Вопрос к знатокам - остановит 7,62 ? А если остановит, шею не сломает?

Действительно муть какая то,уже пусть терминаторов разрабатывают.

криво написали/перевели
речь идет о высокомодульном полиэтиленовом волокне, оно прочнее кевлара, не боится воды и т.п.

А вот - задница! Это - да! Наипервейшее что надо спасать!

Фильмы американские смотрели?!.. . Что они спасают в первую очередь?!! - Правильно! - Задницы!
Они так и говорят: "Спасаем наши задницы!", "Мы должны унести отсюда наши задницы!", "Я рад, что мы спасли наши задницы!" и т.д., и т.п.

Даже при обсуждении головного убора, кому то не дают покоя чужие жопы.

Американец, он ить и без неё отлично

браво, начали высокоинтеллектуальный срач со второго сообщения в теме.

Originally posted by De Niro:
Вопрос к знатокам - остановит 7,62 ? А если остановит, шею не сломает?

Вопрос - с какого расстояния.

Раньше в НАТО был стандарт, кажется, с 500 м.

Проблема усиления защиты для шлемов упирается не в прочность "брони", а в сами возможности организма человека противостоять удару и толчку.
Первые образцы Stahlhelm (стальной шлем)были приняты на вооружение Германии в 1916 г., получили обозначение М16. Помимо кламер крепления подшлемника, на каске этого образца были втулки-отверстия - служили для вентиляции (в них были сквозные отверстия с резьбой)и в них ввинчивались специальные втулки - "рожки". К ним крепилась специальная налобная пластина, которая должна была, по мысли ее изобретателей, усиливать защиту лобной части. Предназначалась для ношения часовыми и пулеметчиками. Такая навесная броня не оправдала надежд. Даже если лобовая пластина не была пробита, пуля, отдав свою колоссальную энергию, приводила к гибели человека от контузии, а скорее даже от перелома шейных позвонков. Солдатам даже рекомендовалось упирать затылок в какой-то неподвижный предмет в случае использования шлема обр. 1916 г. с лобной пластиной. Поэтому сразу: расстояние и способ ношения солдатом (патрон и оружие известны).

Originally posted by De Niro:

калибра 7,62-миллиметра, пущенную из винтовки

Ээээ.. . такие калибры бывают разные ))) Чесслово, я в умной книжке читала

Я думаю - остановит пулю и шею не сломает. Почему? Потому, что в принципе ничем не отличается от обычной каски времен 1 мировой. Отлетающие от попадания пули на 8 метров злодеи ( ну как ядро на излете словили) - киношный трюк, энергия пули ( и масса ее) слишком малы, чтобы затормозившись, сломать шейные позвонки (может повредить позвонки ударной волной, проходя рядом в шее или попав в позвонки, но рассеянной от каски - нет). Пробьет или нет - так не дураки делают, сделают так, что не пробьет. Внутри будет амортизатор, так что удар пули не повредит кости черепа и позвонки. Обычная практика. Вопрос в другом - чтобы изделие получилось не слишком дорогим и не слишком массивным и тяжелым, вот и все. Обычная игра меча и щита.

ну пусть пуля передала голове в каске массой 8кг энергию 1000Дж
скорость головы будет 16м/с
усторение башки выходит что-то 2000G

ну пусть не 1000Дж, а 200Дж
усторение башки выходит что-то 500G

Originally posted by De Niro:
Американские военные провели испытания пяти опытных образцов шлемов, выполненных из полиэтилена. Об этом сообщает ArmyTimes . Шлемы, произведенные четырьмя компаниями, оказались неспособными защищать солдат ни от пуль, ни от удара тупым предметом. При этом некоторые образцы не сумели обеспечить защиту ни от одного из видов опасности.

Разработка полиэтиленовых шлемов ведется под контролем Морской пехоты США, которая планирует заменить более легкой защитой используемые сейчас кевларовые шлемы. Изначально планировалось, что новые шлемы начнут поступать в войска уже в 2010 году, однако из-за провальных испытаний стало ясно, что этому не суждено осуществиться.

Согласно планам вооруженных сил США, если новый полиэтиленовый шлем все же будет разработан и пройдет все испытания, объем закупки такой защиты составит 238,5 тысячи единиц. Следует отметить, что полиэтиленовые защитные элементы уже успешно применяются в американских бронежилетах - их прочность достигается за счет того что, используемые элементы - плоские. Вогнутые пластиковые пластины значительно уступают по прочности плоским.

Согласно требованиям американских военных, новый шлем должен уметь останавливать пулю калибра 7,62-миллиметра, пущенную из винтовки - такие боеприпасы наиболее часто используются повстанцами в Афганистане и Ираке. Кроме того, новый шлем должен быть легче кевларового, но должен обеспечивать на 35 процентов большую защиту от осколков, легкого и малокалиберного огнестрельного оружия.

перелом шейных позвонков будет

Originally posted by Ann:

Ээээ.. . такие калибры бывают разные ))) Чесслово, я в умной книжке читала

Если дальше речь идёт о том, что "такие боеприпасы наиболее часто используются повстанцами в Афганистане и Ираке", то ИМХО, это 7,62х53 мм, или ЕМНИП, "патрон стран Варшавского договора".
Вообще, я консерватор, поэтому придерживаюсь широко известного мнения, что любая каска предназначена для защиты от рикошетов и осколков.
Готов изменить своё мнение, если создатель этой каски даст мне заряженную СВД, сам наденет каску на голову и отойдёт на 500 м. Ну и пусть не забудет завещание написать, дескать "в моей смерти прошу никого не винить... "

[QUOTE]Originally posted by Прохожий:
[B]Я думаю - остановит пулю и шею не сломает.

Соглашусь, если вариант ношения шлема будет, предположим - ортопедический, с креплением шлема не на голове, а как бы - на каркасе, с использованием крепления по верхней части тела. Но это будет уже не шлем, а полу-скафандр. А амортизаторы? Может, что-то и есть лёгкое и компактное. Но насколько? Не будет ли это похоже на Лорда Дарт Вейдера
?

сломает парни

Originally posted by dim99:
ну пусть пуля передала голове в каске массой 8кг энергию 1000Дж
скорость головы будет 16м/с
усторение башки выходит что-то 2000G

ну пусть не 1000Дж, а 200Дж
усторение башки выходит что-то 500G

Я проще ВАм покажу: Возьмите автомат и приставив приклад ко лбу , выстрелите. Что будет? Будет синяк на лбу и все (ну сотрясение мозга еще, хотя у приставившего автомат таким образом мозга нету ). Энергия - она конечно хорошо, но не надо забывать о точке приложения - одно дело на площади носика пули, другое - 15 см2. Иначе все стрелявшие летели б назад точно так же, как и пуля вперед (если считать столь огромным воздействие пули), ну чуть ближе, конечно . В реальности же пуля никого не уносит на 5 метров, она ПРОБИВАЕТ тело или остается в нем, при этом тело все равно не уносится пулей дальше. В аналогии с позвонками - пуля не сможет передать такой импульс для того, чтобы голова массой столько-то кг переместилась на расстояние , опасное для предела игибания шейных позвонков. А вот контузию получить при этом - запросто и легко, мозгу не надо столь большого расстояния для удара о стенки черепа - так что аналогия с боксером будет ближе: будет контузия, зато шейные позвонки будут целы.

ну ну.
одевайте шлем, и товарища посильней, а ему кувалду (с пол пуда) и пущай звезданет по башке.. . поглядим

Тут вот помнится товарищь жаловался шибко... . поймав подобную пулю (вроде с 300м) в броник в грудь.

Проверим? Нарезного нет.. . 16калибра могу предложить.

Если каска крепится на амортизирубщей прокладке то перелома не будет, так как энергия передаётся длительное время (пока каска с пулей смещаются в пределах амортизации). т.е. никак не 500 G. Можно посчитать... .

Я смотрю, мало кто в курсе, что в современных противопульных шлемах применяется такая штука, как демпфер.

Originally posted by dim99:
ну пусть пуля передала голове в каске массой 8кг энергию 1000Дж
скорость головы будет 16м/с
усторение башки выходит что-то 2000G

ну пусть не 1000Дж, а 200Дж
усторение башки выходит что-то 500G

Извиняюсь, тупой не понял, а как Вы ускорение считали?

Originally posted by dim99:
ну ну.
одевайте шлем, и товарища посильней, а ему кувалду (с пол пуда) и пущай звезданет по башке.. . поглядим

Ну для того, чтобы Вас убедить, я не собираюсь подставлять свою голову - на "слабо" меня давно не возьмешь . Впрочем такой случай был в мою бытность в молодости начальником смены ТЭЦ - уронил у нас в цехе ГПТУ-шник кувалду 10-кг с отметки 33 метра.. . прямо на голову мастеру ( причем не специально! ). Мастер был в каске, обычной, строительной. Итог - мастеру удар пришелся по левой стороне каски, каска раскололась, у мастера раскрошило часть черепа, перелом ключицы, но остался жив. Без каски - был бы труп. Но вот шейные позвонки не пострадали вообще.
А так - Вы считаете, что удар кувалды равен удару пули? А вот и нет. масса пули АК 7,62 всего 7,9 грамма. Скорость - 900-1000 м/с. Кувалда - вес 16000 грамм, скорость .. . ну примерно 20 м/с. Чтобы прикинуть воздействие просто прикину импульс - итак импульс пули будет 79 , а кувалды - 320 .. . Примерно так, в общем - кувалдой по голове получить будет неприятно и повлечет серьезные проблемы со здоровьем, пулей тоже не слишком хорошо, но сопоставимо с кулаком (при условии , что воздействие пули расплывается по той же плоскости, как и у кувалды).

Че то мой пост делся куда-то, хотя вроде как запостился.
Повторюсью
Говорю, чего то тут большинство по моему не в курсе, что в отличие от старых противопульных шлемов, в современных есть такой конструктивный элемент, как ДЕМПФЕР.
А вообще касательно "200 Дж", не верю и т.д. - ну-ну, вполне серийные отечественные современные противопульные шлемы, стоящие на вооружениее спецподразделений ФСБ и МВД, держат конечно не 7,62, но 9х18ПМ с 5 м держат.

разогнать кувалду до 20м/с.. . силен парниша
попало бы по нормали и пипец мастеру, кроме того вектор силы вдоль позвонков, пуля то сбоку/спереда/сзади прилетает обычно.

ускорение как dV/dt
расстояние на которое сместится голова ~0.1м

Originally posted by dim99:

ускорение как dV/dt

А откуда Вы узнали dt, т.е. время передачи энергии?
Извините, но Вы считаете по школьной модели - что якобы мгновенно передает пуля энергию голове.
При этом не деформируясь, и шлем тоже не деформируется.
От таких подсчетов толку ноль, уж простите, если только для задачника для средней школы.

Originally posted by dim99:
разогнать кувалду до 20м/с.. . силен парниша
попало бы по нормали и пипец мастеру, кроме того вектор силы вдоль позвонков, пуля то сбоку/спереда/сзади прилетает обычно.

ускорение как dV/dt
расстояние на которое сместится голова ~0.1м

Кстати, оно летело с 33 метров. При ускорении СП 9.8 м.с - оно разогналось явно больше чем 20 м.с, мне так кажется.

вобсчем надо ставить эсперимент

spec
постройте верную модель

Originally posted by dim99:

постройте верную модель

Для этого надо как минимум провести лабораторные испытания на макете и оцифровать результаты.
Только после этого получим некую математическую модель, с которой можно работать, изменяя параметры.
В теории это не просчитать.

Не забывайте условия задачи:

[QUOTE]Originally posted by De Niro:

Согласно требованиям американских военных, новый шлем должен уметь останавливать пулю калибра 7,62-миллиметра, пущенную из винтовки.

Рикошеты... , кувалды с .. . метров по касательной - не в счёт. Если поискать - немецкие каски времен второй мировой тоже имели своеобразные конструктивные демпферы и выдерживали прямое попадание, кажется 9-мм патрона (дистанцию не помню). Но ведь отказались от доп. защиты. Дело в строении человека, немаловажно - его мышечной массе.

Сколько раз уже говорилось о присловутом шееломстве! Нихрена ни шее, ни мозгам не будет, если не пробьет , конечно. Ну хватит баянить!

mV=mV никто не отменял. Получите максимум 6 килограммометров в секунду.

Originally posted by Sztych:

Но ведь отказались от доп. защиты.

Кто отказался то.
Говорю же, в России сто лет как на вооружении и постоянно применяется тот же "Маска-3М", с 5 м держит ПМ/ТТ, и никто от них отказываться не собирается.

Originally posted by spec:

Говорю же, в России сто лет как на вооружении и постоянно применяется тот же "Маска-3М", с 5 м держит ПМ/ТТ, и никто от них отказываться не собирается.

Так ежели держит, зачем отказываться. Но винтовка-то не ПМ, и даже не ТТ

Originally posted by De Niro:

Но винтовка-то не ПМ, и даже не ТТ

Так "Маски" проектировались при СССР, сейчас технологии несколько другие появились.

В продолжение- каска массой 2 кг приобретет скорость 3 м.с. Это без учета потерь на деформацию. С пркладкой в 2-3 см голова получит ускорение не более 10-15 в течении 1-2 сотых секунды, что сущая фигня.

Для тех, кто не верит в современные технологии - предлагаю ознакомиться с российскими разработками знаменитого НИИ Стали, у этих комплектов СОВСЕМ о других энергиях идет речь.
niistali.ru

Вы так считаете, как будто каску сразу на голый чайник надо одевать. Там до черепушки еще много чего напихано

Originally posted by spec:

Кто отказался то.
Говорю же, в России сто лет как на вооружении и постоянно применяется тот же "Маска-3М", с 5 м держит ПМ/ТТ, и никто от них отказываться не собирается.

"... , на БэТээРе стоит рация... " "Тов. майор - разрешите вопрос: какая - ламповая или на полупроводниках?" Для .. . повторяю - на БэТээРе."
Читаем вводные задачи ещё раз.

Originally posted by Ann:

Вы так считаете, как будто каску сразу на голый чайник надо одевать. Там до черепушки еще много чего напихано

Истину говорите.

Originally posted by Sztych:

Читаем вводные задачи ещё раз.

ну так я и говорю, сейчас технологии другие.
Придумать много что можно - жидкостные демпферы, динамическое перераспределение давления и т.д.
21 век на дворе уже 9 лет как.

А вот почему у омоновцев на демонстрациях глухие шлемы, похожие на мотоциклетные, а у солдат таких нет? Не типа Сферы, если я правильно называю. Жесткость конструкции шлем+башка слишком большая, или просто в них неудобно?

А вот почему у омоновцев на демонстрациях глухие шлемы, похожие на мотоциклетные, а у солдат таких нет? Ну типа Сферы, если я правильно называю. Жесткость конструкции шлем+башка слишком большая, или просто в них неудобно?