Мелкотравчатый, заходи! (версия 2,0)

Молитва - это просьба о чём-либо.
Молитва в виде славословия - это уже вид жертвоприношения. Славословие, которое заменяет жертвоприношение. Жертва же - приносится за грех. Адам в Эдеме не знал греха, следовательно не имел нужды в молитве. Это моё мнение.
Прославлять Бога словами - нет нужды у безгрешного существа. Младенец прославляет Бога своим криком, птица - пением, Солнце - светом. Очистившись от греха - будем ли мы возносить хвалу Богу? Думаю - да. Потому что нам будет жалко тех, кто лишился благодати (таких, как Зануда) - и мы будем приносить за них "жертву уст". А может - и нет, если нам обьяснят, что это уже бесполезно, и им не помочь.. .

Originally posted by Зануда:
Вот смотрите:
Когда мы вспоминаем или читаем историю Адама и Хавы (Евы) и съеденного плода, мы не перестаем ругать Адама за его непростительную глупость и слабость.

Ведь стоило ему только вспомнить ясный запрет Творца относительно этого дерева, и немного подумать, как все пошло бы иначе и мы жили бы в Раю, наслаждаясь пением птиц , ничегонеделанием и кайфовали бы в гамаках среди райского сада.

О, шаз зарыдаю...

Древо познания было в том место где жили Адам и Ева.
Запрет на вкушание плодов объяснялся просто "умрёте".

"9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное
на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево
познания добра и зла."

"16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева
в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в
день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Но это был обман со стороны Бога.

Кто скажет зачем?

Далее:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь
Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от
какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не
ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно
для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его
и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Моё мнение: в иносказательной форме показан момент,когда человек осознал сам себя и начал осознавать мир вокруг себя.

А по поводу того, что "... мы жили бы в Раю, наслаждаясь пением птиц , ничегонеделанием и кайфовали бы в гамаках среди райского сада... "
Это вообще бред умалишённого.

Если бы Бог не хотел, чтобы люди вкусили от древа познания то он его не поместил в шаговой доступности. А запупырил бы на край света.

Просто запрет действовал ровно до той поры, как люди (в определённых условиях) смогли преодолеть запрет и перейти на новый уровень.

Ведь до этого они были неразумны - т.е. были животными.

Ведь до этого они были неразумны - т.е. были животными.

Ошибка. Они были гораздо умнее нас с вами, уже тогда. Они и сейчас умнее нас с вами - там где они сегодня, смерти нет, и незнания нет, а есть только свет Истины.

Если человек считает своих предков недалёкими, "животными", "дикарями" и пр. - он свидетельствует сам против себя. Он себя признаёт потомком дураков, дикарей, животных...
Я себя считаю потомком Адама - умнейшего человека, оплакивавшего всю свою долгую жизнь свою ужасную ошибку. Потомком Ноя, талантливейшего человека, сто лет звавшего с собой и своими сыновьями на ковчег всех людей, и дождавшегося одних скотов. Потомком храбрейших воинов - викингов и славян. Потомком гордых и непокорных уральских казаков. Нет среди моих предков тупорылых животных, вот что я скажу.

Originally posted by PILOT_SVM:

это это был обман со стороны Бога.

почему?

именно после этого Адам стал смертным.
т.е. Б-г исполнил свое предупреждение.

Originally posted by PILOT_SVM:

Моё мнение:

есть другое мнение.

Изменение слов Творца привело к том, что Хава (Ева) в итоге этот плод съела.

Творец сказал не ешьте.
Хава (Ева) сказала, что и притрагиваться нельзя.

Змей показал ей, что он притронулся и не умер.
И тогда Хава (Ева) тоже прикоснулась не умерла.
Тогда она усомнилась в словах Творца.

Если бы она не приписала лишнего словам Творца, то все могло случиться иначе.

Вывод: не добавляйте ничего и не убавляйте ничего из Торы.
Каждое слово имеет свое важное значение.

Originally posted by PILOT_SVM:

Если бы Бог не хотел, чтобы люди вкусили от древа познания то он его не поместил в шаговой доступности. А запупырил бы на край света.

Не надо валить с больной головы, на здоровую.
А то это напоминает как Творец спросил у Адама, почему это случилось, а Адам вместо того , чтобы признать свою вину и раскатиться, стал валить ответственность на Творца, говоря что это Хава (Ева), жена его, которую Творец дал ему , дала ему этот плод.

Т.е. типа сам Творец виноват, подсунув ему эту женщину.

Творец сделал человека по образу своему.
Человек обладает свободой выбора.
Человек - единственное живое существо, способное принимать решения, основываясь на разуме учитывая свой опыт и запреты, законы, данные Творцом, а не на инстинктах.
Человек единственный, кто может рассуждать и делать вывод, и на основе этого вывода производить свои действия.

Адам свой выбор сделал.
Он нарушил запрет и трижды пытался уйти от ответственности.
Хотя Творец давал ему возможность признать свою вину.
А мы знаем, что признание вины и раскаяние - это освобождает от наказания.
Делает наказание бессмысленным.

Т.е. Адам все сделал, чтобы получился именно тот результат, который мы знаем.

Originally posted by PILOT_SVM:

Просто запрет действовал ровно до той поры, как люди (в определённых условиях) смогли преодолеть запрет и перейти на новый уровень.

Ведь до этого они были неразумны - т.е. были животными.

это неверный вывод, исходя из вышесказанного.

Originally posted by blackbox:
Ошибка. Они были гораздо умнее нас с вами, уже тогда. Они и сейчас умнее нас с вами - там где они сегодня, смерти нет, и незнания нет, а есть только свет Истины.

Дело не в том, "хуже или лучше", "глупее или умнее".

Ведь и в жизни ребёнка есть период, когда он ничего не осознаёт.
Потом начинает осознавать и познавать мир.

Главное - не путайте библейские сказки и реальную жизнь.

".. . там где они сегодня, смерти нет, и незнания нет, а есть только свет Истины."

Это где?

Originally posted by PILOT_SVM:

"16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева
в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в
день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

Вернемся к первоисточнику.
Книга Берейшис, глава 2 Второй день.

16. И повелел Господь Б-г человеку так: От всякого дерева в саду можешь есть;

17. Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь.

...

Так и случилось.
В этот день человек стал смертен.

Наиболее высокое качество, которым изначально наделен человек и которое принципиально отличает его от любого другого творения, - свобода выбора. Она выражается в способности выполнять приказ Творца или не выполнять его. В отличие от животного, человек живет не только в мире материи, но и в духовном мире. Однако духовный мир раскрывается только при условии, что человек подчиняет свои желания воле Творца. Воля Творца, выразившаяся в установленном Им законе, является верным и неизменным индикатором, определяющим что есть добро, а что есть зло. Человек не может и не имеет права, основываясь на своих инстинктах или опираясь исключительно на свой разум, определять, что относится к области добра, а что должно быть классифицировано как зло. В трудную минуту, в час испытания и то, и другое часто подталкивает его назвать свет тьмою, а тьму - светом. Установленный Всевышним первый запрет, внешне похожий на диетарные законы, послужил пробным камнем для проверки того, как человек реализует предоставленную ему возможность выбора.

ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь.
Ты станешь существом смертным. При таком прочтении устраняется противоречие, которое бросается в глаза при первом знакомстве с текстом Торы: с одной стороны, сказано, что наказание за нарушение приказа - смерть, с другой стороны, Адам и Хава прожили долгую жизнь после того, как ели от запретного плода. Из самого наказания можно понять, что человек был сотворен бессмертным.

Мне нравится мысли Кураева на эту тему...

Человек не оправдал доверие Бога в Раю и был от туда изгнан.. . Кураев говорит, что часто в семье изгоняется сын и лишается наследство, если он идёт в разрез с отцом. Однако, если сын исправляется, то его принимают обратно и возвращают наследство. А исправившихся людей тоже ждёт воскресение и Новая Земля.

Я бы сам конечно попробовал того яблочка, которое нельзя кушать. Наверное это свойство человека.

Originally posted by PILOT_SVM:

но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

опять же, обратимся к первоисточнику.

5. Но знает Б-г, что в день, когда станете есть от него, откроются ваши глаза, и будете вы как Б-г ведающими добро и зло.

Сразу мы видим, как христиане добавили лишнюю букву и изменили смысл фразы. В оригинале слово БОГ в единственном числе.
В христианском варианте - во множественном.
Это называется подлог, обман.
И это как раз иллюстрация закона не добавлять ничего нового и не убирать ничего из текста Торы.

необходимо отметить еще:
Всевышний не разъяснил причин, по которым был дан запрет. Змей предлагает объяснение: "Всевышний, запретив есть от этого дерева, думал не о пользе человека, а только о том, как бы человек не стал Его конкурентом". откроются Змей говорит о том, что человеку откроются новые, скрытые от него сейчас источники знания. Он рассчитывает на природное любопытство женщины. подобно Всесильному Вы будете наделены силами, которые в настоящий момент Всесильный сохраняет исключительно для себя. Источником этих сил является абсолютное знание (Сфорно); достигнув абсолютного знания, вы сбросите с себя Его власть. добро и зло Идиома, значение которой: "Все на свете" (Чейн, Эрлих); см. Шмуэль II, 14:17. Аналогичным образом эта идиома используется в смысле отрицания в главах 24:50 и 31:24,29 и имеет значение "абсолютно ничего". Буквальное понимание выражения "добро и зло" приводит к следующему прочтению текста: "змей играет на самолюбии человека и подчеркивает, что Всесильный по какой-то причине не позволил человеку самому решать, что является правильным, а что - неправильным с точки зрения морали". Любое объяснение, которое базируется на предположении, что от человека скрыто понимание добра и зла, неверно, так как оно не согласуется с дальнейшим повествованием и противоречит изложенному выше: об Адаме нельзя было бы сказать, что он сделан по образу Всесильного, если бы он с самого начала не обладал способностью различать добро и зло. При отсутствии такой способности его подчинение или неподчинение любому повелению не могло бы рассматриваться как поступок, имеющий морально-нравственное значение, заслуживающий награды или наказания. Адам понимал, что есть путь, который ведет к дальнейшему преобразованию мира, и есть путь, который ведет к его разрушению. Не полное неведение и принципиальное отсутствие способности различать добро и зло явились причиной дурного поступка, а ошибка и сомнение в том, что путь неповиновения Всевышнему действительно приведет к катастрофе.

Originally posted by PILOT_SVM:

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

То знание, которое было обретено, не было ни познанием счастья, ни познанием мудрости, ни источником сил, а лишь осознанием греха, всех отрицательных сторон конфликта с волей Всевышнего (Райл). Вслед за этим приходит чувство стыда, страха и желание спрятаться. наги они Они утратили ощущение естественности, присущее человеку, не сделавшему ничего дурного. Раши пользуется приемом метафоры для того, чтобы объяснить эти строки Торы: "И узнали они, что наги" - в смысле отсутствия чувства благодарности и умения повиноваться Всевышнему: всего лишь одна заповедь была дана им для исполнения, но и этого оказалось для них слишком много. смоковные листья Эти листья самые большие и наиболее удобные для того, чтобы сделать из них повязки.

Originally posted by Мелкотравчатый:

Я бы сам конечно попробовал того яблочка, которое нельзя кушать.

Там не назван плод.
Но вероятность того, что это было имеено яблоко - довольно мала.

Но знает Б-г, что в день, когда станете есть от него, откроются ваши глаза, и будете вы как Б-г ведающими добро и зло.

"Древо познания добра и зла" - интересно что это было, для двух бессмертных существ, с неизвестными характеристиками.
"Хотели стать как Боги" - звучит зловеще.
Я так думаю, наши граждане предки, поддавшись на уговоры недоброжелательно настроенной, завистливой сущности - устроили
космическую катастрофу, хотя с правилами техники безопасности были ознакомлены.
В результате ея - сами превратились во что то обезьяноподобное, и, в дальнейшем - в своем потомстве еще деградировали немало.

в итоге этот плод съела.

И почувствовав легкое недомогание - взяла с собой в компанию мужа.

Originally posted by blackbox:
1. Если человек считает своих предков недалёкими, "животными", "дикарями" и пр. - он свидетельствует сам против себя. Он себя признаёт потомком дураков, дикарей, животных...
2. Я себя считаю потомком Адама - умнейшего человека, оплакивавшего всю свою долгую жизнь свою ужасную ошибку.
Потомком Ноя, талантливейшего человека, сто лет звавшего с собой и своими сыновьями на ковчег всех людей, и дождавшегося одних скотов. Потомком храбрейших воинов - викингов и славян. Потомком гордых и непокорных уральских казаков. Нет среди моих предков тупорылых животных, вот что я скажу.

Вас тешит сказка о том, что люди были созданы СРАЗУ как высшие существа, поставленные НАД животным миром?
И от Адама, через Ноя, викингов, славян и др. народы появились Вы лично.
Что ж, не самая худшая иллюзия.
Я б даже сказал, вполне хорошая иллюзия.

Только вот чего ж люди, эти высшие существа сразу не стали делать всё наилучшем виде?
Разве Вы не видите то, что называется прогрессом?
Как от одного уровня люди постоянно движутся на более высокий?

Originally posted by PILOT_SVM:

Как от одного уровня люди постоянно движутся на более высокий?

Я вот считаю, что моральный дух населения 1\6 части земли упал за последние десятилетия.
Разве это прогресс?
Это откат. к обезьянам.

Кстати, никак не могут найти что-то среднее между человеком и человеко-обезьяной. Это при всем прогрессе техническом.

Originally posted by Gasar:
"Хотели стать как Боги" - звучит зловеще.

Христианство говорит об обожествлении человека. Люди, пройдя Страшный Суд будут выше Ангелов и будут сынами Исуса Христа. (сыном Бога может быть только Бог)

Originally posted by Gasar:

звучит зловеще.

Раши - известный средневековый комментатор Торы, считает что это значит, что люди станут творцами миров.

Ну вот клонирование, по сути примерно так и есть - сотворение нового живого.

Раши - известный средневековый комментатор Торы, считает что это значит, что люди станут творцами миров.

Ну понятно - чем то занимались.
"когда бы у вас была вера с горчичное зерно - вы бы двигали горы" - как то так сказано.
Что то в масштабах вселенной. Хотя - чего гадать...

Клонирование - всего лишь попытка репродуцировать организм. Я так понял - неудачная.
Все равно что то не то вырастает, и больное.

судя по вашим книгам, бох злобное и своенравное существо. как и зачем с таким характером он создал человека - непонятно.

Originally posted by Зануда:
Вернемся к первоисточнику.
Книга Берейшис, глава 2 Второй день.

16. И повелел Господь Б-г человеку так: От всякого дерева в саду можешь есть;

17. Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь.

...

Так и случилось.
В этот день человек стал смертен.

Адам и Хава прожили долгую жизнь после того, как ели от запретного плода. Из самого наказания можно понять, что человек был сотворен бессмертным.

Т.е. Вы почитаете первоисточниками только еврейские тексты?

А Библия в каноническом издании? Что, уже не то?

Вот прекрасный пример, того, как лишними и пустыми словами пытаются что-то объяснить.
Написано: "ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь."
По Вашему это означает, что Адама и Еву сделали смертными (в какой-то отдалённой перспективе).
А по-моему: сказано "в день, когда... ", значит Адам и Ева должны были быть умерщвлены сразу, в наказание, в назидание их детям.
И всё - порядок.

Далее: ваши слова "Из самого наказания можно понять, что человек был сотворен бессмертным."

Чистое измышление и легковесное допущение. Фактически враньё.

Ибо:
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная
добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

НЕ БЫЛИ АДАМ И ЕВА БЕССМЕРТНЫМИ!

Также доказательством этого является, то, что
"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и
размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и
владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над
птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и
над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

Зачем бессмертным плодиться и размножаться?
Это нужно только тем существам, которые смертны. Но в детях продолжается род.

Т.е. опираясь на сомнительное толкование Библии, Вы Зануда, просто лжёте, обманываете.

Зачем бессмертным плодиться и размножаться?

Процесс захватывающий и приятный. Я пробовал.

Originally posted by PILOT_SVM:

Т.е. Вы почитаете первоисточниками только еврейские тексты?

Естественно.
Творец дал Тору еврею Моше (Моисею).
Это первоисточник.

Originally posted by PILOT_SVM:

А Библия в каноническом издании? Что, уже не то?

Нет, конечно.
Вы же сами видите, что ее текст отличается.

Если бы Тора была дарована русским, то первоисточник был бы русский, если грузинам, то грузинский.

Но все народы мира отказались от Торы.
Когда Творец им ее предлагал, то они спрашивали что это такое и что им за это будет.
А когда узнавали , что в Торе есть ограничения на поведение, то отказывались.

И только евреи не спросили что это такое, а сказали:"Примем и исполним."

Поэтому первоисточник еврейский.

Originally posted by PILOT_SVM:

По Вашему это означает, что Адама и Еву сделали смертными (в какой-то отдалённой перспективе).

Вы не внимательно прочли.
Я же сказал, что в этот же день они стали смертными.
Были бессмертны, стали смертны.
Стать смертным - это не значит умереть прям сейчас.
Вы тоже смертны, но пока живы.

Originally posted by PILOT_SVM:

А по-моему: сказано "в день, когда... ", значит Адам и Ева должны были быть умерщвлены сразу, в наказание, в назидание их детям.
И всё - порядок.

Вы не правильно поняли.
Стать смертным, это не значит умереть сейчас.
Или Вам не понятен смысл слов "стать смертным"?

Originally posted by PILOT_SVM:

Далее: ваши слова "Из самого наказания можно понять, что человек был сотворен бессмертным."

Чистое измышление и легковесное допущение. Фактически враньё.

Ибо:
[b]22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная
добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

НЕ БЫЛИ АДАМ И ЕВА БЕССМЕРТНЫМИ!

Также доказательством этого является, то, что
"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и
размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и
владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над
птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и
над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

Зачем бессмертным плодиться и размножаться?
Это нужно только тем существам, которые смертны. Но в детях продолжается род.

[/B]

Зачем бессмертным плодиться и размножаться?
Наверное , чтобы на земле кроме Адама и Хавы (Евы) появились еще люди.
Или Вы считаете что двух людей достаточно?

Originally posted by PILOT_SVM:


"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Т.е. наделил их правом свободы выбора.
Кстати, надеюсь, вы не возражаете, что Творец бессмертен?

Originally posted by PILOT_SVM:

Т.е. опираясь на сомнительное толкование Библии, Вы Зануда, просто лжёте, обманываете.

Очень тяжело разговаривать с человеком, который не слышит (или делает вид, что не слышит) собеседника.

Originally posted by PILOT_SVM:

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная
добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

И сказал Господь Б-г: Вот человек стал как единственный из нас в познании добра и зла. И ныне, как бы он не простер свою руку и не взял бы также от дерева жизни, и не вкусил бы, и не стал бы жить вечно.

chassidus.ru

Человек стал как один из нас - Всевышний говорит о Себе во множественном числе аналогично тому, как это принято в разговорной речи в том случае, когда говорящий является важной особой (см. 1:26).

Здесь идет речь о подобии в смысле неограниченного по времени существования - бессмертия.

Теперь, когда человек использовал данные ему силы на то, чтобы нарушить волю Творца и совершить преступление, его бесконечный или даже длительный срок жизни в сочетании с приобретенным умением проникать в секреты природы сам по себе таит опасность.

Продолжительность жизни позволит человеку, прилагая усилия разума, раскрыть силы, таящиеся в природе. Отказавшись подчиняться Творцу, забыв моральные и нравственные принципы, человек разрушит мир.

В наши дни мы можем наблюдать, как развитие науки и проникновение в секреты природы, нередко идущие в отрыве от гуманизма, порождая все новые виды оружия, разрушая окружающую среду, угрожают самому существованию человечества.

Другое понимание выражения "как один из нас" - как один из ангелов.
Так же как при создании человека Всевышний обращается к ангелам, как ко всем созданным силам, так и наказывая человека, лишая его изначально данного потенциала, Всевышний обращается к ним. и будет жить вечно Жизненные силы даются непосредственно Всевышним, и доступ к дереву жизни, источнику этих сил, всегда в Его распоряжении.

Сейчас Всевышний исполняет то, о чем предупреждал Адама: в случае греха, в случае привнесения несовершенства в мир, он будет лишен возможности вечного существования. Это лишение возможности существовать вечно происходит путем удаления от источника сил жизни, изливаемых в мир.

Originally posted by PILOT_SVM:

один из Нас

Originally posted by Зануда:

единственный из нас

Вот видите разницу между оригиналом и христианским изложением?

стал как единственный из нас. Ведь он единственный в своем роде среди нижних, как Я один среди вышних. А в чем его единственность? В познании добра и зла, которое не дано ни скоту, ни зверю.

Originally posted by PILOT_SVM:

Вас тешит сказка о том, что люди были созданы СРАЗУ как высшие существа, поставленные НАД животным миром?
И от Адама, через Ноя, викингов, славян и др. народы появились Вы лично.
Что ж, не самая худшая иллюзия.
Я б даже сказал, вполне хорошая иллюзия.

Только вот чего ж люди, эти высшие существа сразу не стали делать всё наилучшем виде?
Разве Вы не видите то, что называется прогрессом?
Как от одного уровня люди постоянно движутся на более высокий?

Знаете, чем больше я живу, впитывая в себя некий жизненный опыт, чем больше узнаю о древних цивилизациях (не из книжек про Конана-варвара и не из советских учебников истории), тем больше убеждаюсь в том, что предки были ничуть не глупее нас, а то и наоборот...
Технологии - так ли они важны в качестве показателя ума или глупости? Что вообще есть мера мудрости?
Если знать Истину, которая состоит в том, что человек бессмертен, а все нынешние его "достижения" - лишь пыль на ветру Вечности, то так ли важно, что именно он построил? Спасскую башню, Эйфелеву или Останкинскую?
Ну вот я - владелец компании по производству спутникового навигационного оборудования. И что? Имею ли я основания считать себя умнее моего прапрадеда - главного лесничего Вятской губернии, или моего прадеда - казачьего есаула, или моего деда - металлурга, или моего отца - доктора медицинских наук? Уж отец-то точно поумнее меня будет, я-то знаю...
А какие основания у меня считать более дальних моих предков - глупее меня???
Нет никакого "прогресса в сознании". Бог даёт нам некоторые технологические знания лишь по милости Своей, чтобы мы могли жить здесь в таком огромном количестве. Не было бы этих знаний - пришлось бы как предки воевать каждый год, тотально. Так что технологии - не наша заслуга, а милость Божья. И дана она была человечеству через христиан, к вящей Славе Господней.
Важны лишь базовые, фундаментальные знания, пришедшие как озарение. Менделеев, Ньютон, Паскаль, Пастер.. . Дальше люди и сами справились.

Человек стал как один из нас - Всевышний говорит о Себе во множественном числе

Это потому что Он - суть Святая Троица.

Originally posted by blackbox:

Если знать Истину, которая состоит в том, что человек бессмертен, а все нынешние его "достижения" - лишь пыль на ветру Вечности

потому что жизнь тебе дана лишь только для того, чтобы приобрести определенные качества души. Эти качества позволят быть в Вечности с Богом. В противном случае придется коротать вечность в месте <особой Божией милости>.

Originally posted by Омуль:

потому что жизнь тебе дана лишь только для того, чтобы приобрести определенные качества души.

Именно.
Чтобы душа могла подняться на более высокий духовный уровень.

Естественно.
Творец дал Тору еврею Моше (Моисею).
Это первоисточник.

А то что Ветхий Завет это сборник сказок и легенд многих народов, и "заслуга" евреев только в том, что они собрали эти сказки в одну книгу и везде приписали себе участие в событиях - Вы не учитываете?

Нет, конечно.
Вы же сами видите, что ее текст отличается.

Если бы Тора была дарована русским, то первоисточник был бы русский, если грузинам, то грузинский.

См. выше - выдумки вы принимаете за истину. Свойство слабого ума.

И только евреи не спросили что это такое, а сказали:"Примем и исполним."

Многое не исполняют. В т.ч. и главное, что им ставят в вину - ростовщичество.

Вы не внимательно прочли.
Я же сказал, что в этот же день они стали смертными.
Были бессмертны, стали смертны.
Стать смертным - это не значит умереть прям сейчас.
Вы тоже смертны, но пока живы.

Это Вы невнимательно прочитали и поэтому не поняли - сказано "в этот день", это не произошло. значит уже враньё.

И далее ЕСЛИ БЫ вкусили от древа вечной жизни СТАЛИ БЫ бессмертными, а пока не вкусили были смертны.
Читайте текст и понимайте написанное, а не выдумывайте!

Зачем бессмертным плодиться и размножаться?
Наверное , чтобы на земле кроме Адама и Хавы (Евы) появились еще люди.
Или Вы считаете что двух людей достаточно?

Мы сейчас не говорим о моих предпочтениях.
Мы говорим о том, что написано.

Читайте и понимайте.

Очень тяжело разговаривать с человеком, который не слышит (или делает вид, что не слышит) собеседника.

Действительно, Вы очень занудный человек.
И к сожалению Вы свою занудность направили не на понимание, а на выкручивание простых в общем-то текстов, на искажение смыслов.
Зачем вам это?

Знаете, чем больше я живу, впитывая в себя некий жизненный опыт, чем больше узнаю о древних цивилизациях (не из книжек про Конана-варвара и не из советских учебников истории), тем больше убеждаюсь в том, что предки были ничуть не глупее нас, а то и наоборот...

Например?

Технологии - так ли они важны в качестве показателя ума или глупости? Что вообще есть мера мудрости?
Если знать Истину, которая состоит в том, что человек бессмертен, а все нынешние его "достижения" - лишь пыль на ветру Вечности, то так ли важно, что именно он построил? Спасскую башню, Эйфелеву или Останкинскую?
Ну вот я - владелец компании по производству спутникового навигационного оборудования.

Так ли важны технологии для человека, который "владелец компании по производству спутникового навигационного оборудования."

А чего? возьмите в руки бревно, кусок железа - и сделайте спутниковое оборудование.

Ну вот я - владелец компании по производству спутникового навигационного оборудования. И что? Имею ли я основания считать себя умнее моего прапрадеда - главного лесничего Вятской губернии, или моего прадеда - казачьего есаула, или моего деда - металлурга, или моего отца - доктора медицинских наук? Уж отец-то точно поумнее меня будет, я-то знаю...
А какие основания у меня считать более дальних моих предков - глупее меня???

Умнее хотя бы тем, что Вы работаете на СОВСЕМ другой элементной базе.
Т.е. как минимум происходит накопление знаний, соединение опыта, наработка новых материалов и технологий.

Подумайте и скажите, ПОЧЕМУ Ваш отец (более умный человек, чем Вы) не смог бы понять,что такое "спутниковое навигационное оборудование", а если бы и понял, то не смог бы поверить, что такое можно сделать?

Нет никакого "прогресса в сознании". Бог даёт нам некоторые технологические знания лишь по милости Своей, чтобы мы могли жить здесь в таком огромном количестве. Не было бы этих знаний - пришлось бы как предки воевать каждый год, тотально. Так что технологии - не наша заслуга, а милость Божья. И дана она была человечеству через христиан, к вящей Славе Господней.

Странно это слышать от Вас.

Важны лишь базовые, фундаментальные знания, пришедшие как озарение. Менделеев, Ньютон, Паскаль, Пастер.. . Дальше люди и сами справились.

А "Менделеев, Ньютон, Паскаль, Пастер" не люди?
Что значит озарение?

Я крайне удивлён - какая каша у Вас в голове.
(и именно поэтому прошу далее не продолжать разговор, мне понятно, что Вы думаете, спорить бессмысленно т.к. я боюсь вас переубедить).
Желаю Вам счастливо жить с теми представлениями о мире, которые у Вас есть!

Подумайте и скажите, ПОЧЕМУ Ваш отец (более умный человек, чем Вы) не смог бы понять,что такое "спутниковое навигационное оборудование", а если бы и понял, то не смог бы поверить, что такое можно сделать?

Вообще он ещё жив и вполне может всё понять, я надеюсь, маразм его не посетил
Да, он не умеет организовывать разработку и производство электроники, зато он разбирается в тонкостях физиологии кровообращения нижних конечностей (илизаровский институт в Кургане).
Его отец не разбирался в радиотехнике и медицине, зато умел варить броню для танков.
Прапрадед организовал учебное заведение ещё при царе, для подготовки лесотехников - построил с нуля, оно существует в каком-то виде до сих пор.
Как оценить - кто умнее? Почему я их должен считать глупее себя? Принижая предков - мы принижаем себя, в первую очередь! Считая себя потомками невежд - как можно себя уважать???
Это чистый совок, 100%! Типа, раньше при царях все тёмные были, а потом Маркс всё изъяснил и мы теперя просвещённые, грамоте знаем и попа с попадьёй и попятами в реке утопили!

Забавная картинка:

Совершенно спокойно разговаривали сторонники православия и иудеи.(Хотя казалось бы, вот кто должен был ругаться и сраться, но такого не было!) Ну то есть вообще без малейшего намека на какую-то горячность или, не дай Б-г, оскорбления и ругань. Обменивались мнениями, своими трактовками. Спокойная беседа текла. Но стоило присоединиться атеисту и тут же возник некоторый всплеск эмоций.

Ничего личного, просто мысли вслух.

Что значит озарение?

Историки науки могут подтвердить - основные, фундаментальные знания, которые позволили развить нынешнюю технологическую цивилизацию - пришли в голову их открывателям внезапно, во время сна или полудрёмы, как бы медитации. Классическое послание от Бога - именно так оно и бывает.

Умнее хотя бы тем, что Вы работаете на СОВСЕМ другой элементной базе.
Т.е. как минимум происходит накопление знаний, соединение опыта, наработка новых материалов и технологий.

Вопрос: кто умнее - древнегреческий мыслитель, пришедший к идее атома, или сегодняшний "сисадмин", научившийся переставлять винду по книжке "для чайников"?

"Менделеев, Ньютон, Паскаль, Пастер" не люди?

Умудрились перечислить глубоко верующих ученых)))
Ньютон - вообще более теологом себя считал.

Как оценить - кто умнее? Почему я их должен считать глупее себя? Принижая предков - мы принижаем себя, в первую очередь! Считая себя потомками невежд - как можно себя уважать???
Это чистый совок, 100%! Типа, раньше при царях все тёмные были, а потом Маркс всё изъяснил и мы теперя просвещённые, грамоте знаем и попа с попадьёй и попятами в реке утопили!

Дилемму "умнее-глупее" применили Вы.

я и показываю, что люди ВСЕГДА проявляли СПОСОБНОСТЬ к созданию нового на основании старого.

Например: автомобиль.
Поставьте рядом один из первых авто и сегодняшний.
Видите разницу в материалах и технологиях?

(обратите внимание, что я не говорю, что создатели первых авто были глупее)

Что произошло, чтобы авто изменился?
Вот это и есть способности человека, или коллективный труд многих людей.
Или Вы хотите сказать, что состав металлов, ГСМ, пластиков, резин и пр. подсказывает Бог?

Кстати, насчёт Маркса: то, что произошло в нашей стране и есть иллюстрация АБСОЛЮТА.
Т.е. Ни тогдашняя светская власть, ни тогдашняя церковь не смогла дать людям опору и понимание, что и как делать.
Люди видели неправильность жизни, и поверили, что они смогут её изменить в лучшую сторону путём почти полного уничтожения прежнего уклада.

Что-то сродни крещению. Там ведь была та же логика - отвергни старое, на пустом месте создай (привей) новое. И будет всем счастье.
Получилось?

Originally posted by Gasar:
Умудрились перечислить глубоко верующих ученых)))
Ньютон - вообще более теологом себя считал.

Вы прочитали весь пост полностью?
При чём здесь были они верующими или нет?
(причём "умудрился" не я).

Слушал Кураева.. . Он на своей лекции рассказал о впечатлениях 17в одного христианского сирийского священника, который ездил в Москву к Грозному с просьбой о денежной помощи.

Так вот от туда загадка.
Царь мог ПОМИЛОВАТЬ приговорённого к смерти человека на законных основаниях.. . Вопрос - Может ли Генеральный Секретарь Компартии помиловать приговорённого к СМЕРТИ человека на ЗАКОННЫХ основаниях, например как русский Царь?

Подсказка. Царь иногда ходил по больницам и целовал больных - Зачем он это делал?

Как прикол там была делегация северных народов к Грозному и Царь спросил - правда мол, что те людей едят? Те подтвердили. Тогда Царь спросил - может он одного гада им отправить на съедение? Те ответили, что русский Царь пусть шлёт к ним ВСЕХ своих врагов, и мол они их всех съедят.. . Некоторые провинившиеся придворные умоляли Царя не отсылать их к самоедам.. .

Originally posted by blackbox:
Вообще он ещё жив и вполне может всё понять, я надеюсь, маразм его не посетил

Это сейчас, а когда ему было 20-25 лет?
Или 40-45?

Сейчас он всё знает и понимает, а некоторое время (30 лет) назад?