Откуда и когда вообще появились "право" и "лево"?

Поселянин

P.M.

8-11-2011 03:44 Поселянин

Все наверное знают, что такое десница. Это правая рука. А как будет левая? Поковырялся в инете, нашёл - шуица. То есть всё, что справа - одесную, всё, что слева ошую. А ещё есть реки Десна и Шуя. Сколько ни курил карту, так и не понял, что же находится между ними. Натолкните на мысль. Связаны ли названия этих рек и когда и зачем вместо "одесную" и "ошую" появились "право" и "лево".

Стрела

P.M.

8-11-2011 10:20 Стрела

а я думал десьница это глаза

Отец Михаил

P.M.

8-11-2011 10:46 Отец Михаил

Originally posted by Стрела:
а я думал десьница это глаза

исходя из посыла ТС и твоего предположения - это должен быть ПРАВЫЙ ГЛАЗ

Стрела

P.M.

8-11-2011 10:48 Стрела

или даже бровь

Отец Михаил

P.M.

8-11-2011 10:58 Отец Михаил

Originally posted by Стрела:
или даже бровь

ПРАВАЯ!?

AllBiBek

P.M.

8-11-2011 11:00 AllBiBek

Originally posted by Поселянин:

Связаны ли названия этих рек

нет. Шуя - это ЛЮБОЙ левый приток более крупной реки, десна - правой. Откуда эти слова пришли - до сих пор спорят, единого мнения нет.

Северный Воин

P.M.

8-11-2011 11:03 Северный Воин

Как вариант право-от Правь? Но от чего тогла дело???..

Стрела

P.M.

8-11-2011 11:04 Стрела

Originally posted by Отец Михаил:

ПРАВАЯ!?

неуверен - возможно, обе.

Отец Михаил

P.M.

8-11-2011 11:15 Отец Михаил

Originally posted by Стрела:

неуверен - возможно, обе.

Обе ПРАВЫЕ?

AllBiBek

P.M.

8-11-2011 11:18 AllBiBek

Originally posted by Поселянин:

зачем вместо "одесную" и "ошую" появились "право" и "лево".

От слова "правда"; в качестве аргумента правоты использовали присыл правой рукой в левое ухо. Отсюда же и "вой"; естественая реакция на то, что правой в ухо прислали.

Стрела

P.M.

8-11-2011 11:24 Стрела

Originally posted by Отец Михаил:

Обе ПРАВЫЕ?

у бога всё возможно

alvis

P.M.

8-11-2011 11:25 alvis

Каждый имеет право "налево"!

DIZZI

P.M.

8-11-2011 11:51 DIZZI

Originally posted by AllBiBek:

Шуя - это ЛЮБОЙ левый приток более крупной реки

У нас Шуя самостоятельная река

хотя возможно получила название от левого, полноводного притока?

bakh

P.M.

8-11-2011 11:57 bakh

Десна (от ст.-слав. деснъ <правый> ) - название ряда притоков, впадающих в более крупные реки с правой стороны (при движении от устья к истоку). Поскольку в настоящее время понятие <левых> и <правых> притоков, <левого> и <правого> берега рассматривается при движении в противоположную сторону (от истока к устью), то Десной оказались названы левые притоки.

Десна (приток Днепра) - река в России и на Украине, левый приток Днепра.
Десна (приток Южного Буга) - река на Украине, левый приток Южного Буга.
Десна (приток Пахры) - река в Московской области, левый приток Пахры.
Десна (приток Гуслицы) - река в Московской области, левый приток Гуслицы, впадающей в Нерскую.
Десна (приток Белой) - река в Тверской области, левый приток реки Белой.

ru.wikipedia.org

с Шуей такая же история

bakh

P.M.

8-11-2011 12:05 bakh

вроде бы та и другая пары слов
существовали и существуют одновременно
просто десница и шуица теперь больше
применяются в высоком штиле и в церкви,
а право-лево в обыденной речи,
а раньше может и не так было,
кто знает

лево - в греческом похожее слово есть
с таким же значением

Поселянин

P.M.

8-11-2011 12:25 Поселянин

Originally posted by Стрела:

а я думал десьница это глаза

- А ланиты это что, титьки чтоли?
- Шшоки, дура!
(с) Шолохов Поднятая целина

Поселянин

P.M.

8-11-2011 12:30 Поселянин

Originally posted by bakh:

вроде бы та и другая пары слов существовали и существуют одновременно

ЕМНИП по славянским верованиям существуют несколько миров: срединный мир - Явь - мир людей, миры духов - светлая и тёмная Навь, мир предков (полубогов) - Славь, и мир богов - Правь. Ничего левого не припомню.

AllBiBek

P.M.

8-11-2011 12:32 AllBiBek

Originally posted by bakh:

с правой стороны (при движении от устья к истоку).

До Петра Первого большинство карт были ориентированы с юга на север, юг сверху рисовался. Европейская традиция позже пришла.

брянск

P.M.

8-11-2011 12:35 брянск

Originally posted by Поселянин:

- А ланиты это что, титьки чтоли?
- Шшоки, дура!
(с) Шолохов Поднятая целина

Это вообще-то Астафьев. Царь Рыба.

Поселянин

P.M.

8-11-2011 12:36 Поселянин

Originally posted by брянск:

Это вообще-то Астафьев. Царь Рыба.

Благодарю, я почему-то про Щукаря в этой связи вспомнил.

Стрела

P.M.

8-11-2011 13:19 Стрела

Originally posted by AllBiBek:

До Петра Первого большинство карт были ориентированы с юга на север, юг сверху рисовался.

то-то я смотрю в комп. играх с картой што-то нето - всё время хочется её кверх ногами перевернуть. вот оно что. а может президент указ такой издаст, о возвернении всего назад? было бы удобно. вон время то остановил - значит может.

bakh

P.M.

8-11-2011 14:53 bakh

Originally posted by Поселянин:
ЕМНИП по славянским верованиям существуют несколько миров: срединный мир - Явь - мир людей, миры духов - светлая и тёмная Навь, мир предков (полубогов) - Славь, и мир богов - Правь. Ничего левого не припомню

неее
было ишо кое-чего
к примеру, левая нога.. .
мож кто ишо чо вспомнит,
а то я тожеть больше ничо
окромя левой ноги не припомню...

DisPetcher

P.M.

8-11-2011 16:27 DisPetcher

Originally posted by AllBiBek:

До Петра Первого большинство карт были ориентированы с юга на север, юг сверху рисовался. Европейская традиция позже пришла.

можно подробнее? где почитать на эту тему?
Есть корреляции с стародавними традициями буддизма хинаяны.

Fahrenheit

P.M.

8-11-2011 21:39 Fahrenheit

Originally posted by Поселянин:

- А ланиты это что, титьки чтоли?
- Шшоки, дура!
(с) Шолохов Поднятая целина

Титьки - это перси!

Отец Михаил

P.M.

8-11-2011 22:01 Отец Михаил

Originally posted by Fahrenheit:
Титьки - это [b]перси![/B]

Я на форуме этом знаю пуру таких-иих ПЕРСИ-янок, что прям караул, как ПЕРСИ-ю хочется

Diego03

P.M.

8-11-2011 22:12 Diego03

Originally posted by Отец Михаил:

Я на форуме этом знаю пуру таких-иих ПЕРСИ-янок, что прям караул, как ПЕРСИ-ю хочется

Смири плоть!

alexkevin

P.M.

8-11-2011 22:14 alexkevin

Смири плоть!

Десницей или шуйцей?

Отец Михаил

P.M.

8-11-2011 22:21 Отец Михаил

Originally posted by Diego03:

Смири плоть!

О душе думай!

Diego03

P.M.

8-11-2011 22:23 Diego03

Originally posted by Отец Михаил:

О душе думай!

Сначала - парилка, потом душ.

Fahrenheit

P.M.

9-11-2011 20:05 Fahrenheit

Originally posted by Стрела:
а я думал десьница это глаза

Смотрел когда-то фильм "Тень" с Алеком Болдуином. Была там сцена, когда в музее ожившая мумия Чингис-хана разговаривает с охранником и приказывает ему покончить самоубийством.
В пиратском переводе фраза "Put your gun to your temple" ("Приставь пистолет к виску") прозвучала как "Приставь пистолет к чреслу".. .
(слово temple имеет два значения - 1)храм и 2)висок).

Поселянин

P.M.

10-11-2011 04:37 Поселянин

Originally posted by Fahrenheit:

Приставь пистолет к чреслу

А в библии так вообще при клятве один персонаж руку под стегно хозяину клал. Но что-то мы не о том. Сталбыть реки Шуя и Десна(ы) между собой не связаны выходит?

savs

P.M.

10-11-2011 06:00 savs

Сталбыть реки Шуя и Десна(ы) между собой не связаны выходит?

Иванов, Петров, Сидоров
братья?
нет, однофамильцы

PAULIUS

P.M.

10-11-2011 17:45 PAULIUS

Десница - древнее индоевропейское слово. По-литовски "дяшине", по латыни "декстра", как на иных язЫках, можно проверить по словарям.
Шуица в литовском созвучия не имеет, "кайре" , в латыни "синистра" .
Ал-би-Бек может дополнить, он больше знает.

ZavGar

P.M.

10-11-2011 18:16 ZavGar

В словаре Фасмера:

WORD: ле́вый
GENERAL: укр. лíвий, блр. ле́вы, ст.-став. л въ ε νυμος, ριστερ ς (Супр.), болг. ляв, сербохорв. ли̏jевӣ, словен. lệv, ж. lẹ́va, чеш. levý, слвц. l аvý, польск. lеwу, в.-луж., н.-луж. lěwy.
ORIGIN: Родственно лат. laevus "левый, изогнутый" (Вальде--Гофм. 1, 750 и сл.), греч. λαι ς "левый" (из *λαι ς , лит. išlaivóti "делать изгибы";

Поселянин

P.M.

10-11-2011 18:52 Поселянин

Получается, правый - прямой, правильный, левый - кривой, неправильный? Пошёл сравнивать руки перед зеркалом.

PAULIUS

P.M.

10-11-2011 21:07 PAULIUS

В английском латинское "синистр" значит "зло". А "лефти" может значить не только "левша", но и "жулик".
Ничего личного.. . .

pakon

P.M.

11-11-2011 00:05 pakon

Originally posted by Поселянин:

Получается, правый - прямой, правильный, левый - кривой, неправильный? Пошёл сравнивать руки перед зеркалом.

Например на Цейлоне не пользуются туалетной бумагой, а подмывают орган только левой рукой.Для церемоний и приема пищи и используют правую.
Все просто и гигиенично.
а то снова набежали тролли с индоевропейцами, волхвами да славянами древнерусскими.

savs

P.M.

11-11-2011 16:07 savs

Получается, правый - прямой, правильный, левый - кривой, неправильный? Пошёл сравнивать руки перед зеркалом.

Видимо да.
Думается мне - большинство людей ПРАВШИ.

Правая рука ,ДЕСНИЦА, - главная в работе, в управлении, направлении чегото.. этой рукой получается более правильно, точно.

Поэтому и стала она в итоге ПРАВОЙ как мне кажется.

ПС У моего отца кстати шутка такая - "показывает на ноги и говорит, слушай, а у тебя ж ноги то разные!.. . далее в зависимости от реакции: Да ты приглядись - точно разные! .. . да же до спора, до измены )) а в итоге : ну как не разные, одна левая, вторая правая! )))

pakon

P.M.

11-11-2011 16:32 pakon

Originally posted by savs:

"показывает на ноги и говорит, слушай, а у тебя ж ноги то разные!.. . далее в зависимости от реакции: Да ты приглядись - точно разные! .. . да же до спора, до измены )) а в итоге : ну как не разные, одна левая, вторая правая! )))

А к отцу надо прислушаться, ноги, они действительно разные. Вообще ассиметрия очень характерна для животных.

savs

P.M.

11-11-2011 16:50 savs

для животных.

это наезд?)))