острое пищевое отравление спорыньей...

supernovum.ru

думайте сами, мне понравилось.
с моими предыдущими знаниями совпадает..

По поводу Донских земель Шолохов в тихом Доне неслабо брешет во многом ,но не о том разговор. Земля в основном закладывалась в земельные банки или сдавалась в аренду, на земледельца казак не тянул, правилино.И вышло ,что после 1917 тем более с учетом огромных людских потерь работать на ней стало практичиски некому. Ну и результат соответствующий, тоже самое произошло ,что в Тамбове. Только там выбили земледельцев, а на дону их особенно то и не было.

Originally posted by paradox:
supernovum.ru

с моими предыдущими знаниями совпадает..

И смысле, вы и раньше знали, что голодомор устроили евреи?

Это жесть.. .

За материал спасибо, пригодится!

вы и раньше знали, что голодомор устроили евреи?

и до сих пор не в курсе..
автор статьи пишет о заинтересованности ПОСРЕДНИКОВ в определенной структуре продажи зерна.
которые- вот беда- на тот момент были евреи.
по мне- хоть негры.
но голодомор устроили сами крестьяне- и это видно из статьи- да и не голодомор в чистом виде, а саботаж, превратившийся в массовую смерть от спорыньи.
евреи там с краю, мне неинтересны.
а Вам?

Там не один этот фактор был ,всего и всех понемногу.

Originally posted by paradox:

и до сих пор не в курсе..
автор статьи пишет о заинтересованности ПОСРЕДНИКОВ в определенной структуре продажи зерна.
которые- вот беда- на тот момент были евреи.
по мне- хоть негры.
но голодомор устроили сами крестьяне- и это видно из статьи- да и не голодомор в чистом виде, а саботаж, превратившийся в массовую смерть от спорыньи.
евреи там с краю, мне неинтересны.
а Вам?

А по-моему, аффтор в конце статьи делает ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод, который нельзя истолковать двояко. Позволю себе процитировать:
"Нам удалось проследить глубинные исторические процессы, которые привели к катастрофе 1933 года. Они, как выяснилось, заключались в таком сознательном и злонамеренном изменении общественного и хозяйственного уклада, который приводил к упадку сельскохозяйственной культуры, а следовательно, объективно вел к продовольственному кризису.

Мы выявили общественную силу, производившую такие изменения и назвали ее. Это многонациональное по происхождению, транснациональное еврейское сословие, центральной идеей возникновения которого была идея паразитирования на ресурсах и труде народов, которые сознательно и целенаправленно ставились в условия нехватки прибавочного продукта для саморазвития, взаимной ненависти и борьбы составляющих народы классов и сословий и др. "

То есть аффтор однозачно указывает на злой умысел евреев.

То есть аффтор однозачно указывает на злой умысел евреев.

И чо? Автора к ответу!!! Типа так?

Originally posted by gunslinger:

То есть аффтор однозачно указывает на злой умысел евреев.

Гы, я бы сильно удивился, если б нашли другого виноватого это было бы как-то нетрадиционно, что ли

Мы выявили общественную силу, производившую такие изменения и назвали ее. Это многонациональное по происхождению, транснациональное еврейское сословие, центральной идеей возникновения которого была идея паразитирования на ресурсах и труде народов

и с этим я тоже согласен.
беда наших доморощенных антисемитов, что они используют термин "евреи" вместо более подходящего по смыслу и реально отражающего суть "обьединенная преступная группировка лиц еврейской национальности" и тем дают повод вам не обсуждать существо статьи, а придираться к формулировкам.

если б нашли другого виноватого

НАШЛИ!
сами крестьяне и спорынья.
ну хоть ты то почитай- прежде чем выводы делать.
замени слово "евреи" на "барыги". ( и забудем, что тогда это было почти одно и тоже. я не уверен в этнической чистоте торгашей, кстати. и ярлык "еврей" часто вешали без разбору)

Originally posted by paradox:

ну хоть ты то почитай- прежде чем выводы делать.

Да я, честно говоря, до сюда прочитал...

Почему ничего не известно про массовую смертность местечковых евреев? Собственного производства продуктов у них не было,

... и бросил. Была ведь смертность и колхозы еврейские на Украине были.
ИМХО если статья с такой брехни начинается, дальше можно не читать.

... и бросил

и зря.
повторю- замени термин " евреи" на "те евреи, которые барыги" и спокойно читай дальше.

параллель- русская мафия и русские проститутки сейчас на западе.

Originally posted by paradox:
supernovum.ru

думайте сами, мне понравилось.
с моими предыдущими знаниями совпадает..

Ещё одно доказательство гнилости царского режима и актуальности смены власти. За какие-то 20 лет страна сумела выйти на абсолютно новые уровни по механизации электрофикации и пр.
А на счёт *кошерно=торгового сословия* и его роли в жизни России хоть и обеленно можно почитать у солженицина *200 лет вместе*,(уж лучше бы их не было этих 200 лет)

и колхозы еврейские на Украине были

были.
это подтверждаю.

Originally posted by paradox:

и зря.
повторю- замени термин " евреи" на "те евреи, которые барыги" и спокойно читай дальше.

Не получается, вранье на вранье ГПУ на "97% еврейское" и прочие шаблоны.
Времени жалко. Если аффтар брешет в одном, он и в другом скорее всего перевирает.

я смог дочитьать до момента когда казакам выделили слишком мнгого земли, а крестяьнам не выделили.. .

Originally posted by LOS':

... и бросил. Была ведь смертность и колхозы еврейские на Украине были.
ИМХО если статья с такой брехни начинается, дальше можно не читать.

а мне наоборот - этот момент понравился.

Originally posted by Стрела:

а мне наоборот - этот момент понравился.

Я почему-то ни на секунду не сомневался

Оригиналлы постед бы парадох:

повторю- замени термин " евреи" на "те евреи, которые барыги" и спокойно читай дальше.
------

Блин, шо семиты, шо антисемиты - сапоги-братья, услыхал заветное слово яврей, и все, АА!

Я бы заменил на "барыги и кулаки". Кулак, по дореволюционному определению - крестьянин, зарабатывающий не своим трудом, т.е. с/х капиталист.

Версия толковая, спасибо. Единственное, - отделить политических тараканов от фактов не всякий сможет. Кстати, по поводу еврейских колхозов - попробую Хунте продать идею по развитию проекта Холодомор (ТМ). Построить пару памятников умершим от голода евреям и провести международную акцию Холодомор* = Холокост до Холокоста* (мол, у нас даже настоящие мертвые евреи есть как доказательство).

---
* Холодомор и Холокост являются защищенными торговыми марками МЖМЗ. Подделка преследуется по закону.

Парадоксу - спасибо за ссылки!

"Анализ обнаруженных документов говорит о том, что первые признаки голодной смерти людей появились в Харькове и области осенью в 1932 году. В начале 1933 года, в связи с увеличением масштабов человеческих потерь от голода, под предлогом <борьбы с эпидемией сыпного тифа> в Харькове была создана Чрезвычайная санитарная комиссия. В городе были организованы пункты сбора трупов (в бараках, школах, при вокзалах, в больницах), откуда их ночью направляли на кладбища. Мухатаев сообщил, что в 1933 году в морг Харьковского областного бюро судебно-медицинской экспертизы ежедневно поступало от 130 до 303 трупов.

Архивные документы бюро за 1932-1933 года свидетельствуют, что диагноз причины смерти от истощения, голода и расстройств пищеварения появились лишь в январе 1933 года, когда голод стал настолько очевидным, что скрывать его уже было невозможно. В это время умершим уже ставили судебно-медицинский диагноз <ББО> (безбелковый отек), или <безбелковый, голодный отек>. Каждую ночь трупы вывозили на кладбища, где их прятали без одежды в братских могилах."
http://h.ua/story/218748/

Симптоматика ББО likar.info
насколько не совпадает с симтоматикой отравления спорыньей, описаной в статье. Причина голода - полная конфискация продовольствия. Отряды ОГПУ отбирали все что было припасено, тех кто пытался что-то спрятать убивали, дед моей жены спрятал корову в лесу в землянке с запасом сена, его арестовал отряд ЧОН, из хаты вывели, в тюрьму не довели, в архивах о его сутьбе нет никаких документов. Но семья из 5 детей зиму пережила на молоке. Тетка жены жива до сих пор, 92 года, рассказывает, что старший брат всю зиму 32-33 прожил с коровой в землянке каждый день оставлял на опушке глечык с молоком, в общем, если все досконально рассказывать, то на большую книгу хватит.

Оригиналлы постед бы леонид_г:

Симптоматика ББО ...
насколько не совпадает с симтоматикой отравления спорыньей, описаной в статье. Причина голода - полная конфискация продовольствия.
...
Но семья из 5 детей зиму пережила на молоке.

------
"Имеют значение не только абсолютное, но и относительное (непропорциональное выполняемой физической работе) снижение калорийности пищи, качественные изменения пищевого рациона, особенно дефицит белков (главным образом животных), жиров; недостаток незаменимых аминокислот, жирных кислот и витаминов (в первую очередь жирорастворимых)."

Как видно из цитаты, и как свидетельствуют Ваши очевидцы, причина ББО - не в полной конфискации продовольствия (семья только на молоке бы не выжила), а резкое снижение калорийности (белковости) пищи.

Мои очевидцы (формулируют по-разному, в зависимости от политизированности) говорят похожее, напр. в семье с 5ью детьми (1 мальчик и 4 девочки) родители "перестали кормить" девочек, только мальчика. Но выжили все, т.е. девочек кто-то подкармливал?. Мою бабушку (круглую сироту) ее тетка "отдала в люди", т.к. не могла "содержать". Т.е. какие-то люди имели еду?

Originally posted by pasha333:

Т.е. какие-то люди имели еду?

конечно имели. например рабочие на производстве или в шахте, немногочисленные ИТР. общайтесь с народом, узнаете

бы заменил на "барыги и кулаки". Кулак, по дореволюционному определению - крестьянин, зарабатывающий не своим трудом, т.е. с/х капиталист.

+100

Только я бы еще добавил про кулака: кроме наиболее сегодня распространенного "крестьянского", то есть - бытового толкования, в основном заимствованного из толковых словарей разговорного языка (Даля, Ушакова) и пр., до начала революции существовало и "официальное", применявшееся в периодической литературе, статистических сборниках и других документах.

Согласно нему (я здесь пересказываю своими словами), кулак - в первую очередь вовсе не крестьянин (то есть, не крестьянского сословия и происхождения), а городской мещанин либо купец, либо бывший помещик, получивший возможность после земельной реформы скупать земли у мелких крестьян, неспособных обрабатывать их самостоятельно, а также за долги, по залогам и пр.
И дальше, в свою очередь, сдавать эту землю в аренду тем крестьянам (или тем хозяйствам), которые были в состоянии ее обрабатывать.

(ИМХО), весь фокус в том, что первоначальное негативное отношение, фигурирующее в дореволюционной (в том числе и революционной) литературе к кулаку как спекулянту, мироеду и эксплуататору, мешающему снабжению города зерном (особенно с началом войны), и разоряющему и эксплуатирующему мелких крестьян - как раз и относилось к этой группе землевладельцев. А вовсе не к зажиточным крестьянам.

Но после революции, когда вся частная собственность на землю была отменена, и кроме помещицьих земель, была национализирована и вся земля, находившаяся в собственности банков, по залогам, и пр. - эти землевладельцы ее лишились.
И полностью перестали существовать, как класс.

А определение "кулака" большевики незаметно перенесли на новый класс, уже из самих крестьян, фактически родившийся уже после революции и Декрета о земле - на "крепких хозяев", получивших землю после Декрета и (по разным причинам) сумевших разбогатеть на ней.
И вместе с названием, ловко перенесли на него и всю накопившуюся за предшествующие годы негативную реакцию общества (в первую очередь городского населения, рабочих и пр.).

Как-то так.. .

Оригиналлы постед бы кеттле:

общайтесь с народом, узнаете

------

Шоб Вы знали, постоянно хожу в народ и спрашиваю, спорю, получаю по морде, короче, культурно отдыхаю.

Я села имел в виду. Которые, якобы, кровавая гэбня окружала отрядами.

асилил.
резюме:
короче, начиная с отмены крепостного права, во всех российских бедах виноваты евреи.

Originally posted by Yep:

начиная с отмены крепостного права, во всех российских бедах виноваты евреи.

Бу-га-га

короче, начиная с отмены крепостного права, во всех российских бедах виноваты евреи.

От себя добавлю: все оккупанты с 17 по 20вв были разбиты не оружием, а траванулись спорыньей. Правда, в ВОВ авторы материала не углублялись, и факты на теорию не натягивали, но - думаю что смогут. До ВОВ - все правильно.

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

А определение кулака большевики незаметно перенесли на новый класс, уже из самих крестьян, фактически родившийся уже после революции и Декрета о земле - на "крепких хозяев", получивших землю после Декрета и (по разным причинам) сумевших разбогатеть на ней.

------

Почему на новых?! На тех же, что Вы прекрасно описа ли:

"кулак - ... . получивший возможность .. . скупать земли у мелких крестьян, ...
И дальше, в свою очередь, сдавать эту землю в аренду тем крестьянам (или тем хозяйствам), которые были в состоянии ее обрабатывать."

(Тут я бы добавил: тем хозяйствам, которые широко использовали труд батраков.)

И эти кулаки никуда не делись, как и в 90е - всяческие комсомольские вожаки и завпродотделами горкомов очень оперативно перекрасились в эффективных собственников тех частей неэффективной, якобы, экономики, которые им удалось либо прихватизировать, либо использовать как донора, высасывая из них базис для легального бизнеса.

Originally posted by AllBiBek:

От себя добавлю: все оккупанты с 17 по 20вв были разбиты не оружием, а траванулись спорыньей. Правда, в ВОВ авторы материала не углублялись, и факты на теорию не натягивали, но - думаю что смогут. До ВОВ - все правильно.

причем рассматривая оккупантов как конкурентов, способных помешать им угнетать русский народ, траванули их те же евреи

Оригиналлы постед бы Ыеп:

резюме:
короче, начиная с отмены крепостного права, во всех российских бедах виноваты евреи.

------

С отмены к.п. и до Сталинщины, я бы сказал. И не "евреи", а меньшинства (не обязательно по этническому признаку). И не "виноваты", а состоялась система, в которой неагрессивное к меньшинствам консервативное (и, как это сейчас ни смешно) глубоко христианское большинство оказалось "глупым".

Похоже на гордскую среду после Перестройки: неагрессивная и консервативная в этой неагрессии интеллигенция (и прочие "приличные" советские люди) была использована раком наглым и несентиментальным меншинством.

Почему на новых?! На тех же, что Вы прекрасно описа ли:
"кулак - ... . получивший возможность .. . скупать земли у мелких крестьян, ...
И дальше, в свою очередь, сдавать эту землю в аренду тем крестьянам (или тем хозяйствам), которые были в состоянии ее обрабатывать."
(Тут я бы добавил: тем хозяйствам, которые широко использовали труд батраков.)
И эти кулаки никуда не делись,

Вы хорошо поняли, что написали?
Как Вы себе вообще это представляете?

Всякая скупка и продажа земли после революции (точнее, "Декрета о земле") стала невозможна.

Единственная форма кулачества, оставшаяся при Советской власти - это отработка на земле кулака за плату (или за зерно, за аренду лошади или сельхозинвентаря, за долги и пр.).
А саму землю все крестьяне получили безвозмездно. Вот только не у всех крестьян в семьях было достаточено рабочих рук, чтобы на ней работать, либо - тягловой скотины и инвентаря. Я уже не говорю о тех, кто работать на ней не хотел или не умел (см. статью в топике), и поэтому мог только идти в батраки.

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

Вы хорошо поняли, что написали?
Как Вы себе вообще это представляете?

------

Так, только не надо опять по шее лупить, у меня там уже мозоль...

Думал одно, написал другое - имел в виду не одних кулаков, конечно, а многих людей - носителей старой системы (кулаки/ барыги/ продажные жандармы), которые стали замкомземами какими-нибудь. Или председателями - колхозов или совтрестов по зерну.

А, понятно.

Мне кажется, эта ситуация надуманная. Никак не могли барыги/жандармы и пр. стать замкомземами или председателями.
На то и была "диктатура пролетариата" (в сельском варианте - диктатура сельской бедноты, часто под руководством городских "активистов").

Originally posted by Nick Brake:

часто под руководством городских "активистов"

они-то всяко лучше знали, как к весне социализм на селе построить.

они-то всяко лучше знали, как к весне социализм на селе построить.

Потому и не смогли его построить)))

Никак не могли барыги/жандармы и пр. стать замкомземами или председателями

Не могли)))И не становились))) Только в порядке исключения.
Менталитет человека не всегда соответствует его социальному положению; тут просто в эпоху перемен пустующую нишу заняла социальная комбинированная прослойка с тем же менталитетом, но - без традиций предыдущей прослойки. Логичный процесс; если покопаться в истории, по итогам любой успешной революции такая фигня случается...

Оригиналлы постед бы Ницк Браке:

Мне кажется, эта ситуация надуманная. Никак не могли барыги/жандармы и пр. стать замкомземами или председателями.
На то и была "диктатура пролетариата" (в сельском варианте - диктатура сельской бедноты, часто под руководством городских "активистов").

------

Конечно, надуманная - как там было, не знаю, сужу по лит-ре и кино, а они, в зависимости от года издания, по-всякому историю переиначивают. И я вообще-то уже о НЭПовском периоде говорю. Кажется мне, что первая и вторая половина 20х - разные эпохи. Как Перестройка 80х и Независимость 90х и нулевых. Разные элиты, разная плотность их власти. Не удивлюсь, если эти Комбеды только возле крупных городов в реале и существовали. НАрод в глубинке очень консервативен.

Originally posted by paradox:
и с этим я тоже согласен.
беда наших доморощенных антисемитов, что они используют термин "евреи" вместо более подходящего по смыслу и реально отражающего суть "обьединенная преступная группировка лиц еврейской национальности" и тем дают повод вам не обсуждать существо статьи, а придираться к формулировкам.

О! Этот термин "обьединенная преступная группировка лиц еврейской национальности", предложенный уважаемым парадоксом полностью соответствует той группе лиц, что устроили путч 1917 года, и, захватив власть продолжали удерживать ее многие годы, в тч и в обсуждаемый период. И они сами себя и другие их называли "красные" Так кто виноват в голодоморе?