Что делать с шахтами?

Очередная трагедия.
Снова взорвался метан, погибли десятки горняков.
Вопрос. В 21 веке реально ли изменить способ добычи угля, чтоб не гибло такое к-во людей?

Если добывать не как в 18-м то да.
Только как тогда бабло заработать?... .

гибнут как не печально долбоебы. давно разработаны ситемы обеспечения безопасности. датчики наличия метана, сигнализации и прочие системы, предотвращающие возникновение аварийных ситуаций. только некоторые долбоебы их в шахтах постоянно отключают не думая что тем самым рискуют своей жизнью.
предлагаю расстрелять для начала руководителей, начиная от начальника участка (а его наверняка и так завалило) до директора шахты включительно, то есть тех кто и должен смотреть за соблюдением правил техники безопасности и периодически шараебится по шахте в белых касках. угольные шахты они самые опасные в том числе и по метану, чтобы не было взрывов необходимо просто соблюдать написанные правила и вентиляцию в выработках нормально обеспечить. этож какая концентрация метана должна была в выработке быть что аж наверху все разрушилось. это нихуя не природный катаклизм а обычная халатность. при советах за такое судили и садились на долго. да и взрывов сколько было за последнее время на шахтах я не помню во времена ссср.

сколько там в новостях сказали тридцать погибло и 50 без вести? я вам говорю все трупы будут. элементарно задохнутся.

Жизнь людей стоит дешевле бумаги, на которой деньги напечатаны. Особенно в эРэФии сейчас.

А Вам просто про взрывы в СССР и не рассказывали.

Да и директора - чего, по хорошему, судить ? Как крайнего ?Он ведь наверняка в бумажках весь сидит, а не в шахте системы безопасности отключает тихими, безлунными ночами.
Ведь наверняка виноваты прорабы и начальники смен, как непроверившие.. . Или непроверившее отключенное.

Хотя, с другой стороны - директор взь*бет за недовыполнение плана начальника участка. А тому - легче датчик вырубить, чем блеять про наличие метана на ковре у дирика. И работягам - тоже типо хорошо. То работа идет, денежки. А тут - простОй в работе. Никому не интересно, все согласны с риском. Негласно.
Как йобнуло - виноват крайний.

Все - мое ИМХО, ибо в шахтах не работал, и что там как - мне не ведомо. Но чисто по другому производству ситуацию наблюдаю.

Originally posted by sokol:
Очередная трагедия.
Снова взорвался метан, погибли десятки горняков.
Вопрос. В 21 веке реально ли изменить способ добычи угля, чтоб не гибло такое к-во людей?

Правила ТБ в любой отрасли писаны кровью, виновных расстрелять, и так при каждой аварии сопряженной с гибелью людей, тогда все будет ровно с нынешним техническим уровнем систем безопасности.

Никому не интересно, все согласны с риском

так потому и гибнут. при нормальной организации взрывы просто не возможны. раньше вообще единственная проблемма в угольной шахте была это внезапный выброс метана, как то даже по башке одному товарищу кусок породы прилетел, который под давлением газа был со стены выработки сорван. здесь именно показательный расстрел нужен, чтоб подобного больше не допускали.
я вас уверяю что как только цена страховки за погубленную жизнь достигнет такого уровня что после ее выплаты шахта запросто раззорится и перестанет существовать. так взрывы сразу внезапно прекратятся. а пока семьям погибших пообещали денег меньше чем наверное машина директора шахты стоит.

В 21 веке реально ли изменить способ добычи угля, чтоб не гибло такое к-во людей?

реально, но никому это не надо.. . это ж реально поработать придется, да еще бабки вложить свои, а кому охота? как обычно у нас - пока все шахты не взорвуться будут тянуть до последнего с модернизациями и т.п.. .

Originally posted by anton24:

реально, но никому это не надо..

Закрыть просто?

реально, но никому это не надо

не реально. есть два способа добычи- открытый ( карьеры, разрезы) и закрытый(шахты). при открытом способе добыча более дорога и наносится невосполнимый ущерб для окружающей среды. нарушение почвы, мелиорации. пыль и прочее. при закрытом способе добыча дешевле но связана с некоторым риском. пожаро-взрывоопасность, затопления. обрушения. еще раз повторюсь что добыча угля не первый день идет и для предотвращения всех нештатных ситуаций которые давно просчитаны, разные умные люди в кб и институтах разработали массу правил и умных механизмов.
хочу сказать что в нашем городе еще недавно было около 8 угольных шахт. в настоящее время они закрыты. народ без работы. так как в принципе это и были градообразующие предприятия. еще есть завод который выпускает современную шахтовую технику. угольнодобывающие комбайны и прочее. но продукцию которого никто не берет. так как у заказчиков элементарно нет денег.

не реально.

почему же, если все делать по уму и новое оборудование вводить, думаю будет лучше...

Закрыть просто?

зачем? кто ж от бабок откажется? пока рабочие работают, не протестуют против плохих условий и старого оборудования, никто и пальцем не пошевельнет, только пафосные заявления будут.. .

почему же, если все делать по уму и новое оборудование вводить, думаю будет лучше...

система добычи угля принципиально не отличается ничем от например довоенного времени. только комбайны и вентиляция помощнее.

пока рабочие работают, не протестуют против плохих условий и старого оборудования, никто и пальцем не пошевельнет, только пафосные заявления будут...

рабочим деваться некуда. не согласен- пошел на куй. другие придут. я ж говорю что кроме шахт у нас работать негде. есть в городе 4 зоны. так одни сидят там- другие охраняют. после закрытия шахт вакансий там тоже нет. в кемерове тоже самое. если бы всех взяли директорами банков работать никакой дурак в шахту бы не полез. тут еще не озвучили сколько шахтеры получают . у нас в последнее время перед закрытием получали 5-6тыс. рублей. а ведь раньше шахтер мог за год на машину накопить. самая престижная и высокоплачиваемая профессия была.

система добычи угля принципиально не отличается ничем от например довоенного времени.

это да.

только комбайны и вентиляция помощнее.

я думаю, что системы обеспечения безопасности и защиты новые все же выпускаются.

рабочим деваться некуда. не согласен- пошел на куй.

так одному нет смысла бастовать - надо всем и сразу.

На этой шахте вроде говорили стоит (или стояло?) современное оборудование.

Что делать с шахтами?

продать. китайцам.

А вот что делать с шахтерами??

ничего. сами сдохнут..

Ну - есть опасные производства. Их - масса. И все - так или иначе нужны.
Если 100%-ную защиту делать, в том числе и от дурака, который ее отключит - так это проще закупать. Дешевле - в разЫ получится.
Вот и компромис. Система безопасности есть, самая современная - но периодически взрывается по разным причинам.

Что лучше - не нам решать.

Зы. До сих пор помню, как отца(в то время начальника цеха, это были 80-е годы)подняли звонком с койки в 3 часа ночи, по причине того, что кузнец отрубил себе пальцы прессом. Расплющил, точнее. В брызги. Ибо - отключил защиту(быстрей заготовки засовывать в пресс) и выпил малость. А хуле - ночь же, да 20 лет тут работает, все знает, все умеет, да выпимши - оно быстрей все работается, веселее. Вот и веселился весь цех, от подсобного работяги, до нач. цеха.А работяга - до сих пор стопарь левой рукой ко рту подносит. Тоже - улыбается, наверное.. . Вспоминает.. .

Как руководитель производства в прошлом замечу, что как отключали системы защиты, для ускорения и упрощения техпроцесса, а следовательно увеличения показателей того самого производства, так и будет это впредь пока действительно радикальные и совсем не популярные в народе меры не начать применять.. .

ИМХО.
1. Нужно менять методы добычи угля. Применять что-то наподобии бурения с поверхности с гидроразмывом и выносом на поверхность угля в виде пульпы. В этом случае тоже будет существовать риск взрыва метана. Но здесь уж епроще с ним бороться.
Короче - нужно кардинально менять технологию добычи.
2. По существующим шахтам. Газоанализаторы должны быть такие, чтобы их невозможно было отключить.

Originally posted by dikiy:

Газоанализаторы должны быть такие, чтобы их невозможно было отключить.

Если такие будут, то очень хорошо, но попытки будут, все равно чего-нибудь оторвут или пакет целофановый на датчик натянут

Вроде взорвавшейся шахтой, через оффшоры, владеет Абрамович с друзьями...

Так, что все будет нормально - расчистят, погибших закопают, все восстановят и шахтеры опять полезут под землю кайлом махать до следующего взрыва а хозяева поедут на яхте кататься. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево...

В прошлом году на шахте Абрамовича тоже люди погибли и в дни траура хозяин закатил шикарную вечеринку Интересно.. . этот взрыв он тоже отметит?

Originally posted by Harpushtak:

Если такие будут, то очень хорошо, но попытки будут, все равно чего-нибудь оторвут или пакет целофановый на датчик натянут

У нефтяников есть такие газоанализаторы, называются OPEN PASS, Работает просто: стоит излучатель света и приемник на некотором расстоянии. При наличии ментана получатся сдвиг в спектре. Приемник реагирет на это и подет сигнал. Если луч перерывается, то тоже поступает сигнал.
Это просто, один из примеров.
Другой вариант - контроль протока воздуха через анализатор. Как только скорость потока изменяется - аварийный сигнал. И как следствие, отключение всего оборудования.

Originally posted by ded2008:
гибнут как не печально долбоебы. давно разработаны ситемы обеспечения безопасности. датчики наличия метана, сигнализации и прочие системы, предотвращающие возникновение аварийных ситуаций. только некоторые долбоебы их в шахтах постоянно отключают не думая что тем самым рискуют своей жизнью.
предлагаю расстрелять для начала руководителей, начиная от начальника участка (а его наверняка и так завалило) до директора шахты включительно, то есть тех кто и должен смотреть за соблюдением правил техники безопасности и периодически шараебится по шахте в белых касках. угольные шахты они самые опасные в том числе и по метану, чтобы не было взрывов необходимо просто соблюдать написанные правила и вентиляцию в выработках нормально обеспечить. этож какая концентрация метана должна была в выработке быть что аж наверху все разрушилось. это нихуя не природный катаклизм а обычная халатность. при советах за такое судили и садились на долго. да и взрывов сколько было за последнее время на шахтах я не помню во времена ссср.

.
Во времена СССР просто не было такой всенародной огласки . А взрывы - были . И статистика была , что на каждый миллион тонн угля вынь да положь две человеческие жизни .
В конце 80х неподалеку от Распадской шахту Шевякова вообще пришлось закрыть . Сначала взрыв , затем пожар . Погибла целая смена - почти 50 человек . Потушить не удалось - заперемычили выработки , полгота тушили жидким азотом . Бестолку . Пришлось шахту затопить ...
Распадская , на которой грохнуло , на сегодняшний день одна из самых безопасных шахт . Как это ни странно звучит . А по объему подачи воздуха в шахту - лучшая в России . То что разрушено здание подьема над стволом - говорит о том , что метана было ОЧЕНЬ много . Плюс угольная пыль от первого взрыва ...
Шахты - это коксующийся уголь . И пока варят сталь и чугун - кто-то должен спускаться в забои . Вне зависимости от того кому принадлежит шахта . Господину Абрамовичу , господину Козовому или государству . И будут там гибнуть . Аминь .
.

Где-бы глянуть статистику жертв среди шахтеров на количество добытого угля по странам?

шас глянул по новостям и поразился необычайной шедрости владельцев шахты. Только подумайте! За одного погибшего шахтера заплатят цельный миллион рублей - это примерно та сумма которую тратит Абрамович за один поход в ресторан

Абрамович виноват оказывается!))

если кто не в курсе, Россия нефть и газ "продаёт" за копейки китайцам.
этим газом можно было бы отопить всю страну.. .
либо, во всяком случае на бабло которое Гунвор оставляет в швейцарском офшоре, можно было закрыть все шахты и обеспечить всем шахтёрам и членам их безбедное существование.

Originally posted by Yep:
если кто не в курсе, Россия нефть и газ "продаёт" за копейки китайцам.
этим газом можно было бы отопить всю страну.. .
либо, во всяком случае на бабло которое Гунвор оставляет в швейцарском офшоре, можно было закрыть все шахты и обеспечить всем шахтёрам и членам их безбедное существование.

вас так не хватало в рядах кпрф на прошедшем шествии!

Originally posted by sokol:

вас так не хватало в рядах кпрф на прошедшем шествии!

в Эмиратах наверное тоже живут коммунисты - потому что коренные жители там не работают, а просто живут припеваючи на нефтегазовое бабло.

Originally posted by Yep:

в Эмиратах наверное тоже живут коммунисты - потому что коренные жители там не работают, а просто живут припеваючи на нефтегазовое бабло.

опять этот бесконечный, до крайности тупой популизм.
Что интересно, все меньше и меньше людей это слушает.

Эмираты для РФ не пример...

Маленькая страна и народа там мало. А в РФ посмотрите - широта и простор. Народа ещё дофига - всего на всех не хватает. Всех много а всего мало

Originally posted by sokol:

опять этот бесконечный, до крайности тупой популизм.
Что интересно, все меньше и меньше людей это слушает.

ага, гораздо приятнее вместо "тупого популизма" важно надувая щёки мучительно "решать вопрос" по шахтёрам, одной рукой утирая крокодиловы слёзы по "невинным жертвам" "развитого капитализма", а другой не забывая разворовывать бюджетное бабло...

Источник РИА <Новости>, близкий к расследованию инцидента, рассказал, что рассматриваются две основные версии причин взрывов - неисправность оборудования и нарушение технологии угледобычи. Следствию предстоит провести еще ряд технических экспертиз, которые должны будут подтвердить или опровергнуть эти версии.
forbesrussia.ru

Господа, о чём спор?
На любом производстве есть ответственный за ТБ. Его и подвешивать за яйца.
И никого не должно еб@ть, что "он был вынужден" и "работягам надо дать заработать". Потому, как:

Во-первых, работяги тупы и не понимают, что рискуют жизнью.
Во-вторых, в связи с первым пунктом и был введён пост ответственного за выполнение ТБ, то есть, ответственного за жизнь неразумных. И человек при трудоустройстве знал, за что он будет ответственен, и сознательно отправил рабочих на гибель.

По-моему, за такое надо долго и мучительно пытать.

Originally posted by sokol:
Очередная трагедия.
Снова взорвался метан, погибли десятки горняков.
Вопрос. В 21 веке реально ли изменить способ добычи угля, чтоб не гибло такое к-во людей?

------
Никому не интересно, все согласны с риском
------

так потому и гибнут. при нормальной организации взрывы просто не возможны. раньше вообще единственная проблемма в угольной шахте была это внезапный выброс метана, как то даже по башке одному товарищу кусок породы прилетел, который под давлением газа был со стены выработки сорван. здесь именно показательный расстрел нужен, чтоб подобного больше не допускали.
я вас уверяю что как только цена страховки за погубленную жизнь достигнет такого уровня что после ее выплаты шахта запросто раззорится и перестанет существовать. так взрывы сразу внезапно прекратятся. а пока семьям погибших пообещали денег меньше чем наверное машина директора шахты стоит.

[B][/B]

Все правильно сказали

Есть решение этой проблемы:
"Надёжное повышение уровня пожаро - взрывобезопасности может быть достигнуто модернизацией существующей схемы шахтной угледобычи. Сущность метода состоит в преднамеренной инверсии газового состава и текущей коррекции такового с использованием известных газоанализирующих приборов. Для этого весь объём шахтного пространства через газопровод заполняется недорогим, негорючим и нетоксичным газом или газовой смесью (например CO2+N2)от газобаллонной батареи. При этом персонал снабжается индивидуальными дыхательными приборами имея возможность их оперативной дозаправки и замены (при необходимости).Предложенный метод позволяет:1.Максимально повысить уровень пожаро-взрывобезопасности;2.Значительно уменьшить известный фактор профессиональной вредности для шахтёров;3.Однозначно решить проблему, связанную с повреждением шахтного электрооборудования грызунами;4.Существенно снизить(в перспективе)затраты на дорогостоящую спецтехнику и другое шахтное оборудование в специальном "искрозащищённом" исполнении, применяемую сегодня без высоких гарантий безопасности. Таким образом общая и экономическая целесообразность очевидны." Игорь

ru.wikipedia.org

Да и директора - чего, по хорошему, судить ? Как крайнего ?Он ведь наверняка в бумажках весь сидит, а не в шахте системы безопасности отключает тихими, безлунными ночами.
Ведь наверняка виноваты прорабы и начальники смен, как непроверившие.. . Или непроверившее отключенное.

У директора зарплата директорская потому, что он за все несет ответственность. И нач. участка утверждает он и прорабов небось тоже - таких, которые работу будут делать как директор считает правильным.

И директор обязан в т.ч. и ТБ проверять, устраивать инструктажи и проверки и моск выносить всем на тему безопасности работ.

Так что есть за что судить.

Впрочем с другой стороны, пока человеческие жертвы не станут причиной разорения компаний добывающих и закрытия отдельных личностей в комнату с решетками - фиг чего поменяется.

Читатели ФОРУМа. мск предоставили редакции вполне исчерпывающую информацию.
Собственник - кипрская компания "Corber Enterprises Limited" (80% акций)
Дивиденды за 2007 год, ушедшие на Кипр - 3,9 млрд. руб. Налогом в бюджет РФ почти не облагаются.
Кипрской компанией "Corber Enterprises Limited" владеет Evraz Group S.A. Штаб-квартира - в Люксембурге.
Собственник Evraz Group S.A - Lanebrook Ltd (72,39 %) Кипр, BNY (Nominees) Limited (27,61 %) Кипр
Бенефициарами Lanebrook являются председатель совета директоров компании Александр Абрамов и её генеральный директор Александр Фролов (вместе - 50 %) и Millhouse (50 %, компания принадлежит Роману Абрамовичу).
На середину мая 2008 крупнейшими акционерами Evraz Group являлись: через кипрскую Lanebrook Роман Абрамович (36,44 % акций Evraz), Александр Абрамов (24,29 %), Александр Фролов (12,15 %) и Игорь Коломойский (9,72 %).

Даже интересно, будут ли привлечены даже не к ответственности, а хотя бы к расследованию обстоятельств трагедии кипрские бизнесмены Абрамович, Абрамов, Фролов и Коломойский?
Будут ли первым вице-премьером Зубковым заданы вопросы о судьбе дивидендов от деятельности кипрской компании, а также о том, какая доля прибыли возвращалась на шахту, в том числе и для мероприятий по обеспечению техники безопасности на современном уровне?