Guns.ru Talks
Для свободного общения
Генератор Росси - супермошенничество или конец ... ( 3 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Генератор Росси - супермошенничество или конец нефтяных магнатов?

T55M
23-8-2011 11:00 T55M
Originally posted by URSUS:
Мой друг служит сейчас в Афгане, так говорит именно такие там армейские переносные генераторы.

подобные тарелки использовались для готовки пищи и выработки ээ при помощи элементов Пельтье.
Про Стирлинги в афгане слышу в первый раз.
Уточните у друга еще раз.
Предположу, что он ошибается.

Гуманоид
23-8-2011 11:02 Гуманоид
Стоит уточнить, каким образом этот "профессор" получил своё звание. Ибо, настоящий профессор не стал бы высказывать своё мнение.

Боюсь, тут проф натуральный. У него высшая научная награда Японии.

KsBB
23-8-2011 19:08 KsBB
Ребят,создайте кто-нибудь не из Во.Го,а вменяемые,Экспертный Совет.А то при-
тащу сам ОбАкНацБез))
Экосорбер.Изобретение признано лучшим в номинации-Зкология.. Водоочистка стоков,сепараторы,очистка опасных жидкостей на суше,и акваториях))На выставке
достижений РФ в США(Чикаго,18-20.11.09 представлял Россию..
www.ecosorber.ru Здесь тоже без наночастиц углерода не обошлось.. .
Fahrenheit
23-8-2011 19:38 Fahrenheit
Originally posted by Зануда:

Если это заработает в октябре - то России пришел пипец.

Значит правильно говорил, что рано или поздно, придумают устройство энергии без нефти. И тогда Россия станет нищей и все здесь рухнет.


- Рабинович, как Ваше здоровье?
- НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!

Кстати, сейчас в инетах обсуждается тема БТГ - безтопливных генераторов электроэнергии. Та же фигня...
Законы сохранения, к счастью, еще никто не опроверг.

КамерадеВе
23-8-2011 20:03 КамерадеВе
Originally posted by Гуманоид:

Боюсь, тут проф натуральный. У него высшая научная награда Японии.


Нет, ну конечно, каждый сходит с ума по-своему, но нормальный профессор сказал быпримерно следующее: по моей теории(гипотезе) данный эффект обусловлен ...
Или так: на данный момент, я не уверен точно, чем обусловлен этот эффект. У меня есть пара гипотез, необходимо провести серию исследований для их подтверждения.
Сравните с тем, что сказал он.
Опять таки, вполне возможно, что это эффект "испорченного телефона", наложенный на перевод
Nicolas92
23-8-2011 20:09 Nicolas92
Пробежался по ссылкам насчёт БТГ, обсуждение идёт с 05-06 годов, когда нефтегазы начали снижаться.
Вот любопытно, Германия якобы взяла курс на освобождение от ядерной энергетики.. за счёт чего они планируют компенсировать такие мощности? Традиционными источниками - опять где-то брать, возобновимыми (как они официально говорят), одна ядерка всех возобновимых стоит, закупка со стороны - ну может быть. Наталкивает таки на мысль о иных источниках)
KsBB
23-8-2011 21:07 KsBB
Германия якобы взяла курс на освобождение от ядерной энергетики.. за счёт чего они планируют компенсировать такие мощности? Традиционными источниками - опять где-то брать, возобновимыми (как они официально говорят),

По Германским заводам по переработке вторичных знергоресурсов в Мск есть уже
американская фирма.. Завод обслуживает от мусора))-от35 тыс до 70тыс жителей.
Площадь 1 га.. От переработки от 2т до4т в час,кол-во вырабатываемой знергии
от 2,5 до 8М Мвт в час.. Стоимость завода от 17млн Е до 33млн Е..
Идут на лизинг..
Подобные заводы есть и у Канады.
E-mail:bsp62@yandex.ru(USA т 1-347-400-0945)
T55M
24-8-2011 11:37 T55M
Originally posted by KsBB:
Ребят,создайте кто-нибудь не из Во.Го,а вменяемые,Экспертный Совет.А то при-
тащу сам ОбАкНацБез))

ничего не понял

Экосорбер.Изобретение признано лучшим в номинации-Зкология.. Водоочистка стоков,сепараторы,очистка опасных жидкостей на суше,и акваториях))На выставке
достижений РФ в США(Чикаго,18-20.11.09 представлял Россию..
www.ecosorber.ru Здесь тоже без наночастиц углерода не обошлось...

видел похожее, толковая вешь.


По Германским заводам по переработке вторичных знергоресурсов в Мск есть уже
американская фирма.. Завод обслуживает от мусора))-от35 тыс до 70тыс жителей.
Площадь 1 га.. От переработки от 2т до4т в час,кол-во вырабатываемой знергии
от 2,5 до 8М Мвт в час.. Стоимость завода от 17млн Е до 33млн Е..
Идут на лизинг..
Подобные заводы есть и у Канады.

Много смотрел. пустое.
необходима сортировка, а она все сжирает.

выход - 2,5-8 Мвт/ч на несортированном мусоре?
тепло или ээ?
какое потребление?

KsBB
24-8-2011 12:32 KsBB
тепло или ээ?

Канадские-тепло,немецкие-энерго.. (завод Mera eco)
какое потребление?

Ввод:мусор и др.горящие мат-лы;влажность выше 30%;размеры сырья до 30мм в Д;
Крупнее и стекло отделяются;теплотворная способность мин 13.7кДж/т.Пиролиз-
тление...
ничего не понял

ОАНБ-Общественная Академия Национальной Безопасности.
Hunt11
25-8-2011 00:56 Hunt11
Горячий термояд уже десятилетия не могу запустить более чем на 2 секунды. Усилиями многих стран, ученых, техников. Денег туда волжено море.

А тут простой товарищ на коленке собрал

У него элементарно не соотносится количество нейтронов при данной схеме работы - их на порядки меньше расчетного. Вывод делайте сами.

Прохожий
25-8-2011 09:47 Прохожий
Originally posted by T55M:

Много смотрел. пустое.
необходима сортировка, а она все сжирает.

выход - 2,5-8 Мвт/ч на несортированном мусоре?
тепло или ээ?
какое потребление?

В принципе - да, для России такие заводы неакуальны просто потому, что:
1. КПД невелик (топливо так себе)
2. Необходима сортировка - за бугром это делают граждане сами, да и доплачивают заводу за утилизацию мусора (борьба за экологию- финансируется из бюджета).
Для России пожалуй выгоднее было б использовать другой метод получения топлива из мусора - метановые поля, это когда мусор просто складируется в заранее подготовленные поля, гниет, выделяется метан, который и сжигают в ТЭЦ.

Hunt11
25-8-2011 09:51 Hunt11
В РФ проще использовать компактные ядерные реакторы. Как это было 3 года назад на Камчатке... .
Прохожий
25-8-2011 10:12 Прохожий
Originally posted by Hunt11:
В РФ проще использовать компактные ядерные реакторы. Как это было 3 года назад на Камчатке....

Возможно. Не зря же у нас в Северодвинске плавающую АЭС делают.. . Но ведь и мусор тоже куда-то надо девать.

KsBB
25-8-2011 10:17 KsBB
Для России пожалуй выгоднее было б использовать другой метод получения топлива из мусора - метановые поля, это когда мусор просто складируется в заранее подготовленные поля, гниет, выделяется метан, который и сжигают в ТЭЦ.

У ОАНБ есть и такие проЖекты)))Например получение энергии из забы
того торфа.Немцы активизировались,их разведчики))замечены возле заброшенных
торфоразработок.. Пожаробезопасность-в бонус бездельникам)))
T55M
25-8-2011 10:29 T55M
Originally posted by KsBB:
Ввод:мусор и др.горящие мат-лы;влажность выше 30%;размеры сырья до 30мм в Д;
Крупнее и стекло отделяются;теплотворная способность мин 13.7кДж/т.Пиролиз-
тление...

"вход" - чем поджигают? газ?
"более 30%" - 99%?
как происходит сортировка?
энергозатраты на дробление?
структура себестоимости ээ уже построенного завода есть?

тепло и электроэнергия это несколько разные капитальные затраты.
газопоршневая? газотурбина? котел?

ОАНБ-Общественная Академия Национальной Безопасности.

Это у них Леха из кина работает? агент национальной безопасности который?

http://www.anb.cc/index-1.html
увидел патент и текст.
упал под стол.

T55M
25-8-2011 10:34 T55M
Originally posted by KsBB:
У ОАНБ есть и такие проЖекты)))Например получение энергии из забы
того торфа.Немцы активизировались,их разведчики))замечены возле заброшенных
торфоразработок.. Пожаробезопасность-в бонус бездельникам)))

торф как раз нормально для местных грэс.
грамотный народ в 07-08 годах консолидировал карьеры.

Hunt11
25-8-2011 10:49 Hunt11
Originally posted by Прохожий:

Возможно. Не зря же у нас в Северодвинске плавающую АЭС делают.. . Но ведь и мусор тоже куда-то надо девать.

Да, это реальная альтернатива и тут мы (РФ) одна из первых.
Мусор надо приучать в мусорные баки класть, для начала. Может потом и до переработки дорастем.

Из альтернатив сейчас запатентовано несколько способов и есть уже промышленные образцы.
На солнечной энергии - это и просто термостанции, на разности температур в океане, на вулканической активности, приливные ЭС....
Вариантов тьма, КПД до 34%, экологично....

В общем то тут и велосипеда не нужно, нужно просто строить и пользовать!

Hunt11
25-8-2011 10:51 Hunt11
З.Ы. У друга на даче стоит СС с доп. оборудованием. Уже 8 лет как все работает на солнце, стоило все это изначально около 15 тыс... .
KsBB
25-8-2011 11:00 KsBB
На солнечной энергии - это и просто термостанции, на разности температур в океане, на вулканической активности, приливные ЭС....
Есть и патенты в области ЗЗ и у НИИ Злекрификации СХ-те же волновые-приливные)),но организацию собираются приватизировать в сг
T55M
25-8-2011 11:04 T55M
мля.

парни!
какие нах "патенты"? чо они дают?
на создание солнечных батарей необходимо энергии больше, чем они сгенерят за весь срок эксплуатации.
Окупаемость ветрогенераторов датских и германских при льготной цене закупа в 25 евроцентов (атомная ээ - 5 центов) - более 20 лет!!
ветрогенераторы требуют резервирования дополнительных мощностей и дополнительной обработки элеткроэнергии (сглаживания всяких там гармоник или как они называются?)


Альтернативы ископаемым углеводородам и атому в ближайшие 50 лет нет!!!
в принципе!
смело плюйте в рожу тем лжецам (или дуракам) которые вам обещают "альтернативку".

T55M
25-8-2011 11:06 T55M
как же раздражают все эти дилетантские рассуждения про патенты ...

ваших преподавателей естественных наук надо сажать на хлеб и воду, и каждый день пинать ногами в профилактических целях.

Hunt11
25-8-2011 11:09 Hunt11
Originally posted by T55M:
мля.

парни!
какие нах "патенты"? чо они дают?
... Альтернативы ископаемым углеводородам и атому в ближайшие 50 лет нет!!!
в принципе!
смело плюйте в рожу тем лжецам (или дуракам) которые вам обещают "альтернативку".

Это у Вас устарелая инфа. Все окупается в несколько лет, примеров тьма. Просто для каждого конкретного случаю нужно подбирать вариант.

Ну и ядерная энергия гораздо дешевле углеводородной.. .

Hunt11
25-8-2011 11:11 Hunt11
Мои преподы естественных наук и сейчас работаюн на кафедрах МГУ. Можете сходить туда и поговорить насчет их лжи.. .
T55M
25-8-2011 11:21 T55M
Originally posted by Hunt11:
Это у Вас устарелая инфа. Все окупается в несколько лет, примеров тьма. Просто для каждого конкретного случаю нужно подбирать вариант.

Ну и ядерная энергия гораздо дешевле углеводородной...


/разбивает клавиатуру об стол/

я РАЗБИРАЛСЯ в этом вопросе.
Понимаешь? Не "слушал преподов", а изучал материалы европейской комиссии по энергетике, оценивал ставки субсидий за 1 квт альтернативной энергии.
Ветровикам доплачивает государство. Понимаешь это? платит в 5 раз больше, чем традиционщикам.

про ядерную - пытаясь хоть сколько нибудь грамотно рассуждать на эту тему, необходимо иметь перед глазами калькуляцию себестоимости с учетом полного цикла и рисков.

У тебя есть эта калькуляция? или ты "веришь" в то что "ядерная энергия гораздо дешевле углеводородной".


Касательно преподов.
Ну что ж.
Мне жаль репутации МГУ и его студентов.

Прохожий
25-8-2011 11:32 Прохожий
Как бывший теплоэнергетик добавлю про ядерную энергетику - там все хорошо и дешево... Пока не надо выгружать отработавшее топливо. Вот тут то и "прячется дьявол" - куда делать мало и среднерадиоактивные отходы и все, что с ними контактировало( радиация "прилипает" ко всему) - мало кто представляет. Как очищать от радиации все это - тем более, пока их складывают в укромных местах со словами "потомки что-нибудь придумают... ". В общем энергозатраты на обработку отходов ядерной энергетики сводят на нет всю ее "рентабельность", ведь даже ядерный реактор нельзя остановить - его надо еще годы и годы охлаждать, в результате это съест значительную часть энергии, которую он выработал ранее (если считать выработанное в плюс, а потребленное - в минус). А развивается она просто потому, что данные проблемы решили "оставить на потом", т.е. проблемы потом, а энергия -сейчас.

Hunt11
25-8-2011 11:43 Hunt11
Originally posted by T55M:


/разбивает клавиатуру об стол/

я РАЗБИРАЛСЯ в этом вопросе.
... Мне жаль репутации МГУ и его студентов.

Нечего нас жалеть

А если спец, то вопрос по существу - почему в Турции на каждом доме стоит энергоустановка. Стоит она около 14 тыс. рублей, без дотаций.
Неужели не окупается ?????????

В Калифорнии строят СЭС, могу поискать ссылку, комерческая фирма без дотации. Наверно пилят деньги ?

KsBB
25-8-2011 11:44 KsBB
Чем тогда обьясняется,что разработчики идут на лизинг?Украина-10лет,РФ-12..
Кстати,разные сроки просится обьяснить-коррупционной составляющей?Или жирностью отходов?))

Hunt11
25-8-2011 11:44 Hunt11
Originally posted by Прохожий:
Как бывший теплоэнергетик добавлю про ядерную энергетику - там все хорошо и дешево... Пока не надо выгружать отработавшее топливо....

Сколько стоит вывод киллограмма в космос - может стоит просто высылать это на луну, меркурий.... вообше подальше?

Прохожий
25-8-2011 11:44 Прохожий
Originally posted by Hunt11:

Нечего нас жалеть

А если спец, то вопрос по существу - почему в Турции на каждом доме стоит энергоустановка. Стоит она около 14 тыс. рублей, без дотаций.
Неужели не окупается ?????????

В Калифорнии строят СЭС, могу поискать ссылку, комерческая фирма без дотации. Наверно пилят деньги ?

В турции это не энергоустановка , это бочка, покрашенная в черный цвет - так они получают летом горячую воду.

Hunt11
25-8-2011 11:46 Hunt11
Originally posted by Прохожий:

В турции это не энергоустановка , это бочка, покрашенная в черный цвет - так они получают летом горячую воду.

Нифига подобного!
Это система из СБ + водонагревательный элемент (радиатор), дает эл-во и горячую воду.

Прохожий
25-8-2011 11:53 Прохожий
Originally posted by Hunt11:

Сколько стоит вывод киллограмма в космос - может стоит просто высылать это на луну, меркурий.... вообше подальше?

Это еще дороже, чем закопать ... Особенно в открытый космос, там 3-я космическая скорость нужна - велики затраты энергии.

Прохожий
25-8-2011 11:56 Прохожий
Originally posted by Hunt11:

Нифига подобного!
Это система из СБ + водонагревательный элемент (радиатор), дает эл-во и горячую воду.

НУ это наверно не повсеместно . Я года 4 назад был в Турции, специально спрашивал местных, что за бочки на домах - пояснили, что просто нагревают солнцем воду.Никаких солнечных батарей там не налюдал массово. А бочка - просто и дешево - покрасил в черный цвет , трубу подвел и порядок - горячая вода есть.

KsBB
25-8-2011 12:01 KsBB
Я года 4 назад был в Турции, специально спрашивал местных, что за бочки на домах - пояснили, что просто нагревают солнцем воду.Никаких солнечных батарей там не налюдал массово. А бочка - просто и дешево - покрасил в черный цвет , трубу подвел и порядок - горячая вода есть.

Батя,ЦН,гл инженер МЛРЗ,технарь был.. Уже в 1973г в Бронницах такое использо-
вал,и не один он.. Зачем-Турции открывать?)))
URSUS
25-8-2011 12:49 URSUS
Originally posted by Hunt11:

Это у Вас устарелая инфа. Все окупается в несколько лет, примеров тьма. Просто для каждого конкретного случаю нужно подбирать вариант.

Ну и ядерная энергия гораздо дешевле углеводородной...

Это у Вас не полная инфа. Если брать стоимость хранения отходов и вообще непонятку с тем, что с ними делать и стоимость ликвидации аварий на ядерных объектах, то, думаю, цена маленькой не покажется.

WERWOLF
25-8-2011 13:02 WERWOLF
Это у Вас не полная инфа. Если брать стоимость хранения отходов и вообще непонятку с тем, что с ними делать и стоимость ликвидации аварий на ядерных объектах, то, думаю, цена маленькой не покажется.

Ага. Одна авария может перечеркнуть любую экономию.

T55M
25-8-2011 13:08 T55M
Originally posted by Hunt11:

Нечего нас жалеть

А если спец, то вопрос по существу - почему в Турции на каждом доме стоит энергоустановка. Стоит она около 14 тыс. рублей, без дотаций.
Неужели не окупается ?????????

В Калифорнии строят СЭС, могу поискать ссылку, комерческая фирма без дотации. Наверно пилят деньги ?

/смотрит глазами/
даже если и используется фотоэлектрические преобразователи, то это связано с невозможностью или высокой стоимостью подключения к сетям.

по поводу "даже" подогрева воды .

был проект по производству "чорных трубок в стекле" на терр РФ с последующим экспортом в ЕС.

отчет владельца европейского бренда
"продано в Испании - ХХХ тыс установок.
продано в Италии (условно, не помню точно) - 400 штук."

комментарий:
в Испании датируется в размере 800 евро на дом.
в Италии (Греции?) не датируется вообще.

BAU
25-8-2011 18:18 BAU
Originally posted by Hunt11:
З.Ы. У друга на даче стоит СС с доп. оборудованием. Уже 8 лет как все работает на солнце, стоило все это изначально около 15 тыс....

У меня часы наручные лет 20 проработали. Это я к тому - сколько квт/час эта система генерит в год?
Кречет
25-8-2011 19:21 Кречет
Originally posted by Прохожий:
ведь даже ядерный реактор нельзя остановить - его надо еще годы и годы охлаждать, в результате это съест значительную часть энергии, которую он выработал ранее (если считать выработанное в плюс, а потребленное - в минус).

Так ли уж -значительную?

остаточное тепловыделение

Hunt11
26-8-2011 09:43 Hunt11
Ладно мальчики поверю, только сжигание углеводородов дешево.

Но к холодному ядерному синтезу это не относится, ИМХО - обман.

Система генерит (это про дачу) около 40 Вт, запасает неделю, на выходные хватает для света/телевизора. Чайник не вскипятить.
В Турции любят СБ из России - в краснодарском крае есть заводик. Время работы установки около 15 лет... .

Страшила мудрый
26-8-2011 10:14 Страшила мудрый
Originally posted by Прохожий:

Это еще дороже, чем закопать ... Особенно в открытый космос, там 3-я космическая скорость нужна - велики затраты энергии.

Иными словами, чтобы "утилизировать" в космосе 1 тонну ядерного топлива, нужно выкинуть 100 тонн того же керосина плюс 100 тонн металла плюс немеряно высококвалифицированного труда!!! :-)


>
Guns.ru Talks
Для свободного общения
Генератор Росси - супермошенничество или конец ... ( 3 )