Вопрос про воинские звания...

Originally posted by Мелкотравчатый:
А вот почему у милиции - воинские звания?

У них специальные звания

ru.wikipedia.org

Originally posted by JFK:

У них специальные звания

Верно.

Originally posted by Мелкотравчатый:

Есть армейские звания - Солдат, офицер, майор...
Есть морские - матрос, боцман, капитан...

Жжете
Особенно с БОЦМАНОМ отожгли, чай не в 19 веке живем то

Жжете

Ага! Смысл то ясен, но получилось забавно.

когда я слышу о "специальных званиях" и прочих "спецбатальонах спецполка по спецтрассе", неизменно вспоминается "Специальная Олимпиада".

Это вопрос надуманный и обычно только у гражданских возникает.
Звания какие то нужны обязательно в ОВД, как и собственно служба, во всем мире они есть, это требуется для дисциплины и субординации, а также для правомерного наложения на сотрудника некоторых обязательств.
А касательно того, что спецзвания аналогичны воинским - так то очень удобно, потому что всегда можно понять примерное место сотрудника любого ведомства в служебной лестнице, ну и мелочи - легко обращаться, переаттестация между ведомствами упрощается и т.д. А вот например у приставов званий обычных нет, а вместо них придумали что-то свое - так очень большие трудности возникают из-за этого.
Сам вопрос "воюют-не воюют" - это вообще тупик, ну скажем у ОМСН (СОБР) специальные звания, и что, они меньше воюют, чем военная автоинспекция, например?
Так что такой мелочью лучше голову не забивать, а думать о более значимых проблемах.

Originally posted by spec:

А вот например у приставов званий обычных нет, а вместо них придумали что-то свое - так очень большие трудности возникают из-за этого.

... Комбат, Комкор, Комдив, Комбриг, Командарм.. .

.. Комбат, Комкор, Комдив, Комбриг, Командарм.. .

Было еще такое звание в конце 20-х - "Замкомпоморде"

------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Комбат, Комкор, Комдив, Комбриг, Командарм

Тоже неплохо...... ) Все вышеперечисленное - должности, а не звания. Командир батальона(батареи), командующий корпусом, командир бригады, командующий армией. А, вообще, как правильно было выше замечено, у автора темы возник вопрос сугубо штатского человека. Во-первых, есть разница между званием и должностью. Во-вторых, у СМ есть спецзвания, то есть сержант милиции, лейтенант милиции и т.д. Проиллюстрировать это можно на следующем примере. Отслужил человек срочную службу , с которой вернулся младшим сержантом. Отправился на службу в МВД. После "первоначалки" получил спецзвание сержант милиции. Дорос до прапорщика милиции. Надоело ему в МВД, уволился и пошел в армию по контракту. Если в ШП не пойдет - будет младшим сержантом, кем и вернулся со "срочки". До присвоения очередного воинского звания.

Старый анекдот по теме:

В связи с необходимостью усиления воспитательной работы среди личного состава Вооруженных Сил РФ министром обороны было принято решение о введении в штатное расписание подразделений двух новых должностей - замполлитр и поллитрук.

Originally posted by Аристотель:

Все вышеперечисленное - должности, а не звания.

Ан нет, не совсем так, был у нас такой период, когда званий вааще не было. Типа рабоче-крестьянской армии ни к чему. Во был прикол...
(Да еще кубари, шпалы, треульгольники и прочая геометрия на петлицах)

GSR, расшифровку плз.

Замкомпоморде

- заместитель командира по морским делам. Где-то так. Может и байка, конечно.. .

------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Просто расшифровка поставила в тупик зам. ком.по.мор - разгадал, а вот .де. :-)

Особенно с БОЦМАНОМ отожгли, чай не в 19 веке живем то

ну да! есть такое звание!
дудку ему еще выдают боцманскую )))

ну да! есть такое звание!
дудку ему еще выдают боцманскую

Шутите ? Должность это ноне ,а дудок даавно как не стало, хотя не ,на Авроре вроде сохранились.

Originally posted by AMMONIT:

ну да! есть такое звание!

До 1918 года только было.

Originally posted by ГСС:
Просто расшифровка поставила в тупик зам. ком. по.мор - разгадал, а вот .де. :-)

делам [морским делам]

С уважением

А вот можно еще глупый вопрос про звания если уж тему сделали. Почему генерал- лейтенант по званию старше генерал- майора. У меня было несколько версий.
1) чтобы шпионы не догадались кто старше.
2) Подмахнули по пьяни приказ, а потом менять не стали.
3) У летехи звездочек больше(правда меленьких)но нелогично как то это, летеха полюбому младше майора.
Кто правду откроет

По количеству звезд на погонах у генерала.

Палыч постарался, унифицировал все с армией, а они его потом шлепнули:

Вплоть до начала Великой Отечественной войны, в НКВД РСФСР и НКВД/НКГБ СССР применялась оригинальная система знаков различия и должностей/званий, отличная от воинских. Во времена Ежова, в милиции и ГУГБ установились персональные звания и знаки различия, похожие на армейские, однако фактически соответствующие воинскому званию на несколько рангов выше (так, в 1939 году капитан госбезопасности/милиции примерно соответствовал армейскому полковнику, майор госбезопасности/милиции - комбригу, старший майор - комдиву и затем генерал-майору). Генеральный комиссар госбезопасности с 1937 г. носил маршальские знаки различия (до этого - крупная золотая звезда на красной петлице с золотым просветом). После назначения на должность наркома Л. П. Берия эта система постепенно унифицируется с армейской.

Originally posted by Стасег:

А вот можно еще глупый вопрос про звания если уж тему сделали. Почему генерал- лейтенант по званию старше генерал- майора.

По звездочкам, по звездочкам. А Вы пробовали выговорить генерал-подполковник? То то же, поэтому генерал-лейтенант.

Генеральный комиссар госбезопасности тов. Ежов.

Может кому на аватар.

Злостный офф.
Газета "Пионерская правда".
No comment.

Еще вопрос. Звание Нургалиева генерал армии - оно воинское или специальное? И почему форма у него зеленая?

Originally posted by spec:
Это вопрос надуманный и обычно только у гражданских возникает.

Звания какие то нужны обязательно в ОВД, как и собственно служба, во всем мире они есть, это требуется для дисциплины и субординации, а также для правомерного наложения на сотрудника некоторых обязательств.

А касательно того, что спецзвания аналогичны воинским - так то очень удобно, потому что всегда можно понять примерное место сотрудника любого ведомства в служебной лестнице, ну и мелочи - легко обращаться, переаттестация между ведомствами упрощается и т.д.

1. Потому что у нас нет званий воинских, вот и тяним к ним свои лапки...

2. Пусть сделают свои собственные. У них, что фантазии нету...

3. Очень удобно в школе или институте тоже ввести ВОИНСКИЕ ЗВАНИЯ для удобства. Чтобы молодой препод знал, перед кем спину гнуть. Ото ж он незнает.. .
Однако у учителей есть свои звания. Не взяли они у военных...

Мне кажется - унификация званий была введена Сталиным перед войной, для удобства. А потома так и оставили...

Ну какой же милиционер - лейтенант или там кто.. . Это просто смешно, но не милиционерам...

Originally posted by spec:
Это вопрос надуманный и обычно только у гражданских возникает.
Звания какие то нужны обязательно в ОВД, как и собственно служба, во всем мире они есть, это требуется для дисциплины и субординации, а также для правомерного наложения на сотрудника некоторых обязательств.

Звания изначально были придуманы для чёткого определения командной вертикали. Чтобы в любой момент времени любой боец мог понять, кто может отдать ему приказ и кому он сам может приказ отдать.

Кстати говоря, звания аналогичные армейским есть (были) только в странах соцлагеря. Такого больше нигде нет. И это правильно. Вот в штатах например очень грамотно сделано со званиями в полиции, во Франции опять же.

В Никарагуа вообще идеальная с моей точки зрения система. Генерал полиции (верховный коммисар) только один. Это звание присваивается министру внутренних дел. Полковников (сеньор коммисар) всего 14. Это по количеству провинций, как у нас нач. ОВД по области. Ниже идут капитаны (коммисар) нач ОВД района крупного города или ОВД города. И лейтенант. Это начальник отдела в составе полиции или нач ОВД если городок совсем маленький. Всё. Офицерские звания закончились. Из младших - патрульный и старший патрульный. Более ничего нет.

Назначили тебя например с начальника отдела на начальника полиции - дали очередное звание. Потом либо вверх по карьерной лестнице вплоть до министра, либо в отставку в возрасте 55 лет или ранее за какие-нибудь нарушения. Офицерам уголовной полиции на одной должности можно работать не более 5-7 лет. Потом переводят на новое место службы и как правило в другую провинцию. Исключения бывают очень редко и каждый раз рассматриваются лично министром и иногда даже президентом. В качестве примера, друг моего отца проработавший следователем в Манагуа почти 15 лет. На один из сроков его оставил лично Ортега.

Вообще говоря, армейские звания в органах это не более чем понты. В милиции нет такой чёткой и самое главное - единой системы субординации и управления как в армии. К тому же, есть разделение по подчинению.

Вот spec, скажи мне, тебе сильно помогло наличие офицерского звания в работе? Ты что, при необходимости можешь послать того же гаишника на АВТО апеллируя своим званием? Или БСМП построить? Вот реально оно что-то даёт? Мне вот ни разу это не помогало. И если те же менты что-то делают по моему указанию, так только из-за того, что они сами понимают, что именно так делать нужно и правильно. А не из-за того что у меня звание выше.

Originally posted by Мелкотравчатый:
Есть армейские звания - Солдат, офицер, майор...
Есть морские - матрос, боцман, капитан...

А вот почему у милиции - воинские звания? Почему не свои?

Они, что - тоже воюют? Это как Есть разведчики, а есть - тожеразведчики...

Боцман - не звание, а должность. Начальник палубной команды.

Originally posted by Мелкотравчатый:

А вот почему у милиции - воинские звания? Почему не свои?

Они, что - тоже воюют?

специальные звания

тоже воюют

video.subj.us

И почему форма у него зеленая?

Хороший вопрос..

Они, что - тоже воюют?

Воюют. В Чечне временами их было немногим меньше армии.

Originally posted by JFK:

оно воинское или специальное?

Не знаю. Но у офицеров МВД звание специальное.

Originally posted by JFK:

почему форма у него зеленая?

Если офицер МВД носит зеленую форму, то он "внутренней службы". У милиции форма серая. А есть еще звания .. . юстиции. И всё в МВД.

Что касается Самого_Главного в МВД, то почитайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нургалиев

казачок-то, засланный.

------
C уважением.. .

Originally posted by КМ:

Но у офицеров МВД звание специальное.

Это я еще в посте #2 написал.
Просто специальные звания вроде-как заканчиваются на генерал-полковнике, а Нургалиев генерал армии

Не знаю, сам недоумеваю - Нургалиев чекист, возглавляет МВД и имеет армейское знание. Может поэтому все беды МВД его обходят стороной? Т.е. Евсюков и пр. случаи никак не влияют на карьеру генерала.

------
C уважением.. .

Originally posted by Стасег:
А вот можно еще глупый вопрос про звания если уж тему сделали. Почему генерал- лейтенант по званию старше генерал- майора. У меня было несколько версий.
1) чтобы шпионы не догадались кто старше.
2) Подмахнули по пьяни приказ, а потом менять не стали.
3) У летехи звездочек больше(правда меленьких)но нелогично как то это, летеха полюбому младше майора.
Кто правду откроет

В каком-то фильме один персонаж задал этот же вопрос.
Ему было отвечено: генерал-лейтенант потому старше генерал-майора, что ему до полного генерала лейтенанта не хватает. )))

Типа, генерал-майор это пол-генерала, а генерал-лейтенант - генерал без четверти. Это уже моё. Пардон. )))

А в другом фильме "генералиссимус" объяснили как "всем генералам генерал". )))

Originally posted by Стасег:
А вот можно еще глупый вопрос про звания если уж тему сделали. Почему генерал- лейтенант по званию старше генерал- майора. У меня было несколько версий.
1) чтобы шпионы не догадались кто старше.
2) Подмахнули по пьяни приказ, а потом менять не стали.
3) У летехи звездочек больше(правда меленьких)но нелогично как то это, летеха полюбому младше майора.
Кто правду откроет

Такая система во всем мире, где предусмотрены звания генерал-майора и генерал-лейтенанта.

Лейтенант - (от лат. "locum tenens", через фр. "местодержатель")
Капитан - (позднелат. capitaneus - военачальник, от лат. caput - голова)
Генерал - (от лат. generalis <общий, главный> )
Сержант (фр. sergent, от лат. serviens - служащий)
Майор (исп. mayor - больше, сильнее, значимее)
Colonel (полковник) - начальник columnella (небольшой column, колонны)

Все это названия должностей. Батальонов первоначально не было. Взводного деления тоже. Войско делилось на полки. Полки на роты. Следовательно ключевые должности - ротный, полковой и армейский командир. Капитан, Колонель и Генерал (иногда генерал-капитан, главный военачальник, это звание сохранилось в Испании и части испаноязычных стран). Соответственно их замы: капитан-лейтенант или просто лейтенант, колонель-лейтенант (или лейтенант-колонель, в зависимости от языка), генерал-лейтенант.

Зам по работе с личным составом (то есть по вопросам службы) в роте - сержант, в полку сержант-майор, в армии генерал-сержант-майор.

Язык стремится к экономии. Эти должности эволюционировали в сержанта, майора, и генерал-майора соответственно.

В полку был 1 полковник, 1 подполковник и 1 майор. При делении полков в бою на батальоны (фр. Bataillon от слова фр. Bataille - битва, бой, сражение), т.е. боевые группы (первоначально на 2) - одним командовал подполковник, вторым майор. При делении армии в бою на дивизии (от лат. divisio - разделение) - аналогичные назначения получали генерал-майор и генерал-лейтенант.

С введением постоянных дивизий и батальонов эти должности становятся окончательно "офицерским" и "генеральским" рангами. Интересно, что например во Франции сержант-майор остался сержантом, а для комбатов был введен ранг "commandant".

Генералиссимус же действительно "всем генералам генерал" - (лат. generalissimus - самый главный) - должность командующего несколькими союзными армиями.

Интересно, что в тех странах, где во главе армии стоял фельдмаршал, бывали должности, а впоследствии звания фельдмаршал-лейтенантов, например в Священной Римской империи Германской нации, впоследствии Австрийской империи, впоследствии Австро-Венгрии. Это звание приравнивалось к генерал-лейтенанту иностранных армий.

Звание же генерал-полковника имеет 2-е происхождение:
- во французской системе должностей/званий Colonel General - был так сказать "Главный полковник", то есть глава рода оружия - генерал-полковник драгун, пехоты, гусар и т.п.
- в германской системе должностей/званий Generaloberst - "oberst" (переводимый как полковник) - старший (но старшее чем просто ober). И там это генерал младше фельдмаршала, но старше просто генерала.

казачок-то, засланный.

Ну что вы.. Чистое совпадение

Уважаемые коллеги! Одна знакомая утверждает (со слов ее друга - фсбшника),что в ФСБ недавно отменили звания младший и старший лейтенант, оставив только лейтенанта. Я сходу не поверил и заспорил с ней на кило пончиков Мой знакомый фсбшник мне эту инфу опроверг, но она моим словам не верит. В сети я информации пока не нашел Никто не поделится авторитетной ссылкой, чтобы я мог доказать ей всю глубину ее заблуждения , ибо не пончиков мне жалко, а проигрывать даме в таком вопросе не хочется