Мелкотравчатый, заходи! (версия 2,0)

Originally posted by PAN horunj:

Дааа ,само главное то забыл .
А КАК ЖЕШЬ ЛОТ С ДОЧУРАМИ НОРМАЛЬНО?

Читаем 19 главу (кого интересует первоисточник)
chassidus.ru

...

Лот везде показан беспринципным и не самым праведным человеком.
Когда Авраам и Лот пришли в землю Кнаана, то Авраам предложил Лоту выбрать где он хочет и будет жить.

Лот выбрал сдомскую долину и поселился в Сдоме.
Авраам поселился в другой стороне.

Лот сам выбрал место где жить и по каким законам жить.
Т.е. нравы и принципы Сдома его не пугали и устраивали.

Однако в нем оставалось что-то от соблюдения заповедей и праведности.
Мало, но оставалось.

Пример тому то, что он соблюдает закон Востока, где считалось, что человек (гость) дотронувшийся до растяжки шатра, мог рассчитывать на заступничество и защиту хозяина шатра.
Т.е. гость поступал под защиту хозяина.

И Лот готов на все, чтобы исполнить этот принцип.

Но при всей отвратной сущности нравов и законов Сдома, Лот продолжает там жить.
Т.е. его все устраивает.

Когда к нему приходят два ангела из тех трех, что до этого (утром) были у Авраама (которых христианская традиция почему-то принимает за "троицу"), и говорит Лоту один из ангелов (потому что ангел всегда исполняет только одно поручение Творца), чтобы Лот взял двух дочерей своих, которые были помолвлены и пока жили в его доме до свадьбы, взял жену свою, взял двух своих замужних дочерей и их мужей, двух будущих зятьев, которые посватались к его незамужним дочерям, Лот идет к своим дочерям и зятьям, приживающим не с ним.

Но Лот стал шутом в их глазах, т.е. смеялись над ним его дочери и мужья их и будущие зятья.

Тогда один из ангелов стал торопить Лота, чтобы он поскорее ушел из Сдома, т.к. Творец задумал уничтожить город на заре.

Почему на заре?
Часть жителей города поклонялась солнцу, а часть - луне.
Если бы Творец уничтожил Сдом днем, то те, кто поклонялись луне, подумали что если бы это случилось ночью, то луна бы их защитила.
А если бы он уничтожил Сдом ночью, то поклонявшиеся солнцу посчитали бы, что если бы это было днем, то солнце бы их защитило.

Поэтому все произошло утром, на заре, когда на небе есть и луна и солнце.

Так вот, когда ангел стал торопить Лота, то Лот медлил - ему было жалко бросать свое имущество.

Но ангел за руки вывел Лота из города.
Он не дал Лоту увидеть наказание Сдома, потому что Лот был не настолько праведным, чтобы увидеть справедливое наказание Сдома, жалобы на нравы которого превысили терпение Творца.

За что был уничтожен Сдом?
За то, что жители города стали жестокосердными и перестали помогать нуждающимся, за то, что жили не по законам Творца.

Последней каплей, переполнившей терпение Творца стал случай с девушкой из Сдома, которая подала нищему кусок хлеба.
Жители Сдома увидели это и раздев девушку до гола, обмазали ее медом и забросили на крышу, где она умерла от укусов пчел.
Ее крики и стали той последней каплей, которые решили судьбу городов Сдомской долины.

Причем надо отметить, что несмотря на то, что среди жителей города не осталось ни одного праведника, сначала пошел дождь, чтобы люди вспомнили что стало с поколением потопа за грехи и раскаялись в своих делах.
Но раскаяния не произошло и тогда дождь превратился в серу.

Почему же Лот и его семейство спасся и почему спасен был Лот?
Когда Авраам входил в Египет, то Авраам, зная нравы тех времен, когда правитель мог убить мужа, чтобы взять его жену, представил египтянам, что Сара не его жена, а его сестра.
(Если быть точным, то тогда его имя было еще Аврам, а имя жены Сарай. Авраамом и Сарой они стали позже).
Так вот Лот был свидетелем этого и не выдал Авраама.
Именно за это и спасся Лот, что не выдал тайну Авраама и Сары.

Когда Лот и его жена и дочери бежали, то жена его оглянулась назад.
И тут же ее постигла участь жителей Сдома.

Почему она стала столбом из соли?
С солью связан ее грех.
Когда ангелы пришли к Лоту, то он хотел встретить их хлебом и солью.
Лот испек пресный хлеб (то, что мы именуем мацой) - он выпекался быстрей, чем заквашенный.
И хотел предложить его с солью. (так что не русский обычай хлеб-соль. Это древний обычай гостеприимства всех людей)
Лот сказал жене: "Дай немного соли этим путникам ". Сказала она ему "Также и этот дурной обычай (гостеприимства) хочешь ввести здесь?"
Т.е. она не принимала законов гостеприимства и была против таких обычаев.
Иосиф Флавий утверждает, что он видел этот соляной столб в районе Мертвого моря.

Почему дочери Лота совершили такое аморальное деяние?
Потому что они не были соблюдающими закон Творца.

Дочерям Лота казалось, что катастрофа постигла не только Сдомскую долину, но обрушилась на весь мир. Они были уверены, что спаслась только их семья. Однако даже если им показалось, что уничтожено все население земли, их дальнейшее поведение свидетельствует о том, что они были истинными воспитанницами Сдома.
Т.е. дочери впитали в себя аморальные обычаи Сдома.

Дочери напоили Лота вином.
Но откуда у них вино?

Когда Лот бежал из Сдома, сначала он остановился в небольшом городке, но потом подумал, что и этот город может быть уничтожен, т.к. был не далеко от Сдома и нравы там тоже были как и в Сдоме (так, кстати, и случилось).
Лот боялся идти к Аврааму, жившему на горе, потому что считал, что Авраам не пример его, потому что мало праведности у Лота.
Тогда Лот останавливается в пещерах на горе Моав.

Там было много пещер и в них люди хранили вино с виноградников горы Моав.

Еще надо отметить такой момент.
Старшая сестра была инициатором этого действия.
Она напоила отца и она первая "вошла" на него.
А о младшей сказано: "и легла с ним". Поскольку не младшая затеяла непотребство, но сестра ее научила, стих (как бы) покрывает ее и прямо не называет ее позора. Однако старшая сама пришла к разврату, поэтому стих оглашает, называя прямо.

Когда говорится о старшей, (в этом слове буква "вав") отмечена надстрочным знаком, указывая (на то, что), когда она встала, он знал. Но несмотря на это на следующую ночь не уберегся (не удержал себя), чтобы не пить (вина).

И родила старшая сына, и она нарекла ему имя Моав.
Это имя указывает на то, что отцом ребенка был Лот.
Моав: ми ав - "от отца".
Та, что была нескромна (старшая сестра), открыто заявила, что это (сын) от ее отца.

А младшая назвала сына именем невызывающим.
И она нарекла ему имя Бен-Ами - "сын моего народа".
Это имя также содержит указание на то, что отцом ребенка был Лот. Старшая дочь не постеснялась явно указать на это через имя ребенка, а младшая сделала это в завуалированной форме.

По этому поводу стоит заметить, что не стоит жить там, где нравы аморальны, порочны.

Originally posted by Зануда:

А как же известная поговорка "Христом-богом клянусь!" ?

Да никак. Сравнили тоже, текст молитвы и поговорку. В поговорках и не такое встретишь. Народное творчество.

Класс ,прелесть какая .
Кроче ,не оправдываем но слегка осуждаем,ДА!
А то ,что ВАШ БОГ,рассудил по своему и уже снял все обвинения это ничё?
Дааа,чёт Зануда в мужском тему отфутболили сразу почти назад в ДСО.
Надо к ним Мтравчатого ,заслать для миссионерской деятельности,а то конец света на носу а там сплошь,атеисты .

Originally posted by PAN horunj:

отфутболили

Это я делал.

Originally posted by PAN horunj:

слегка осуждаем

Мне кажется Вы смысла не поняли истории.
А смысл в том, что "с кем поведешься - от того и наберешься".(с)
Стоит выбирать компании для общения и тем более, места для жизни.

Ну кстати, если вспомнить Ноаха (Ноя), то он тоже был праведником только по сравнению со своим поколением.
А по сравнению с другими поколениями особо праведником его назвать , наверное, не получится.

Это история человечества и никуда от этого не деться.

Это я делал.

Извиняюсь.

А смысл в том, что "с кем поведешься - от того и наберешься".

Всего то!

Ну кстати, если вспомнить Ноаха (Ноя), то он тоже был праведником только по сравнению со своим поколением.
А по сравнению с другими поколениями особо праведником его назвать , наверное, не получится.

Это история человечества и никуда от этого не деться.

А вот и нет ни разу.История одного народа.
Просто критерий отбора праведников был именно таким!

Originally posted by Мелкотравчатый:
Он боится писать - кому.. . Ибо страшно ему...

.
Шо ? Уже и Кураева нельзя упоминать всуе ?
Процесс "освящения вещей" - забавляет . Если презервативы освятить - они от радиации защищать будут ?

Originally posted by PAN horunj:

История одного народа.

До одного народа еще срать и срать жить и жить.
Ноах (Ной) - это и наш предок, отвертеться не получится.

Originally posted by PAN horunj:

Просто критерий отбора праведников был именно таким!

Выбирали лучших.

Но на примере нравов дочерей спасенного Лота, возникает вопрос: каковы же были нравы жителей Сдома?
Наверное, немецкая порнуха отдыхает.
Ну и плюс полное отсутствие даже намека на милосердие.

Originally posted by Зануда:
1. Ну кстати, если вспомнить Ноаха (Ноя), то он тоже был праведником только по сравнению со своим поколением.
А по сравнению с другими поколениями особо праведником его назвать , наверное, не получится.

Библия назвала Ноя праведником(от слова Прав), значит оно так. Это же мнение Бога. На мнение Бога время не влияет, тк он вне времени.

Originally posted by Strelezz:

Если презервативы освятить - они от радиации защищать будут ?

Непорочное зачатие будет.

До одного народа еще срать и срать жить и жить.

Ах как вы славно умеете передёргивать!Ну поняли же о ком я!

Ноах (Ной) - это и наш предок, отвертеться не получится.

ДААА?!
Тода лучше уже теория Дарвина!
И чего ето не получится.
Таких ноев чуть не у каждого народа считать упаримся.
Или все они от протоноя произошли?

Выбирали лучших.

Ндааа чёт небогат то выбор!

Но на примере нравов дочерей спасенного Лота, возникает вопрос: каковы же были нравы жителей Сдома?
Наверное, немецкая порнуха отдыхает.
Ну и плюс полное отсутствие даже намека на милосердие.

Вот эта компашка точно от Ноаха вашего!
Славные потомки славного предка!

Originally posted by Мелкотравчатый:

Библия назвала Ноя праведником(от слова Прав), значит оно так. Это же мнение Бога.

Опять же, давайте обратимся к первоисточнику?
chassidus.ru
Никто не отрицает, что Ноах (Ной) был богобоязненным человеком.

Но давайте прочтем, что сказано о нем в книге Берейшис раздел Нойах глава 6:

9. Вот порожденные Ноахом: Hoax мужем праведным, цельным был в своих поколениях; с Б-гом ходил Hoax.

в своих поколениях - мудрецы толкуют это как неодобрение (т. е. это говорит не в его пользу) : для своего поколения он был праведен, но живи он в поколении Авраама, его ни во что бы не ставили.

Мудрецы Талмуда видят в этих словах ("в поколениях своих") скрытый упрек Ноаху, принадлежавшему к поколению, в котором праведником назывался человек, сохранявший лишь элементарную порядочность; они отмечают, что живи Ноах во времена Авраhама, он не считался бы за праведного человека вообще.

с Б-гом ходил Hoax (особо отметим наличие предлога "С") - Об Аврааме сказано: ".. . пред Которым ходил я". - Hoax же нуждался в помощи, чтобы его поддерживали (в его праведности) и потому написано "с Б-гом ходил", а Авраам крепился и ходил а праведности своей самостоятельно.

Букв. "с Всесильным ходил Ноах". Об Авраhаме несколько позже Тора говорит: "Пред Всесильным ходил Авраhам". Во многих комментариях приводится следующая аллегория: отец берет маленького ребенка за руку и ведет его, чтобы научить ходить, но ребенку постарше, который умеет держаться на ногах хорошо, он разрешает идти перед собой. Это образное описание помогает нам понять, что Авраhам был духовно сильнее Ноаха

Originally posted by Strelezz:

Процесс "освящения вещей" - забавляет .

Бывает. Когда непонятна суть, бывает. Кураев - диакон. Освящает - священник.

что Авраhам был духовно сильнее Ноаха

Этосильно радует.
Прошло то всего ничего,сколько там вам видней ,ну пусть пара веков.
И ВОТ ОН второй праведник ,круче первого уже сам ходить умеет.
Достижение в духовном развитии народа ,на лицо !

Кураев - диакон. Освящает - священник.

А Кураев окураевает ,а остальные дьяконы ,наверное одьякенивают,блин еле написал!

С глупышами не интересно...

Тоже заметел?

!!

Originally posted by Зануда:

До одного народа еще срать и срать жить и жить.

Сам то понял что написал?!

Сам то понял что написал?!

Да понял, он понял и написал так как думает.

Originally posted by PAN horunj:

Тода лучше уже теория Дарвина!

Кто-то считает, что от обезьяны.
Кто-то считает, что от матери-моржихи.

Никто ж никого не заставляет.

Ох,народ и зануды же вы.. .

Смысл "освящения" вещи в Православии - в том, чтобы священник подтвердил соответствие вещи канонам. Освящают крестик нательный, подтверждая, что он подходит для ношения, и не содержит искажённого, неправильного (неканонического) изображения Распятого за нас. Освящают икону, причём изображение может быть весьма непохожим на то, что рисовал Рублёв, поинтересуйтесь, например: zaistinu.ru
Чтобы люди не поклонялись Путину - и существует обряд освящения. Т.е. если прийти с "образом" Путина, хоть как его нарисуй - такого "освятителя" из храма выгонят подобру-поздорову, и посоветуют пойти поучиться в воскресной школе, ума набраться.
А вот зачем "освящают" автомобили и пр. - не знаю, это на совести тех, кто этим занимается. Я отродясь ничего, кроме крестиков, купленных в обычной ювелирке, не освящал. Купленный в церковной лавке - по умолчанию каноничен, там другого не продают.

Originally posted by blackbox:

по умолчанию каноничен, там другого не продают.

В лавке в Загорской лавре на витрине лежали кресты всех мастей и калибров, в том числе такие, которые обычно именуют католическими и без Христа.

Канонической утвержденной соборами формы нательного креста не существует. Православная традиция знает бесконечное разнообразие видов крестов.Один из самых распространенных сегодня крестов - это крест-распятие. <Не по числу древес, не по числу концов Крест Христов почитается нами, но по Самому Христу, пресвятою кровью Которого обагрился> Димитрий Ростовский

Канонической утвержденной соборами формы нательного креста не существует

Да, но крест с верхней частью больше нижней (откровенно сатанинский, перевёрнутый) - в любом случае не освятит ни один священник.
Надо, чтобы не было явного надругательства над святыней.

Originally posted by blackbox:
Да, но крест с верхней частью больше нижней (откровенно сатанинский, перевёрнутый) - в любом случае не освятит ни один священник.
Надо, чтобы не было явного надругательства над святыней.

Перевёрнутый крест изёбражён на троне Папы Римского. Тк по легенде Апостол Павел был распят вниз головою.

Об этом писал дбякон Кураев и Фоменко.. . Параб знать...

Крест сатанисты просто не могут использовать в качестве своего символа. Об этом говорит сам Христос в Новом Завете что мол если разделить царство на две части, то оно падёт и нельзя бесов изгонять при помощи дьявола. Те следуя его словам - дьявол не может применять христианские символы, как и его последователи.. .

Originally posted by blackbox:

Да, но крест с верхней частью больше нижней (откровенно сатанинский, перевёрнутый) - в любом случае не освятит ни один священник.
Надо, чтобы не было явного надругательства над святыней.

Да, верно. Моя реплика болеше по поводу "католического креста". Это римский крест. Тоже в православной традиции. У нас на храме такие. Чуть стилизованные четырехконечные.

АААфигеть.
Занятный вы народ.
Эт самое,в Киеве забыл токо на котором храме.
Ровносторонний крест ,ни малейшего отношения к христианам,да ещё и аж два солнца на куполах .Недосмотрели ребята ,ась?!

Originally posted by Мелкотравчатый:

Перевёрнутый крест изёбражён на троне Папы Римского. Тк по легенде Апостол Павел был распят вниз головою.

Об этом писал дбякон Кураев и Фоменко.. . Параб знать...

любой грамотный православный знает это предание, но это не Христов Крест. Сатанисты пусть идут лесом. Много чести еще их обсуждать. Кстати на четках крест крепится за верхний короткий конец и получается вроде перевернутый, однако это образ меча (духовного)и верхний конец становится рукоятью этого меча. Упс.. . невнимательно прочел. По преданию апостолу Павлу отсекли голову. Он был римский гражданин и казнить через распятие его не могли. Распяли апостола Петра.

Крест может быть Т-образным и Y-образным. Сохранились старинные картины 16-17в, где на таких крестах изображенны распятые мужщины и женщины. Интересно, что о распятых женщинах вроде ничего не слышно в объяснении.. .

Originally posted by PAN horunj:
АААфигеть.
Ровносторонний крест ,ни малейшего отношения к христианам,

почему не имеет? У меня на столе календарь,на нем Храм Покрова и Рождества Богородицы в Пскове. 14век. Кресты равносторонние. О чем спор, непойму?

Кресты равносторонние

Так не понял выж сами пишите там выше кровь спасителя на нём .
А на равностороннем нету ничьей крови.
Солярный символ.Статичный.

Originally posted by PAN horunj:
Так не понял выж сами пишите там выше кровь спасителя на нём .
А на равностороннем нету ничьей крови.
Солярный символ.Статичный.

блин. Вроде оба на одном языке говорим. 1.Есть традиционный вид распятия с Христом, осьмиконечным крестом, черепом Адама и т.д. Никто тебе на распятии не изобразит равноконечного креста. 2. Есть кресты символы. Их много. Разных.

блин. Вроде оба на одном языке говорим.

А понять не можем.
Крест символ то древнейший.
Ешё ДО рождества Христа.
Его то тоже КРЕСТИЛИ!
тАК ПРИЧЁМ ПОКЛОНЕНИЕ КРЕСТУ КАК ОРУДИЮ КАЗНИ.Ну ,а если бы Его прошу прощения повесели ,на кол посадили и тд.То чё поклонялись бы к примеру плахе?

Originally posted by PAN horunj:

тАК ПРИЧЁМ ПОКЛОНЕНИЕ КРЕСТУ

Потому что на нем распяли Бога. Потому что на нем Бог страдал и умер за нас. Мало? Христиане поклоняются конкретному Кресту через образы. Надеюсь понятия образ и первообраз знакомы?

а если бы Его прошу прощения повесели ,на кол посадили и тд.То чё поклонялись бы к примеру плахе?

Этого быть никак не могло, потому что в пророчествах (Ветхий Завет, в т.ч. священные книги иудеев) говорится именно о распятии, но при котором останутся целыми все кости. Христос пришёл не уничтожить древний Закон, но - исполнить, как Он Сам и говорил. Исполнить - значит, в т.ч., выполнить до конца, исчерпать, закончить. И дать новый.
Зануда наш обратился в мёртвую веру, срок службы которой истёк почти 2000 лет назад.

Христиане поклоняются конкретному Кресту

Вы сами выше писали про разнообразные кресты!

образы. Надеюсь понятия образ и первообраз знакомы?

Эк вас заносит.
Это уже магия в чистом виде!

Originally posted by Омуль:

Христиане поклоняются конкретному Кресту

Так значит поклоняются вещи?
Так это язычество в чистом виде - поклоняться вещам.

Originally posted by Омуль:

Бывает. Когда непонятна суть, бывает. Кураев - диакон. Освящает - священник.

.
Поясните таки саму суть освящения вещи . Какие качества она приобретает в сравнении с обычной ?

Originally posted by PAN horunj:

Эк вас заносит.
Это уже магия в чистом виде!

Мда. Не вижу смысла обьяснять элементарные вещи.

Originally posted by blackbox:
обратился в веру, срок службы которой истёк.

Originally posted by Омуль:

Мда. Не вижу смысла обьяснять элементарные вещи.

ИМХО:

Токма в психиатрии всему этому гамузу домыслов за Б-га есть одно название - "заумь", а в религии - блудословие, ересь и бесовство!