T55M
|
Originally posted by URSUS: Мой друг служит сейчас в Афгане, так говорит именно такие там армейские переносные генераторы.
подобные тарелки использовались для готовки пищи и выработки ээ при помощи элементов Пельтье. Про Стирлинги в афгане слышу в первый раз. Уточните у друга еще раз. Предположу, что он ошибается.
|
|
Гуманоид
|
Стоит уточнить, каким образом этот "профессор" получил своё звание. Ибо, настоящий профессор не стал бы высказывать своё мнение.
Боюсь, тут проф натуральный. У него высшая научная награда Японии.
|
|
KsBB
|
Ребят,создайте кто-нибудь не из Во.Го,а вменяемые,Экспертный Совет.А то при- тащу сам ОбАкНацБез)) Экосорбер.Изобретение признано лучшим в номинации-Зкология.. Водоочистка стоков,сепараторы,очистка опасных жидкостей на суше,и акваториях))На выставке достижений РФ в США(Чикаго,18-20.11.09 представлял Россию.. www.ecosorber.ru Здесь тоже без наночастиц углерода не обошлось.. .
|
|
Fahrenheit
|
23-8-2011 19:38
Fahrenheit
Originally posted by Зануда: Если это заработает в октябре - то России пришел пипец.Значит правильно говорил, что рано или поздно, придумают устройство энергии без нефти. И тогда Россия станет нищей и все здесь рухнет.
- Рабинович, как Ваше здоровье? - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
Кстати, сейчас в инетах обсуждается тема БТГ - безтопливных генераторов электроэнергии. Та же фигня... Законы сохранения, к счастью, еще никто не опроверг.
|
|
КамерадеВе
|
23-8-2011 20:03
КамерадеВе
Originally posted by Гуманоид:
Боюсь, тут проф натуральный. У него высшая научная награда Японии.
Нет, ну конечно, каждый сходит с ума по-своему, но нормальный профессор сказал быпримерно следующее: по моей теории(гипотезе) данный эффект обусловлен ... Или так: на данный момент, я не уверен точно, чем обусловлен этот эффект. У меня есть пара гипотез, необходимо провести серию исследований для их подтверждения. Сравните с тем, что сказал он. Опять таки, вполне возможно, что это эффект "испорченного телефона", наложенный на перевод
|
|
Nicolas92
|
23-8-2011 20:09
Nicolas92
Пробежался по ссылкам насчёт БТГ, обсуждение идёт с 05-06 годов, когда нефтегазы начали снижаться. Вот любопытно, Германия якобы взяла курс на освобождение от ядерной энергетики.. за счёт чего они планируют компенсировать такие мощности? Традиционными источниками - опять где-то брать, возобновимыми (как они официально говорят), одна ядерка всех возобновимых стоит, закупка со стороны - ну может быть. Наталкивает таки на мысль о иных источниках)
|
|
KsBB
|
Германия якобы взяла курс на освобождение от ядерной энергетики.. за счёт чего они планируют компенсировать такие мощности? Традиционными источниками - опять где-то брать, возобновимыми (как они официально говорят),
По Германским заводам по переработке вторичных знергоресурсов в Мск есть уже американская фирма.. Завод обслуживает от мусора))-от35 тыс до 70тыс жителей. Площадь 1 га.. От переработки от 2т до4т в час,кол-во вырабатываемой знергии от 2,5 до 8М Мвт в час.. Стоимость завода от 17млн Е до 33млн Е.. Идут на лизинг.. Подобные заводы есть и у Канады. E-mail:bsp62@yandex.ru(USA т 1-347-400-0945)
|
|
T55M
|
Originally posted by KsBB: Ребят,создайте кто-нибудь не из Во.Го,а вменяемые,Экспертный Совет.А то при- тащу сам ОбАкНацБез))
ничего не понял Экосорбер.Изобретение признано лучшим в номинации-Зкология.. Водоочистка стоков,сепараторы,очистка опасных жидкостей на суше,и акваториях))На выставке достижений РФ в США(Чикаго,18-20.11.09 представлял Россию.. www.ecosorber.ru Здесь тоже без наночастиц углерода не обошлось...
видел похожее, толковая вешь.
По Германским заводам по переработке вторичных знергоресурсов в Мск есть уже американская фирма.. Завод обслуживает от мусора))-от35 тыс до 70тыс жителей. Площадь 1 га.. От переработки от 2т до4т в час,кол-во вырабатываемой знергии от 2,5 до 8М Мвт в час.. Стоимость завода от 17млн Е до 33млн Е.. Идут на лизинг.. Подобные заводы есть и у Канады.
Много смотрел. пустое. необходима сортировка, а она все сжирает. выход - 2,5-8 Мвт/ч на несортированном мусоре? тепло или ээ? какое потребление?
|
|
KsBB
|
тепло или ээ?
Канадские-тепло,немецкие-энерго.. (завод Mera eco) какое потребление?
Ввод:мусор и др.горящие мат-лы;влажность выше 30%;размеры сырья до 30мм в Д; Крупнее и стекло отделяются;теплотворная способность мин 13.7кДж/т.Пиролиз- тление... ничего не понял
ОАНБ-Общественная Академия Национальной Безопасности.
|
|
Hunt11
|
Горячий термояд уже десятилетия не могу запустить более чем на 2 секунды. Усилиями многих стран, ученых, техников. Денег туда волжено море. А тут простой товарищ на коленке собрал У него элементарно не соотносится количество нейтронов при данной схеме работы - их на порядки меньше расчетного. Вывод делайте сами.
|
|
Прохожий
|
Originally posted by T55M: Много смотрел. пустое. необходима сортировка, а она все сжирает. выход - 2,5-8 Мвт/ч на несортированном мусоре? тепло или ээ? какое потребление?
В принципе - да, для России такие заводы неакуальны просто потому, что: 1. КПД невелик (топливо так себе) 2. Необходима сортировка - за бугром это делают граждане сами, да и доплачивают заводу за утилизацию мусора (борьба за экологию- финансируется из бюджета). Для России пожалуй выгоднее было б использовать другой метод получения топлива из мусора - метановые поля, это когда мусор просто складируется в заранее подготовленные поля, гниет, выделяется метан, который и сжигают в ТЭЦ.
|
|
Hunt11
|
В РФ проще использовать компактные ядерные реакторы. Как это было 3 года назад на Камчатке... .
|
|
Прохожий
|
Originally posted by Hunt11: В РФ проще использовать компактные ядерные реакторы. Как это было 3 года назад на Камчатке....
Возможно. Не зря же у нас в Северодвинске плавающую АЭС делают.. . Но ведь и мусор тоже куда-то надо девать.
|
|
KsBB
|
Для России пожалуй выгоднее было б использовать другой метод получения топлива из мусора - метановые поля, это когда мусор просто складируется в заранее подготовленные поля, гниет, выделяется метан, который и сжигают в ТЭЦ.
У ОАНБ есть и такие проЖекты)))Например получение энергии из забы того торфа.Немцы активизировались,их разведчики))замечены возле заброшенных торфоразработок.. Пожаробезопасность-в бонус бездельникам)))
|
|
T55M
|
Originally posted by KsBB: Ввод:мусор и др.горящие мат-лы;влажность выше 30%;размеры сырья до 30мм в Д; Крупнее и стекло отделяются;теплотворная способность мин 13.7кДж/т.Пиролиз- тление...
"вход" - чем поджигают? газ? "более 30%" - 99%? как происходит сортировка? энергозатраты на дробление? структура себестоимости ээ уже построенного завода есть? тепло и электроэнергия это несколько разные капитальные затраты. газопоршневая? газотурбина? котел? ОАНБ-Общественная Академия Национальной Безопасности.
Это у них Леха из кина работает? агент национальной безопасности который? http://www.anb.cc/index-1.html увидел патент и текст. упал под стол.
|
|
T55M
|
Originally posted by KsBB: У ОАНБ есть и такие проЖекты)))Например получение энергии из забы того торфа.Немцы активизировались,их разведчики))замечены возле заброшенных торфоразработок.. Пожаробезопасность-в бонус бездельникам)))
торф как раз нормально для местных грэс. грамотный народ в 07-08 годах консолидировал карьеры.
|
|
Hunt11
|
Originally posted by Прохожий: Возможно. Не зря же у нас в Северодвинске плавающую АЭС делают.. . Но ведь и мусор тоже куда-то надо девать.
Да, это реальная альтернатива и тут мы (РФ) одна из первых. Мусор надо приучать в мусорные баки класть, для начала. Может потом и до переработки дорастем. Из альтернатив сейчас запатентовано несколько способов и есть уже промышленные образцы. На солнечной энергии - это и просто термостанции, на разности температур в океане, на вулканической активности, приливные ЭС.... Вариантов тьма, КПД до 34%, экологично.... В общем то тут и велосипеда не нужно, нужно просто строить и пользовать!
|
|
Hunt11
|
З.Ы. У друга на даче стоит СС с доп. оборудованием. Уже 8 лет как все работает на солнце, стоило все это изначально около 15 тыс... .
|
|
KsBB
|
На солнечной энергии - это и просто термостанции, на разности температур в океане, на вулканической активности, приливные ЭС....
Есть и патенты в области ЗЗ и у НИИ Злекрификации СХ-те же волновые-приливные)),но организацию собираются приватизировать в сг
|
|
T55M
|
мля. парни! какие нах "патенты"? чо они дают? на создание солнечных батарей необходимо энергии больше, чем они сгенерят за весь срок эксплуатации. Окупаемость ветрогенераторов датских и германских при льготной цене закупа в 25 евроцентов (атомная ээ - 5 центов) - более 20 лет!! ветрогенераторы требуют резервирования дополнительных мощностей и дополнительной обработки элеткроэнергии (сглаживания всяких там гармоник или как они называются?) Альтернативы ископаемым углеводородам и атому в ближайшие 50 лет нет!!! в принципе! смело плюйте в рожу тем лжецам (или дуракам) которые вам обещают "альтернативку".
|
|
T55M
|
как же раздражают все эти дилетантские рассуждения про патенты ... ваших преподавателей естественных наук надо сажать на хлеб и воду, и каждый день пинать ногами в профилактических целях.
|
|
Hunt11
|
Originally posted by T55M: мля.парни! какие нах "патенты"? чо они дают? ... Альтернативы ископаемым углеводородам и атому в ближайшие 50 лет нет!!! в принципе! смело плюйте в рожу тем лжецам (или дуракам) которые вам обещают "альтернативку".
Это у Вас устарелая инфа. Все окупается в несколько лет, примеров тьма. Просто для каждого конкретного случаю нужно подбирать вариант. Ну и ядерная энергия гораздо дешевле углеводородной.. .
|
|
Hunt11
|
Мои преподы естественных наук и сейчас работаюн на кафедрах МГУ. Можете сходить туда и поговорить насчет их лжи.. .
|
|
T55M
|
Originally posted by Hunt11: Это у Вас устарелая инфа. Все окупается в несколько лет, примеров тьма. Просто для каждого конкретного случаю нужно подбирать вариант.Ну и ядерная энергия гораздо дешевле углеводородной...
/разбивает клавиатуру об стол/
я РАЗБИРАЛСЯ в этом вопросе. Понимаешь? Не "слушал преподов", а изучал материалы европейской комиссии по энергетике, оценивал ставки субсидий за 1 квт альтернативной энергии. Ветровикам доплачивает государство. Понимаешь это? платит в 5 раз больше, чем традиционщикам. про ядерную - пытаясь хоть сколько нибудь грамотно рассуждать на эту тему, необходимо иметь перед глазами калькуляцию себестоимости с учетом полного цикла и рисков. У тебя есть эта калькуляция? или ты "веришь" в то что "ядерная энергия гораздо дешевле углеводородной". Касательно преподов. Ну что ж. Мне жаль репутации МГУ и его студентов.
|
|
Прохожий
|
Как бывший теплоэнергетик добавлю про ядерную энергетику - там все хорошо и дешево... Пока не надо выгружать отработавшее топливо. Вот тут то и "прячется дьявол" - куда делать мало и среднерадиоактивные отходы и все, что с ними контактировало( радиация "прилипает" ко всему) - мало кто представляет. Как очищать от радиации все это - тем более, пока их складывают в укромных местах со словами "потомки что-нибудь придумают... ". В общем энергозатраты на обработку отходов ядерной энергетики сводят на нет всю ее "рентабельность", ведь даже ядерный реактор нельзя остановить - его надо еще годы и годы охлаждать, в результате это съест значительную часть энергии, которую он выработал ранее (если считать выработанное в плюс, а потребленное - в минус). А развивается она просто потому, что данные проблемы решили "оставить на потом", т.е. проблемы потом, а энергия -сейчас.
|
|
Hunt11
|
Originally posted by T55M: /разбивает клавиатуру об стол/
я РАЗБИРАЛСЯ в этом вопросе. ... Мне жаль репутации МГУ и его студентов.
Нечего нас жалеть А если спец, то вопрос по существу - почему в Турции на каждом доме стоит энергоустановка. Стоит она около 14 тыс. рублей, без дотаций. Неужели не окупается ????????? В Калифорнии строят СЭС, могу поискать ссылку, комерческая фирма без дотации. Наверно пилят деньги ?
|
|
KsBB
|
Чем тогда обьясняется,что разработчики идут на лизинг?Украина-10лет,РФ-12.. Кстати,разные сроки просится обьяснить-коррупционной составляющей?Или жирностью отходов?))
|
|
Hunt11
|
Originally posted by Прохожий: Как бывший теплоэнергетик добавлю про ядерную энергетику - там все хорошо и дешево... Пока не надо выгружать отработавшее топливо....
Сколько стоит вывод киллограмма в космос - может стоит просто высылать это на луну, меркурий.... вообше подальше?
|
|
Прохожий
|
Originally posted by Hunt11: Нечего нас жалеть А если спец, то вопрос по существу - почему в Турции на каждом доме стоит энергоустановка. Стоит она около 14 тыс. рублей, без дотаций. Неужели не окупается ????????? В Калифорнии строят СЭС, могу поискать ссылку, комерческая фирма без дотации. Наверно пилят деньги ?
В турции это не энергоустановка , это бочка, покрашенная в черный цвет - так они получают летом горячую воду.
|
|
Hunt11
|
Originally posted by Прохожий: В турции это не энергоустановка , это бочка, покрашенная в черный цвет - так они получают летом горячую воду.
Нифига подобного! Это система из СБ + водонагревательный элемент (радиатор), дает эл-во и горячую воду.
|
|
Прохожий
|
Originally posted by Hunt11: Сколько стоит вывод киллограмма в космос - может стоит просто высылать это на луну, меркурий.... вообше подальше?
Это еще дороже, чем закопать ... Особенно в открытый космос, там 3-я космическая скорость нужна - велики затраты энергии.
|
|
Прохожий
|
Originally posted by Hunt11: Нифига подобного! Это система из СБ + водонагревательный элемент (радиатор), дает эл-во и горячую воду.
НУ это наверно не повсеместно . Я года 4 назад был в Турции, специально спрашивал местных, что за бочки на домах - пояснили, что просто нагревают солнцем воду.Никаких солнечных батарей там не налюдал массово. А бочка - просто и дешево - покрасил в черный цвет , трубу подвел и порядок - горячая вода есть.
|
|
KsBB
|
Я года 4 назад был в Турции, специально спрашивал местных, что за бочки на домах - пояснили, что просто нагревают солнцем воду.Никаких солнечных батарей там не налюдал массово. А бочка - просто и дешево - покрасил в черный цвет , трубу подвел и порядок - горячая вода есть.
Батя,ЦН,гл инженер МЛРЗ,технарь был.. Уже в 1973г в Бронницах такое использо- вал,и не один он.. Зачем-Турции открывать?)))
|
|
URSUS
|
Originally posted by Hunt11: Это у Вас устарелая инфа. Все окупается в несколько лет, примеров тьма. Просто для каждого конкретного случаю нужно подбирать вариант. Ну и ядерная энергия гораздо дешевле углеводородной...
Это у Вас не полная инфа. Если брать стоимость хранения отходов и вообще непонятку с тем, что с ними делать и стоимость ликвидации аварий на ядерных объектах, то, думаю, цена маленькой не покажется.
|
|
WERWOLF
|
Это у Вас не полная инфа. Если брать стоимость хранения отходов и вообще непонятку с тем, что с ними делать и стоимость ликвидации аварий на ядерных объектах, то, думаю, цена маленькой не покажется.
Ага. Одна авария может перечеркнуть любую экономию.
|
|
T55M
|
Originally posted by Hunt11: Нечего нас жалеть А если спец, то вопрос по существу - почему в Турции на каждом доме стоит энергоустановка. Стоит она около 14 тыс. рублей, без дотаций. Неужели не окупается ????????? В Калифорнии строят СЭС, могу поискать ссылку, комерческая фирма без дотации. Наверно пилят деньги ?
/смотрит глазами/ даже если и используется фотоэлектрические преобразователи, то это связано с невозможностью или высокой стоимостью подключения к сетям. по поводу "даже" подогрева воды . был проект по производству "чорных трубок в стекле" на терр РФ с последующим экспортом в ЕС. отчет владельца европейского бренда "продано в Испании - ХХХ тыс установок. продано в Италии (условно, не помню точно) - 400 штук." комментарий: в Испании датируется в размере 800 евро на дом. в Италии (Греции?) не датируется вообще.
|
|
BAU
|
Originally posted by Hunt11: З.Ы. У друга на даче стоит СС с доп. оборудованием. Уже 8 лет как все работает на солнце, стоило все это изначально около 15 тыс....
У меня часы наручные лет 20 проработали. Это я к тому - сколько квт/час эта система генерит в год?
|
|
Кречет
|
Originally posted by Прохожий: ведь даже ядерный реактор нельзя остановить - его надо еще годы и годы охлаждать, в результате это съест значительную часть энергии, которую он выработал ранее (если считать выработанное в плюс, а потребленное - в минус).
Так ли уж -значительную? остаточное тепловыделение
|
|
Hunt11
|
Ладно мальчики поверю, только сжигание углеводородов дешево. Но к холодному ядерному синтезу это не относится, ИМХО - обман. Система генерит (это про дачу) около 40 Вт, запасает неделю, на выходные хватает для света/телевизора. Чайник не вскипятить. В Турции любят СБ из России - в краснодарском крае есть заводик. Время работы установки около 15 лет... .
|
|
Страшила мудрый
|
26-8-2011 10:14
Страшила мудрый
Originally posted by Прохожий:
Это еще дороже, чем закопать ... Особенно в открытый космос, там 3-я космическая скорость нужна - велики затраты энергии.
Иными словами, чтобы "утилизировать" в космосе 1 тонну ядерного топлива, нужно выкинуть 100 тонн того же керосина плюс 100 тонн металла плюс немеряно высококвалифицированного труда!!! :-)
|
|
|