряда вон выходящего для эксперимента такого уровня) - суть в том, что никто и никогда официально вообще не подтверждал проведения этого эксперимента!

"Врет как очевидец" (с)
Получается, что свидетелем непосредственно эксперимента он не был. Судить о нем он мог только по реакции сослуживцев. Став ученым он вероятно пытался анализировать свои воспоминания, но к каким выводам он пришел, сказать трудно.

1. Жмот.

А может и нет. Может, понимал, что человечки еще до такого не доросли. Да и умер он во время 2-й мировой.

2. И чо.

"чо" по- китайски- "жопа" Да ничо, так, совпадение, или музыкой навеяло. Почитайте про его эксперименты с башнями. Особенно, про поздние.

Кстати, вот еще по теме. Тесла то-ли сам не был готов к эксперименту, то-ли сознательно затягивал испытания. В результате военные доводили оборудование и ставили эксперимент уже после его смерти. Может, потому и результат таков.. .

Осторожней. Вы на ганзе. Вам за прямую на поверхности геоида больно сделают.

Да лан, все все поняли...

В конце концов, это- ж не магазин обоймой назвать

Originally posted by Has No Name:

Ну, почти один. У него был один помощник, а потом еще один на подхвате. В таком количестве они и работали в лаборатории.

Причем, Тесла крайне редко рисовал схемы установок и документировал эксперименты. Незадолго до своей смерти он уничтожил все записи, какие только мог.

Да, кстати, всем известные башни Теслы расположены на одной параллели с местом падения Тунгусского метеорита. Ну это так, к слову.

Я таки конечно дико извиняюсь, но в гениальность и суперпродвинутость господина Теслы нифига не верю. В те годы военные разведки УМЕЛИ работать, и, если бы в его "исследованиях" было что-то АФИГЕННО интересное для военных - они бы это получили бы. А, раз военные не проявляли особого энтузиазма - то, скорее всего, посмотрели на его развлечения, похмыкали - и пошли шпионить за более приближенными к реальности личностями.

Originally posted by Has No Name:

"чо" по- китайски- "жопа" Да ничо, так, совпадение, или музыкой навеяло. Почитайте про его эксперименты с башнями. Особенно, про поздние.

Кстати, вот еще по теме. Тесла то-ли сам не был готов к эксперименту, то-ли сознательно затягивал испытания. В результате военные доводили оборудование и ставили эксперимент уже после его смерти. Может, потому и результат таков...

друг. Ты представляешь количество людей, экспериментов,затрат,информации в цепочке "открытие атома" - "АЭС". Смерть одного ключевого ученого в этой цепочке никак бы не повлияла на результат. Тесла сжог бумаги, умер и фсе встало. Да? Синематограф какой то.

Я таки конечно дико извиняюсь, но в гениальность и суперпродвинутость господина Теслы нифига не верю.

Напрасно.

если бы в его "исследованиях" было что-то АФИГЕННО интересное для военных - они бы это получили бы.

Только по официальным данным он сотрудничал с ВМФ с начала 30-х годов и до конца жизни. С 1936- го года руководил проектами, частью которых был Филадельфийский эксперимент.

Originally posted by Has No Name:

"чо" по- китайски- "жопа"

.
И давно ?

Originally posted by Has No Name:
Пардон, на одной прямой...

Во! Уже лучше. И главное непроверяемо))).

Originally posted by Has No Name:

Только по официальным данным он сотрудничал с ВМФ с начала 30-х годов и до конца жизни. С 1936- го года руководил проектами, частью которых был Филадельфийский эксперимент.

конкретика какая нибудь есть, как к примеру у Опенгеимера.

Originally posted by Has No Name:

Только по официальным данным он сотрудничал с ВМФ с начала 30-х годов и до конца жизни. С 1936- го года руководил проектами, частью которых был Филадельфийский эксперимент.

И? какие из его "гениальных" изобретений внедрены в армии и на флоте? Напоминаю, что тенденция к "попилу" родилась вовсе не в 2000-х годах. Вспомним СОИ, "гафниевые бомбы" и т.п. И, тем более, раз он "сотрудничал с ВМФ" - то хрен бы ему удалось уничтожить результаты своих исследований, а уж тем более - с чего бы он вдруг резко передумал и все плоды своего "сотрудничества с ВМФ" "закрыл" под предлогом "люди не доросли".
В наше время тоже миллионы были профуканы на "торсионные поля", "эфирные волны" и стелс-технологии. Тесла, по-моему - в лучшем случае занимает почетное место в ряду этих горе-ученых.

Originally posted by Gladiator:
Он же не просто матрос- после войны закончил известнейший в мире университет по специальности физика, несколько лет потом там же и преподавал. По статусу - это как профессор Баумоновского университета.

Доценты вроде тоже преподают.
Зигель - доцент МАИ
Ажажа - КТН, да еще и флотский акустик
Березовский - доктор наук, членкор РАН
Фоменко - профессор МГУ, Академик РАН
это просто первые кто на ум пришли.

Кстати, вспомнил интересного ученого - без балды, настоящий профессор. Тоже в 80-е сотрудничал с вооруженными силами, работал по части усовершенствования систем управления огнем ствольной артиллерии. Несколько патентов (в отличии, кстати, от Теслы), куча благодарностей и поощрений от командования. А в свободное время - на полном серьезе изобретал бесконечные источники эфирной энергии. Ученые - они такие.. В чем-то могут быть вполне адекватными и полезными, а в чем-то - полностью "не от мира сего".

Originally posted by Семенофф:
Несколько патентов (в отличии, кстати, от Теслы), куча благодарностей и поощрений от командования.

Это юмор такой? Просто как мелкий пример: "В июле 1888 года известный американский промышленник Джордж Вестингауз выкупил у Теслы более 40 патентов, заплатив в среднем по 25 тысяч долларов за каждый."
Собственно Тесла считается отцом всех машин переменного тока. До него продвигали идею Эдисона с постоянным током.

Originally posted by BAU:

Это юмор такой? Просто как мелкий пример: "В июле 1888 года известный американский промышленник Джордж Вестингауз выкупил у Теслы более 40 патентов, заплатив в среднем по 25 тысяч долларов за каждый."
Собственно Тесла считается отцом всех машин переменного тока. До него продвигали идею Эдисона с постоянным током.

Не юмор. Я имею в виду, что из его "АФИГЕННО КРУТЫХ и СУПЕРРЕВОЛЮЦИОННЫХ" разработок запатентовано? Где патенты на все эти машины, вызывающие тунгусскую аномалию, всемирные землятрясения и т.п.? Ну, пусть даже не патенты - хотя бы просто - ГДЕ принятые на вооружения образцы его чуда-оружия? Или и правда верите, что военная разведка пролопушила, а гениальный Тесла - все посжигал, поскольку "не доросли"?

Originally posted by BAU:

"В июле 1888 года известный американский промышленник Джордж Вестингауз выкупил у Теслы более 40 патентов, заплатив в среднем по 25 тысяч долларов за каждый."

Во. Это я понимаю. Хорошая сделка. Бизнес-ничего личного. А бумаги сжог. Жмот.

Тесла действительно талантливый ученый и возможно предприниматель. Может даже очень талантливый. Но давайте не делать из него святого от науки.

Originally posted by Семенофф:
Не юмор. Я имею в виду, что из его "АФИГЕННО КРУТЫХ и СУПЕРРЕВОЛЮЦИОННЫХ" разработок запатентовано? Где патенты на все эти машины, вызывающие тунгусскую аномалию, всемирные землятрясения и т.п.? Ну, пусть даже не патенты - хотя бы просто - ГДЕ принятые на вооружения образцы его чуда-оружия? Или и правда верите, что военная разведка пролопушила, а гениальный Тесла - все посжигал, поскольку "не доросли"?

Патентов не было. Потому что не было и изобретений. И сам Тесла о них не говорил.
Занимался он действительно экспериментами в конце жизни, благо средства позволяли. Характер имел ужастный и реально со странностями. Эксперименты были громкими.
Естественно после смерти появились слухи о великих тайнах и изобретениях. Можно еще Брюса петровских времен вспомнить. Хьюз был весьма своеобразным.

В том-то и дело, что все эти "великие тайны и изобретения" - слухи. Да, был ученый - Тесла. Да, немало сделал, немало изобрел. Все его изобретения хорошо известны, применяются и имеют под собой научное обоснование. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - слухи, домыслы и городские легенды. А насчет характера - так многие ученые и вообще известные люди - весьма непростые в быту.. .

Originally posted by BAU:

Доценты вроде тоже преподают.
Зигель - доцент МАИ
Ажажа - КТН, да еще и флотский акустик
Березовский - доктор наук, членкор РАН
Фоменко - профессор МГУ, Академик РАН
это просто первые кто на ум пришли.

К сожалению, никого из них не знаю.. . Но если Березовский - это опальный олигарх, а Фоменко - певец из группы Секрет, то мне жаль РАН А что касается доцентов, то в Америке такого понятия не существует.. .

Originally posted by serg-pop:

"Врет как очевидец" (с)
Получается, что свидетелем непосредственно эксперимента он не был. Судить о нем он мог только по реакции сослуживцев. Став ученым он вероятно пытался анализировать свои воспоминания, но к каким выводам он пришел, сказать трудно.

Получается что так

Поэтому я и интересуюсь - а есть ли какие-нибудь факты об этом эксперименте и был ли он вообще?

конкретика какая нибудь есть, как к примеру у Опенгеимера.

Что именно? Про Теслу много книг написано, там есть и биографические данные. "Тесла. Человек из будущего". ЕМНИП, там об этом написано.

ГДЕ принятые на вооружения образцы его чуда-оружия?

А Вы считаете, что на военной технике должны копирайты изобретателей стоять?

И, тем более, раз он "сотрудничал с ВМФ" - то хрен бы ему удалось уничтожить результаты своих исследований,

Прочитайте биографов. Все самое основное он хранил в голове. Это раз. Во- вторых уничтожил то, что посчитал нужным. Но это не означает, что у военных ничего не осталось.

с чего бы он вдруг резко передумал и все плоды своего "сотрудничества с ВМФ" "закрыл" под предлогом "люди не доросли".

Возможно, сотрудничал потому, что другого выхода не было. Жить хотелось. А как понял, что помрет скоро, так уже терять нечего.

Есть еще пару примеров с великими- Сикорский под конец жизни отошел от дел и ударился в религию. Бо много машин для убиения людей создал.

Сахаров, опять же. Делал бомбы увлеченно, потом понял, ЧТО он делает. Правда, его тут предателем принято считать.

По-поводу оружия, основанного на теориях Теслы:

Если в ходе филадейфийского эксперимента действительно испытывалась возможность создания свермощного электромагнитного импульса для выведения из строя вражеских машин и средств связи, то ИМХО всего через пару лет необходимость в этом просто отпала сама по себе: атомная бомба вызывает импульс более мощный, при этом компактна, удобна в транспортировке и едва ли не дешевле! Так когда-то мощные катапульты (считавшиеся вершиной военного строительства) уступили место пороховым пушкам.

Originally posted by Has No Name:

Возможно, сотрудничал потому, что другого выхода не было. Жить хотелось. А как понял, что помрет скоро, так уже терять нечего.

Есть еще пару примеров с великими- Сикорский под конец жизни отошел от дел и ударился в религию. Бо много машин для убиения людей создал.

Сахаров, опять же. Делал бомбы увлеченно, потом понял, ЧТО он делает. Правда, его тут предателем принято считать.

Как нынче модно выражаться - "Вы меня улыбаете", честное слово..

"А Вы считаете, что на военной технике должны копирайты изобретателей стоять?" - Нет, не считаю, но почему-то ни "лучей смерти", ни "машины для землетрясений" на вооружении нету.

"Что именно? Про Теслу много книг написано, там есть и биографические данные. "Тесла. Человек из будущего". ЕМНИП, там об этом написано." - Вот уже одно название книги стоит того, чтобы ее НЕ читать.

"Прочитайте биографов. Все самое основное он хранил в голове. Это раз. Во- вторых уничтожил то, что посчитал нужным. Но это не означает, что у военных ничего не осталось." - И кто ж ему позволил-то, "сотрудничая с ВМФ", не писать ПОДРОБНЕЙШИЕ отчеты о своих исследованиях?!

"Возможно, сотрудничал потому, что другого выхода не было. Жить хотелось. А как понял, что помрет скоро, так уже терять нечего." - Угу. Прям с ножом у горла стояли, заставляли сотрудничать. И при этом - не требовали подробнейше документировать свою работу.

"Сахаров, опять же. Делал бомбы увлеченно, потом понял, ЧТО он делает. Правда, его тут предателем принято считать." - Простите, но значение Сахарова для наших "бомб" сильно преувеличено. Одна его "ядерная торпеда" чего только стоит...

Так когда-то мощные катапульты (считавшиеся вершиной военного строительства) уступили место пороховым пушкам.

Хммм. Вот интересно, а катапульты и пушки когда нибудь сталкивались на поле боя? Луки, арбалеты и ружья да, а вот катапульты против пушек не помню.

имхо, вполне возможен был парадоксальный результат эксперимента, который повторить не удалось.

просто соглашусь с этим комментарием.

теоретически телепортации возможны с тз физики (по крайней мере так нам препод затирал) - то почему бы и нет? я думаю и во времени "провалы" возможны в обе стороны. просто пока не понятно как этого стабильно добиваться.

хотя в будущее знаю как- водкой. раз и из пятницы провалился в понедельник или, наоборот, в детство - ползаешь на коленках, гадишь кругом и разговаривать не можешь

Originally posted by Zaqer:

Вот интересно, а катапульты и пушки когда нибудь сталкивались на поле боя?

Учитывая, что для замена одонго вида оружия на другое не может состоятся одновременно во всех армиях, и что это длительный процесс - полагаю что сталкивались :

А ещё мне вспоминаются братья Стругацкие - "Понедельник начинается в субботу":
На протяжении многовековой истории войн разные маги предлагали применять в бою вампиров (для ночной разведки боем), василисков (для поражения противника ужасом до полной окаменело- сти), ковры-самолеты (для сбрасывания нечистот на неприятельские города), мечи-кладенцы различных достоинств (для компенсации малочисленности) и многое другое. Однако уже после первой мировой войны, после Длинной Берты, танков, иприта и хлора оборонная магия начала хиреть. Из отдела началось повальное бегство сотрудников. Дольше всех задеался там некий Питирим Шварц, бывший монах и изобретатель подпорки для мушкета, беззаветно трудившийся над проектом джинн-бомбардировок. Суть проекта состояла в сбрасывании на города противника бутылок с джиннами, выдер- жанными в заточении не менее трех тысяч лет. Хорошо известно, что джинны в свободном состоянии способны только либо разрушать города, либо строить дворцы. Основательно выдержанный джинн (рассужд Питирим Шварц), освободившись из бутылки, не станет строить дворцов, и противнику придется туго. Некоторым препятствием к осуществлению этого замысла являлось недостаточное количество бутылок с джиннами, но Шварц рассчиты- вал пополнить запасы глубоким тралением Красного и Средиземного морей. Рассказывают, что, узнав о водородной бомбе и бактериологической войне, старик Питирим потерял душевное равновесие, роздал имевшихся у него джиннов по отделам и ушел исследовать смысл жизни к Кристобалю Хунте. Больше его никто никогда не видел".

Может быть разочарование некоторых ученых, работающих на военную промышленность - сродни чувствам этого Питирима?

Originally posted by Gladiator:
Так когда-то мощные катапульты (считавшиеся вершиной военного строительства) уступили место пороховым пушкам.

О.. . я чувствую вешателя лапши на ухи...

КАТАВУЛЬТЫ вообще нигде не применялись по причине своей неприменимости, ничтожности и пропила бабла...

Военно-Исторические Хохмы
narod.ru

Применение эффективного дальнобойного оружия

Если верить представителям КВИ, на палубах античных галер (см. выше) батареями возвышались разные катапульты, аркбаллисты, дориболы, онагры и прочие камнеметные приспособления. Стрельбу по неприятельским кораблям они вели как булыжниками, так и заостренными кольями и горшками с «греческим огнем».

Сагу о горшках вынужден отмести с порога. Никто не позволит вам на деревянном судне играться с горючими жидкостями. Зажигательные стрелы другое дело, зажигают их от факела перед самым выстрелом, да и упавшая на палубу случайно стрела не представляет большой опасности. Ну, упала, ну, подбери и брось за борт. Иное дело, когда штук двадцать таких стрел крепко вопьётся в борт: тут уж не зевай, сбивай туши. А «огненные горшки», господа, опаснее для своего корабля, чем для вражеского.

Идем дальше. Наши катапульты установлены на палубе На какой? Конструктивной особенностью галеры является как раз отсутствие чистой палубы, за исключением маленьких площадок в носу и корме бака и юта. Катапульта есть сооружение разлапистое, у нее много длинных движущихся деталей. Допустим, мы все таки умудрились втиснуть на бак и ют по одной (больше не войдет), и что? Две этих палубы царство палубных матросов. Здесь сосредоточено все управление парусами, в смысле все ходовые концы корабельных снастей и основная часть стоячего такелажа. Первым же выстрелом мы половину всех этих веревок пообрываем! Даже с появлением куда более компактного оружия, пушек, вооружение галер было проблемой. Как правило, удавалось рассовать по носовой и кормовой площадкам 5 7 орудий небольшого калибра, и только. Это, в конце концов, галеру и сгубило: канонерская лодка своими крупнокалиберными пушками попросту выжила ее «в отставку».

К тому же мы со своими камнеметами сильно мешаем лучникам и легионерам, которым и так то места не хватает, а тут еще матросы, а тут еще господин квестор со своими помощниками, а тут еще мы отобрали львиную долю пространства.

Ладно, несмотря ни на что, мы все таки зарядили катапульту пудовым булыжником и героически выстрелили! И куда мы попали? Отвечаю: пальцем в небо. 102% гарантии, все наши булыжники будут либо с силой втыкаться в воду прямо у борта, либо бессильно кувыркаться в поднебесье. Тот, кто все это выдумал, попросту никогда не выходил в море на небольшом, по нынешним меркам, судне. Заметьте, я уже не говорю о гребле чёрт с ней, просто выйди в море.

Чем отличается палуба от городского сквера? Правильно, она все время качается. Все время и любая. Чем меньше судно, тем заметней качка. Спокойным, как зеркало, море бывает чрезвычайно редко. Можно всю жизнь посвятить морю и не встретить такого явления. Отсутствие/наличие ветра роли не играет: здесь тихо значит, где то штормит, и волны оттуда (зыбь) прикатят сюда, и будут валять нашу галеру с боку на бок. И кто то считает, что в таких условиях, с такими прицельными приспособлениями (вообще без оных) можно попасть с движущейся платформы по движущейся цели?! Даже с появлением артиллерии меткая стрельба корабля по кораблю оставалась сложной задачей, а устранить влияние качки принципиально смогли только когда б вы думали? ко Второй мировой войне, с созданием гироскопических стабилизаторов приборов управления огнём.

Но, допустим, свершилось чудо: булыжник наш попал прямо в борт вражеской квадриремы. Что произойдет? А ничего. Он просто отскочит, ещё 102% гарантии. Более подробно о катапультах см. следующую «Хохму», а пока ограничиваюсь тем, что без сожаления списываю все камнемёты с палубы за борт. Такое оружие корабельным быть не может, и вообще оно никому не нужно.

Теперь становится понятно, почему берберские корсары и кастильские идальго сменили баллисты на фальконеты. Никто ничего не менял : никаких катапульт на боевых кораблях никогда не было, и кулеврины, бомбарды и фальконеты это первое оружие повышенного могущества, принятое на вооружение флота. А до того? А всё то же: лук, праща, копьё и меч.

Хохма 2: Кто изобрёл катапульту, или юморист Леонардо

В предыдущей «Хохме» я вскользь коснулся темы «античной» артиллерии метательных осадных машин, катапульт, баллист и прочая. А ведь при внимательном взгляде на эту тему проявляются интереснейшие, можно сказать, пикантные подробности!

Вот любопытно: в старинных источниках полно рисунков и гравюр, убогих и примитивных, изображающих пушки и канониров за работой. Перспектива, позы, композиция все никуда не годится, но хоть пушки узнаваемы. Более или менее. А вот таких же слабеньких, детских рисунков баллист и катапульт нет! Уж если катапульта то строго соблюдены законы пропорции, рельефно и анатомически правильно бугрятся мышцы на руках и спинах легионеров, крутящих «заряжающий ворот», лошади устрашающе взвиваются на дыбы, и т. д., и т. п. Почему так?

Ответ «рыцарей» КВИ Канонической Версии Истории, готов: Римская империя пала под ударами кочевников, Европа погрузилась во мрак раннего Средневековья, по окончании которого европейцам пришлось заново учиться читать, писать и справлять естественные надобности В том числе и рисовать, естественно. Поэтому в книжках наших историков чудные картинки с изображением античных «камнемётчиков» вполне законно соседствуют с примитивными зарисовками средневековых артиллеристов.

Хорошо, зайдем с другого конца. А где же археологически достоверные останки «античных» (а равно и средневековых!) камнеметательных машин? Их не наблюдается. Точь в точь, как в случае с триремами, чьи палубы те баллисты якобы украшали. Вот интересно: скребла и резаки палеолита в арсенале археологов есть, гарпуны и копья неолита у археологов имеются, мечи кинжалы бронзового века у них тоже налицо. Даже окаменевшие экскременты силурийского трилобита есть. А вот относительно недавних камнемётов нет, как отрезало. Если где то и стоит такая боевая машина, уверен: новодел. Причём небоеспособный.

Ю. Шокарев («История оружия. Артиллерия» , описывая «катапультный» период истории артиллерии, сам вдруг с недоумением замечает, что с археологическими подтверждениями на эту тему дело обстоит, мягко говоря, проблематично. Мол, мелькнуло как то раз сообщение о якобы находке останков древней баллисты, но при ближайшем рассмотрении они оказались настолько сомнительными, что решено было их, от греха, близко не рассматривать. А еще лучше вообще не рассматривать и сделать вид, что ничего и не находили.

А можно зайти и с третьего конца. Если не осталось прямых свидетельств, возможно, остались косвенные?

Как ни странно, они остались. Это те самые стены, против которых, собственно, и мастерились все так называемые камнемёты.

Мы ничего не поймем, если не рассмотрим историю фортификации в динамике. Есть очень четкий рубеж: XV век, вторая половина. Начиная с этого времени, крепостные укрепления начали довольно таки быстро «оседать в землю» и «раздаваться вширь». Высоченные каменные или кирпичные стены превращаются в низкие толстые земляные валы, башни в четырёхгранные бастеи бастионы, тоже низкие, толстостенные, земляные. Наконец, крепостная стена, как средство размещения и прикрытия стрелков, приказала долго жить.

С конца XIX века крепость, форт это система маленьких (визуально маленьких, ибо внутри полно бетона, оружия и сложных систем жизнеобеспечения, иногда выстроенных в два три яруса; сам видел), предельно утопленных в землю и великолепно замаскированных укреплений, снабженных пулеметами и скорострельными капонирными пушками. От капонира к капониру нет сплошной цепи бойцов вдоль эскарпа или вала. Собственно вал со рвом всего лишь средство задержать атакующую пехоту противника на те секунды, что потребуется фланкирующему ров пулемету для того, чтобы ее срезать. Высокая каменная стена заменена незримой стеной пуль и орудийной картечи. Разумеется, в сочетании с земляными сооружениями и колючей проволокой. Особенно, если проволоку усиливает «ноу хау» генерала Карбышева: рыболовные крючки на стальных поводках. Весьма неприятная вещь, знаете ли.

Я о чем, собственно? Я об огнестрельном осадном оружии. До его появления инженеры фортификаторы как бы даже и ведать не ведали о существовании какого то иного оружия дальнего боя. Все эти «античные» и «средневековые» стены сугубо противопехотные сооружения. Грубо говоря, чем выше загородка, тем труднее на нее взобраться. Конечно, в высокий «забор» легко влепить булыжник из камнемёта. Но фортификаторов это почему то совершенно не волнует, в отличие от их потомков, которым пришлось строить укрепления против пушек. Они знают, что поломать их стены нельзя, и потому громоздят их и в пять, и в десять метров высотой великолепные мишени для «античной артиллерии». А толщина тех стен определяется исключительно требованиями устойчивости: чем выше постройка, тем больше должна быть площадь её основания.

Но и командир нашего воображаемого осадного корпуса это знает! Не может не знать: иначе его на этот пост просто не назначили бы. И что, он с унылой обреченностью тащит на быках тяжеленные махины чёрт те знает откуда и с безнадежным упорством садит в стены заведомо бесполезными кольями и камнями? А некий герцог, финансирующий всю кампанию, сложив руки на животе, спокойно наблюдает, как его денежки в буквальном смысле пускаются на воздух? Что за нелепость!

Попробуем подойти к проблеме с четвертого конца, а именно с точки зрения физики. Спросим: а реально ли вообще создать такую метательную машину, чтобы она камнями и кольями разрушила оборонительную стену образца, скажем ХII века?

Практика современных инженеров показывает, что нет. Выше я уже упоминал о попытках американских инженеров создать работоспособные реплики «камнемётов» по заказу кинопродюсеров. Не вышло. Причина не было в распоряжении средневековых и «античных» мастеров материалов, пригодных для этой цели. Пришлось, скрепя сердце, проектировать «баллисты» и прочую абракадабру с использованием каучуковых жгутов, упругих элементов из современной стали и синтетических материалов.

Originally posted by Charnota:

Ихдейто ты, ДЕТОЧГО, лампы ГУ-50 брал?

Ви таки как будто при развитом социализме не жили - кому сильно надо было, тот находил.