Новый патрон для Афганистана-двойные стандарты как обычно

перемещено в Армейский Раздел

---

Старый дум-дум в действии.. . неужели это поможет победить духов...
lenta.ru

Морская пехота США перейдет на специальные пули

Морская пехота США решила отказаться от использования стандартных пуль калибра 5,56 миллиметра и перейти на пули аналогичного калибра, но с полым наконечником. Как сообщает MarineCorpsTimes, 200 тысяч новых патронов уже поступили в одну из бригад Морской пехоты в Афганистане. Как ожидается, пехотинцы получат новые боеприпасы только для ведения боя в этой стране. В остальных странах Морская пехота США продолжит использовать стандартные патроны.
До сих пор пули с полым наконечником, которые получили название SOST, разрешалось использовать только войскам особого назначения. Решение о передаче SOST Морской пехоте было принято Пентагоном. SOST весят 62 грана (около четырех граммов) и отличаются большим останавливающим действием по сравнению со стандартными пулями 5,56 миллиметра. Кроме того, SOST меньше рикошетят и практически не отклоняются от траектории при пробитии стекла или фанеры.

К преимуществам SOST следует также отнести пригодность использования боеприпаса на стандартных винтовках и автоматах калибра 5,56 миллиметра. Это означает, что Морской пехоте США не придется переучивать бойцов, которые приобрели навыки стрельбы стандартными пулями такого калибра.

Всего Морская пехота купила около двух миллионов патронов с пулями SOST в рамках закупки 10,4 миллиона патронов калибра 5,56 миллиметра на сумму в шесть миллионов долларов. Как ожидается, весной текущего года Пентагон объявит тендер на поставку военному ведомству патронов типа SOST. Стоимость контракта с победителем тендера может составить до 400 миллионов долларов.

Между тем, для того чтобы Морская пехота смогла официально перейти на использование патронов с пулями SOST, этот боеприпас должен пройти сертификацию и проверку на соответствие международным законам о стандартах вооружения. Это обычная процедура, которая, как пишет MarineCorpsTimes, для SOST может затянуться. Дело в том, что эти пули нередко путают с пулями с экспансивной выемкой, использование которых запрещено.

При попадании в тело пуля с экспансивной выемкой раскрывается, нанося максимально возможный ущерб. При этом жертва нередко не погибает сразу и испытывает сильные боли. Пули SOST таким качеством не обладают. Тем не менее, для массового применения SOST придется пройти более тщательную проверку, чем обычным видам боеприпасов. В частности, из-за того, что в 1990-х годах некоторые военные чины США высказывали сомнение в том, что SOST не ведет себя как пуля с экспансивной выемкой.

Ссылки по теме
- Corps to use more lethal ammo in Afghanistan - MarineCorpsTimes, 16.02.10

Сайты по теме
- Морская пехота США

Нормальное дело - тестировать новинки.

Как ожидается, пехотинцы получат новые боеприпасы только для ведения боя в этой стране. В остальных странах Морская пехота США продолжит использовать стандартные патроны.

Дум-дум форева! "Имперская головная боль" эти афганцы теперь и для США. Для "диких" народов "цивилизованное" оружие не годится. Ни что не ново.. .

Ни что не ново
... "В свое время британские колониальные войска в Индии жаловались на малое останавливающее действие новых оболочечных пуль (их даже называли <гуманными> - за аккуратные входные и выходные отверстия). В оружейных мастерских местечка Дум-Дум (близ Калькутты) занялись переделкой пуль в полуоболочечные, спиливая оболочку в носике, за что они и получили свое прозвище"...

..."Их появление было связано с переходом от стрелкового оружия калибра 10-12 мм под дымный порох, стрелявшего безоболочечными свинцовыми пулями, легко деформирующимися в теле и тем самым наносящими тяжёлые ранения, к новым винтовкам калибра 6,5-8 мм под бездымный порох, стрелявшим пулями с твёрдой оболочкой. По бытовавшим тогда взглядам на ведение боевых действий, мало подверженные деформации оболочечные пули малого калибра обладали весьма низким останавливающим действием, и для его увеличения первоначально на вершинке оболочки стали делать крестообразный надрез"...

Надеюсь, у афганцев хватит патронов 7,62х39 с пулей БЗ

Originally posted by Новгородец:
Надеюсь, у афганцев хватит патронов 7,62х39 с пулей БЗ

Что мешает поставить афганцам патроны 7,62Х39 с пулями SP и HP ? Вообще никакую экспертизу проводить не нужно. Охотничьи патроны. У них же в пустыне и горах тоже что-то водится ?

Originally posted by Vovan-Lawer:

Что мешает поставить афганцам патроны 7,62Х39 с пулями SP и HP ?

То, что на вооружении Армии США под этот патрон ничего не стоит.

[QUOTE]Originally posted by Новгородец:

Дум-дум форева! "Имперская головная боль" эти афганцы теперь и для США. Для "диких" народов "цивилизованное" оружие не годится. Ни что не ново... [/QUOT

всё дело в том что сначала это только для афганистана. а потом и для всего оставшегося мира.
Ещё одно доказательство что м-4 полный отстой ка впрочем и патрон...

Originally posted by Новгородец:
Надеюсь, у афганцев хватит патронов 7,62х39 с пулей БЗ

Что мешает поставить афганцам патроны 7,62Х39 с пулями SP и HP ?

Я имел ввиду афганцев, которые будут отстреливать НАТОвцев

Вообще то война дело взаимное, как сэкс почти ,друг без друга не обойтись .Так что американские морпехи ,скоро будут иметь возможность испытать на себе воздействие своих пуль.

Originally posted by угрюмый:

Ещё одно доказательство что м-4 полный отстой ка впрочем и патрон...

Ну, сейчас уже поздно что-то менять. Пока кардинально ситуация не изменится в плане оружейных технологий или манеры вести БД, образец не поменяют.

Так что американские морпехи ,скоро будут иметь возможность испытать на себе воздействие своих пуль

Вполне возможно. Боевикам даже не придется эти патроны красть. Сами морпехи и обменяют на "дозу" у ворот базы.

10,4 миллиона патронов калибра 5,56 миллиметра на сумму в шесть миллионов долларов

дороговато им патроны загнали, такому оптовику, и такие цены

Originally posted by AMMONIT:

дороговато им патроны загнали, такому оптовику, и такие цены

Дык, распил с откатами .. .

Originally posted by угрюмый:

Ещё одно доказательство что м-4 полный отстой ка впрочем

И большой у вас опыт стрельбы из м4?И ето: по вам стреляли из .223?Обычно те, по которым стреляли 5.45 совсем иного мнения об этом патроне, в отличии от теоретегов.

дороговато им патроны загнали, такому оптовику, и такие цены

Эт да,недёшево, но в последнее время американский ВПК вконец обнаглел.

Боевикам даже не придется эти патроны красть. Сами морпехи и обменяют на "дозу" у ворот базы.

Останется только достать оружие под этот патрон

Для "диких" народов "цивилизованное" оружие не годится. Ни что не ново...

А кто-нибудь, когда-нибудь на войне воспринимал слово "гуманизм" серьёзно?

------
Я им устрою экономический кризис в ВПК США и НАТО!

Originally posted by AMMONIT:

дороговато им патроны загнали, такому оптовику, и такие цены

Это они от крысиса(тм) спасаются.

Останется только достать оружие под этот патрон

А это вообще не проблема. Ок. 200 000 стволов, переданных карзаевцам "испарились"

Originally posted by Новгородец:

Ок. 200 000 стволов, переданных карзаевцам "испарились

Ничего удивительного. Кому война, а кому мать родная.

А кто-нибудь, когда-нибудь на войне воспринимал слово "гуманизм" серьёзно?

"Гуманизм, это цинизм, покрытый сверху демагогией, лицемерие, скрывающее античеловеческий облик нашей цивилизации, розовый бантик на шее бультерьера".(с)

Очередной бред!

Пули HP не обладают экспансивным действием, что показали исследования на балимитаторах и биообъектах.
HP точней/кучней FMJ и дороже - используется снайперами, т.к. доктрина боестолкновения стрелковых формирований на сегодняшний день ставит во главу угла плотность огня, а не точность - т.е. нах не нать дорогие HP.
ЗЫ На том же суде пытались запретить и обычные 5.56NATO как негуманные пульки со смещённым центром тяжести.
ЗЫ А так был выбор - продать как сурпляс или эту просрочку задвигнуть в Афган.

ЗЫ Применение российской армией в Чечне пуль SP не находится под запретом, т.к. там идёт не война с другим государством, а пресекаются незаконные действия незаконных бандформирований.
Ну, в принципе, это по всему миру так - против собственных преступников пользуй что хошь.

Ну и совсем ЗЫ - производители гражданских пулек HP, такие, например, как Норма или Хорнади и проч.) честно предупреждают - может не раскрыться.

на вопрос разницы возможностей думаю лучше ответит Давид Фортиер

David M. Fortier 12/10/2003 Shotgun News
The 5.45x39 has a lot to offer.
It's flat shooting, has a very high velocity, and very minimal recoil, especially when used with the AK-74 muzzle brake.

The Russians took a long look at the .223/5.56x45 US M16 in Vietnam, and liked what they saw.
They especially liked the idea of a more controllable rifle in full-auto, and the fact that the soldier could carry MUCH more ammo if it was lighter.

In Afghanistan the Russians were having problems with the standard 7.62x39.
It wasn't very good at longer ranges, had heavier recoil, and the amount of ammo the soldier could carry was limited.

Worst of all, they were facing the Afghans who are small, skinny, scrawny men.
The 7.62x39 does tumble after hitting, but it doesn't start to tumble until after about 8 inches of penetration, and only has time to tumble once in the average size person entering point first, tumbling over and exiting butt first.

The Afghans were so thin, the 7.62x39 didn't begin to tumble before it exited, and unless a bone or vital organ was hit, they could survive the strike, even though they had minimal to no medical care available.
The 7.62x39 was basically "paper punching" them and they were surviving.

So, the Russians essentially found a way to "cheat" the Hague Conventions which regulate military ammunition.
The Hague Accords ban the use of hollow point, exposed lead, or other type of bullets that are designed to expand and cause maiming of humans.
Because of the Hague Accords, military bullets are full metal jacketed and specifically built NOT to expand.

The Russians heard about the early Vietnam experiment in which several thousand of the then AR-15 full-auto rifles and one million rounds of Remington .223 ammo was sent for field testing.
The early AR-15 and it's Remington ammo quickly developed a reputation for reliability, and for the "killing power" of the ammo.
This was due to the bullets tendency to tumble after striking.
The Army more or less ruined the reliability of the rifle and the killing power of the ammunition in the famous "development" program for the M16.

The Russians took the idea of a small caliber bullet that was very stable and accurate in flight, but that destabilized once it hit, and tumbled, causing greater wounding.
They developed the 5.45x39 round which was specifically made to tumble wildly on impact.

The bullet has a mild steel outer jacket with a copper plated coating to prevent rust and to lubricate the bullet during feeding.
Inside the outer jacket is a slightly harder steel core, which is NOT an armor piercing core, even though it's reported to be able to penetrate both sides of a US steel helmet at 300 meters and author David Fortier was able to put a 5.45x39 through both sides of a US Kevlar helmet at 300 yards.
This mild steel core is flat on the ends and slightly tapered on both ends.
On top of the steel core and surrounding it on the sides, is a soft lead cap.
In the tip of the bullet is a hollow air space.
This produces a bullet that's weighted toward the rear, and makes it very stable in flight, but which causes it to destabilize once it hits.

When the bullet hits, the soft lead cap and the steel core slide forward into the air space, and this causes the bullet to destabilize, and it tumbles wildly.
Where the 7.62x39 begins to tumble around 8 inches, the 5.45x39 begins to tumble around 2 1/2 inches, and tumbles so wildly, it can tumble inside an arm or leg.
The 5.45x39 typically can tumble at least twice in the average size person.

While the bullet tumbles, it's also pitching and yawing, describing an almost corkscrew-like erratic course through the body.
One quirk of the 5.45x39 is a near 90 degree veer off course near the end of it's travel.

This erratic path, along with the weird veering off at an odd angle makes finding and treating the wound path almost impossible, especially with primitive medical means.
With the 7.62x39, an Afghan medic could hope to probe the path to find and extract the bullet.
With the 5.45x39 probing was useless.

Due to the enhanced wounding and maiming abilities of the bullet, the hard to impress Afghans nicknamed the bullet "The Poison Bullet" or "The Devil's Bullet".
With the 5.45x39, the "paper punching" of the bullet stopped, and Afghan soldiers started dying from the un-treatable and maiming wounds.
Gangrene became a major killer among the Afghans.

All this is born out by experiences of American hunters using the 5.45x39.
One writer is hunting the small Georgia deer with the round, and others are reporting shooting coyotes with it.
They all say that the 5.45x39 seems to perform as well as American commercial soft point, expanding bullet sporting ammunition.
The writer reporting on shooting a Georgia deer showed photos of major internal damage, including clear evidence of the tumbling bullet.
He reported that the bullet had veered off at an odd angle when it had slowed, had not exited, and he had been unable to find it so far.

While the 5.45x39 is not as accurate or powerful as the US .223/5.56x45, it does appear that the Russians have succeeded in fielding a bullet that out performs the US bullet.

The Russian military including Spetznaz prefer the 5.45x39 and consider it the best rifle and round in the world.
They are reported to be using the 7.62x39 in house to house fighting in Chechnya, due to the increased penetration of the heavier bullet.
In every other case, they use the 5.45x39 by choice.

Here's a sectioned 52 grain 5.45x39 7N6 PS bullet.
Note the mild steel outer jacket, the slightly harder tapered and flat ended steel core, the lead cap on top and around the core, and the hollow air space.

Вообщето здесь русскоязычный форум.

Originally posted by угрюмый:
David M. Fortier 12/10/2003 Shotgun News
The 5.45x39 has a lot to offer.
It's flat shooting, has a very high velocity, and very minimal recoil, especially when used with the AK-74 muzzle brake.

А топикстартер опять в своём репертуаре. Ему хорошо, он полиглот...

Originally posted by vadja2:

Ему хорошо, он полиглот...

So, the Russians essentially found a way to "cheat" the Hague Conventions which regulate military ammunition.

Всё остальное можно не переводить.

Originally posted by BobbyS:

So, the Russians essentially found a way to "cheat" the Hague Conventions which regulate military ammunition.
Всё остальное можно не переводить.

Я подозреваю, что топикстатер - агент этого.. . во, госдепа. Потому как про американцев пишет, что они молодцы
"Между тем, для того чтобы Морская пехота смогла официально перейти на использование патронов с пулями SOST, этот боеприпас должен пройти сертификацию и проверку на соответствие международным законам о стандартах вооружения", а про русских, что они мерзавцы и негодяи - "По сути дела русские нашли пути обхода Гаагской Конвенции по боеприпасам"

На кого работаете, Невесёлый?

Типа, "эти хитрые русские опять сумели обойти Гаагскую конвенцию".

Ну,насчёт Гаагской конвенции все срать хотели. Что Союз, что Штаты. В 5,56 даже хуже-если 5,45х39 в теле часто остаётся целым, в редком случае рубашка отдельно, сердечник идёт дальше, то НАТОвский практически всегда фрагментируется. Ну и что? Когда касается выбора между жизнью своих солдат и увечьями противника, то нех заморачиваться, ибо выбор очевиден и оправдан. В любом случае, последствия от поражений п.п. минами гораздо тяжелей. Ну и что? Так что возмущение по поводу гуманности/негуманности пуль-порожняк.
А писать не по-русски на русскоязычном форуме-моветон.

Originally posted by Grumpy B:

Я подозреваю, что топикстатер - агент этого.. . во, госдепа. Потому как про американцев пишет, что они молодцы
"Между тем, для того чтобы Морская пехота смогла официально перейти на использование патронов с пулями SOST, этот боеприпас должен пройти сертификацию и проверку на соответствие международным законам о стандартах вооружения", а про русских, что они мерзавцы и негодяи - "По сути дела русские нашли пути обхода Гаагской Конвенции по боеприпасам"

На кого работаете, Невесёлый?

на госдеп

а 5.45 прошёл сартификацию.. .

на госдеп

Ну,от Вас не ожидал!

а 5.45 прошёл сартификацию..

Ну и что? Какое кому дело чем они в Афганистане воюют? Лишь бы воевали.. . Да хоть вилами. Можно сертифицированными.

Originally posted by угрюмый:
Морская пехота США перейдет на специальные пули

да, неконвенционное оружие, но и фугасы начиненные болатми и прочей хренью не относятся к таковым.

эх, зря американцы саддама дали казнить и брата его - химического али. зря. у них можно было многому поучиться.

Originally posted by угрюмый:
[QUOTE]Originally posted by Новгородец:
[b]

Дум-дум форева! "Имперская головная боль" эти афганцы теперь и для США. Для "диких" народов "цивилизованное" оружие не годится. Ни что не ново... [/QUOT

всё дело в том что сначала это только для афганистана. а потом и для всего оставшегося мира.
Ещё одно доказательство что м-4 полный отстой ка впрочем и патрон...
[/B]

А вам пулю от АК-74 видеть в разрезе не доводилось?

Вообще все это фигня, о конвенциях, хотя бы потому что США их - не подписали. И вовсю используют холлоупойнты, в .308 винтовках.

Originally posted by x32:
да, неконвенционное оружие, но и фугасы начиненные болатми и прочей хренью не относятся к таковым.

Фугас с болтами - вполне конвенционное оружие. Обычная осколочная мина с готовыми поражающими элементами. Таких у любой армии полно: "Клэймор", МОН-50, ОЗМ-72.. . продолжать этот список можно еще долго.

А вообще доводилось как-то слышать рассказ СОБРовцев, что их снайперы закупали на пробу высококачественные охотничьи патроны с экспансивными пулями, а так же использовали цельносвинцовые спортивные. Идея была как раз обеспечить максимально надежный и быстрый вывод из строя преступника при операциях на освобождение заложников. Не знаю правда, чем это все закончилось и стреляли ли такими патронами реально по кому-нибудь.

высококачественные охотничьи патроны с экспансивными пулями, а так же использовали цельносвинцовые спортивные.

СОБРовским снайперам такие пули можно использовать разве что на пленэре. В условиях, когда надо стрелять сквозь стекло - они не пригодны. Плюс опасность капитально травмировать заложников ошмётками пули. Террористы же не станут заставлять всех надевать очки, бейсболки, и плотную одежду.

Вообще-то изменение траектории при прохождении пули через преграды, в том числе и через стекло, - вещь сильно неочевидная. Вон у американцев как раз охотничий холлоу-поинт, но при этом как раз очень хорошое поведение при проходе через легкие преграды. Это надо на практике отстреливать и смотреть, как пули различных марок себя ведут. Вполне реально, я думаю, вариант получше, чем штатный армейский патрон, подобрать. Другое дело, что кто ответственность за это на себя возьмет. Если все хорошо пройдет, то конечно никто не будет разбираться, что за пулю из тушки убитого снайпером бандита вынут, а вот если что сорвется, то у прокуроров сразу куча вопросов будет об использовании непринятых на вооружение и не прошедших официальные испытания боеприпасов. Но вообще не исключаю, что втихую на свой страх и риск подобные боеприпасы спецназ правохранительных органов использует.

[QУОТЕ][б]а вот если что сорвется, то у прокуроров сразу куча вопросов будет[/б][/QУОТЕ]
Эт точно!

[QУОТЕ][б]Но вообще не исключаю, что втихую на свой страх и риск подобные боеприпасы спецназ правохранительных органов использует[/б][/QУОТЕ]
А кто б сомневался? Обдолбанных алахакбаров простой пулей с третьего-четвёртого раза пробирает. Полуоболочкой 7,62 - на раз.

Кстати, в России отечественные 7,62Х39 что с пулями FMG, что с пулями HP стоит одинаково, порядка 8-8,5 руб. за штуку.