Guns.ru Talks
Для свободного общения
Скауты... мля ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Скауты... мля

Sherp
P.M.
21-12-2008 02:56 Sherp
scouts.ru

===
7.1 Данное Положение составлено скм. А.Кузубовым и скм. О.Астромовой на основании "Административного справочника волчатского руководителя", изданного скм. Игорем Шмитовым в 1953 г.
===

Это КЛИНИКА,
Это ж сколько грибов сожрать-то надо.. .
Выборочно надергал
Наверно можно было и в юмор запостить, если бы это было шуткой

Не думал что так может выглядеть устав современных пионЭров

В качестве эпилога (со скаутского форума, и в коллекцию тов. Алхимика):
" зиг хайль, лес только для волчат и бельчат, жги зайцев и енотов."


===
Приложения:

1. Список вещей для лагеря
...
4. Состав лагерной аптечки
5. Лагерный отчет
6. Лагерные молитвы
...
===
2.1.3 Законы волчат и белочек:

1. Волчонок (белочка) любит Бога и Россию.
2. Волчонок (белочка) во всем молодец.
3. Волчонок (белочка) всех радует.
4. Волчонок (белочка) становится все лучше.

===
2.1.8 Салют волчат и белочек отдается правой рукой, у которой большой палец, безымянный палец и мизинец сложены вместе, а указательный и средний выпрямлены и раздвинуты. Сложенные пальцы изображают "мордочку", а выпрямленные - "ушки" белочки или волчонка.

===
2.2.5 Стая имеет свой порядковый номер, утвержденный Старшим Скаутмастером (СТС) и имеет название, доступное детскому пониманию и связанное с занятием волчат и белочек (например, "Богатыри", "Славянки"), или с названием местности, или сказки (например, "Черноморцы", "У золотых ворот", "Запорожцы", "Теремок"). Название стаи не должно быть именем собственным.
===

2.4.6 К выступлениям стаи относятся:
...
2.4.6.4 Празднование религиозных и традиционных праздников (елка, колядование, блины, катание яиц, праздники стаи и т.д.).

===
2.5.13.6 Иметь в лагере заранее заполненную и подписанную (на местном языке) анкету со следующими данными (см. Приложение - 3. Письменное разрешение родителей или опекунов):
а. Имя и фамилия лагерника, дата рождения.
...
г. Перечень того, к чему лагерник чувствителен - аллергия к пище, к укусу насекомого и т.п.
д. Перечень лекарств, которые лагерник должен принимать в лагере.
===

2.5.14 В вопросе здоровья необходимо:

1. Составлять лагерную программу и расписание так, чтобы обеспечить лагерникам 10 часов сна (см. Приложение - 2. Расписание лагерного дня).
2. Не допускать отмены или замены (занятиями, спевками) мертвого часа.
3. Не утомлять лагерников непосильной работой, вроде рытья ям.
4. Не устраивать в лагерях младших ночных дежурств.
5. Следить за правильной одеждой, соответствующей погоде.
6. Обеспечить лагерников постоянным гигиеническим источником питьевой воды.
7. Правильно кормить лагерников 4 раза в день, не забывая овощей, фруктов, молока.
...
===

2.5.15 Лагеря волчат и белочек должны отличаться от лагерей разведчиков по методике.
...
- Можно, например, читать законы хором, всей стаей.
...
- В лагерях младших не рубят мачты, не забивают топора в пень, обещая приехать в лагерь в следующем году, не проводят церемонии Памяти Верных и т.д.
...
- Не обязательно также открывать и закрывать лагерь чтением приказа. Можно открыть лагерь торжественным маршем через лагерные ворота с разрезанием (или пережиганием) ленты, привязанной поперек ворот.
...
===

2.5.16 Во время лагеря желательно проводить состязания, которые продолжаются весь лагерь и заключается
- в исполнении каждодневной гигиены, внешнем виде лагерника и его палатки, исполнении поручений, соблюдении лагерной дисциплины, разговоре на русском языке и т.п.
- Это состязание можно обобщить в несколько категорий, как например: лучший волчонок, лучший лагерник, лучшая палатка, лучший русский язык и т.п.
- В течение всего лагеря, в таком случае, нужно ежедневно делать оценку по объявленным состязаниям и, тем самым, вызвать у лагерников как можно больше старания заслужить баллы.
===
2.5.17 В лагерях младших не следует злоупотреблять ночными церемониями и играми.

2.5.18 Для провинившихся в лагере следует иметь особое место вроде "пня наказания", на котором наказанный должен просидеть определенное время. Ставить провинившихся под мачту категорически воспрещается, так как там обыкновенно висит икона и это место считается почетным в лагере.
===

СПИСОК ВЕЩЕЙ ВОЛЧАТ ДЛЯ ЛАГЕРЯ (образец)

СПАЛЬНЫЕ ВЕЩИ УМЫВАЛЬНЫЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ

1 нательный крестик. Мешок для умывальных принадлежностей
1 иконка. Мыло в мыльнице. 1 одеяло. Зубная щетка. 1 подушка. Паста. 2 наволочки. Гребешок. 1 подстилка из пенопласта. 1 спальный мешок.. .

РЕКОМЕНДУЕТСЯ ВЗЯТЬ:
...
фотографический аппарат с фильмом, для участия в конкурсе после лагеря...

ЗАПРЕЩАЕТСЯ БРАТЬ В ЛАГЕРЬ:
... В лагерь нельзя привозить яркую одежду, как, например, красные носки и майки.

===
АСПИСАНИЕ ЛАГЕРНОГО ДНЯ (образец)

7.20 Побудка
7.20 - 7.30 Подготовка к зарядке
7.30 - 7.45 Зарядка
7.45 - 8.30 Умывание, подготовка к смотру
8.30 - 8.45 Смотр
8.45 - 9.00 Молитва, подъем флагов
9.00 - 10.00 Завтрак
10.00 - 11.30 Занятия
11.30 - 12.40 Купание
12.40 - 1.00 Подготовка к обеду
1.00 - 2.00 Обед
2.00 - 2.45 Мертвый час
2.45 - 3.45 Занятия
3.45 - 4.00 Полдник
4.00 - 5.15 Купание, игры
5.15 - 6.00 Подготовка к смотру
6.00 - 6.15 Смотр
6.15 - 6.30 Спуск флагов, молитва (если нет костра)
6.30 - 7.15 Ужин
7.15 - 7.45 Игры, подготовка к костру
7.45 - 8.00 Умывание
8.00 - 9.00 Костер или "лампа"
9.00 Молитва (если есть костер или игры) (а если нет, что тогда?)
9.15 Отбой

===

СОСТАВ ЛАГЕРНОЙ АПТЕЧКИ

Разнообразный перевязочный материал - пластырь... , треугольники, лубки и пр.
...
Набор инструментов (ножик, помпочка), необходимые при укусе змеи.
...
Косынка для турникета. Палочка для турникета.
...

===

ПРИЛОЖЕНИЕ N 5
ЛАГЕРНЫЙ ОТЧЕТ

I. Общие данные

1. Соединение: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2. Стая: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
3. Даты лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
4. Название лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
5. Тема лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
6. Место лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Состав лагеря (звание, имя, фамилия).

1. Начальник лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
2. Помощник нач. лагеря: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
3. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _:_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ (должность)
4. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _:_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ (должность)
5. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _:_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ (должность)
===

ну и так далее в том же духе

Yara
P.M.
21-12-2008 04:44 Yara
"Хорошее место - легерем не назовут" (с) .. .
Tmanl
P.M.
21-12-2008 04:51 Tmanl
не вижу ничего странного....
в чем прикол-то?

------
паранойя в молодости - это гарантированный маразм в старости

Sherp
P.M.
21-12-2008 06:38 Sherp
Originally posted by Tmanl:
не вижу ничего странного....
в чем прикол-то?

Да не прикол,

Вы отправили бы своего ребенка
в такой "пионерский" лагерь на лето?

Если ЭТО является уставом,
то что у них в головах, вместо мозга? Насрано?

Чему хорошему и полезному онЕ могут научить детей?

цербер
P.M.
21-12-2008 07:05 цербер
Originally posted by Tmanl:

в чем прикол-то?


К вам белочка ни разу не приходила?
John JACK
P.M.
21-12-2008 07:35 John JACK
9.15 Отбой

Клёво, совсем как у меня
zzuda
P.M.
21-12-2008 08:55 zzuda
А по моему хороший лагерь, все лучше чем мтв по зомбатору смотреть и герычем вмазыватся
John JACK
P.M.
21-12-2008 09:02 John JACK
О да, все православные знают только два развлечения - зомбатор с герычем и хождение строем с молитвой
Ограниченные люди, что с них взять.
zzuda
P.M.
21-12-2008 09:28 zzuda
А у не православных и не ограниченных людей какие развлечения?
John JACK
P.M.
21-12-2008 09:41 John JACK
Как какие? Герыч и зомбатор, другого не бывает.
zzuda
P.M.
21-12-2008 09:48 zzuda
спасиба понял, пошол дальше (строем, распевая молитву)
John JACK
P.M.
21-12-2008 10:04 John JACK
И тебе не болеть, сладенький.
zzuda
P.M.
21-12-2008 11:27 zzuda
"сладенький"- это вы между своими общайтесь, не по адресу
John JACK
P.M.
21-12-2008 11:47 John JACK
Ну что же ты так?????( Мне герыча не хватило на утро, а он меня даже прилакать не хочет(9999девять.
Торус
P.M.
21-12-2008 12:14 Торус
Обращает на себя внимание некоторый уклон:

------
6. Лагерные молитвы
------
1. Волчонок (белочка) любит Бога и Россию.
------
2.4.6.4 Празднование религиозных праздников
------
нательный крестик.
------
8.45 - 9.00 Молитва, подъем флагов
------
6.15 - 6.30 Спуск флагов, молитва (если нет костра)
------
9.00 Молитва (если есть костер или игры)
------

Ничо так...

Артемка_007
P.M.
21-12-2008 12:23 Артемка_007
Originally posted by John JACK:
а он меня даже прилакать не хочет

Ударом по хабальнику!!!

Артемка_007
P.M.
21-12-2008 12:29 Артемка_007
Originally posted by Торус:
Обращает на себя внимание некоторый уклон:

------
6. Лагерные молитвы
------
1. Волчонок (белочка) любит Бога и Россию.
------
2.4.6.4 Празднование религиозных праздников
------
нательный крестик.
------
8.45 - 9.00 Молитва, подъем флагов
------
6.15 - 6.30 Спуск флагов, молитва (если нет костра)
------
9.00 Молитва (если есть костер или игры)
------

Ничо так...

Вам Торус все ненравится всегда., отстебать толко сразу хотите. !

BEV
P.M.
21-12-2008 12:41 BEV
Так если здравого смысла не наблюдается, то что еще делать? олько плакать или смеяться.. .
Sherp
P.M.
21-12-2008 12:43 Sherp
Еще вот хотел уточнить, а что за
"религиозный и традиционный праздник" - катание яиц
в пункте 2.4.6.4


"Подкатывание" - такой "термин" есть, но вроде это не праздник
==

Может вместо традиционного бана на Ганзах ввести новые наказания

"Пень наказания" - временный бан,
"На кол его! - пожизненный бан

Наверно стоит предложение модераторам закинуть

("... Для провинившихся в лагере следует иметь особое место вроде "пня наказания", на котором наказанный должен просидеть определенное время... ")
==


Текстовка местами такая, что как будто торчат
"белогвардейские уши"

zzuda
P.M.
21-12-2008 13:06 zzuda
Игра "Катание яиц" -традиционная пасхальная забава, игра. Для этой игры делали специальные деревянные лотки (желобки), представлявшие собой наклонно поставленную доску с невысокими бортиками. Игроки поочередно пускали крашенные пасхальные яйца по желобку. Выигрывал тот, чьё яйцо дальше укатится. Если яйцо одного игрока при прокатывании заденет уже находящиеся внизу яйца, то их отдавали этому удачливому игроку. Целью игры было получить как можно больше яиц других игроков. В этом игра является органичной частью обычаев, связанных с пасхальными яйцами, которые должны передаваться от одного человека к другому. Катали яйца только девушки и дети А подкатывание это из другой области
Sherp
P.M.
21-12-2008 13:14 Sherp
продолжение...
===

ПРОГРАММА ИСПЫТАНИЙ

3.1 Одноглазка.

3.1.1 Религия

1. Уметь перекреститься.
2. Знать, когда и как подходить под благословение.
3. Знать молитву "Отче наш".
4. Знать скаутскую молитву.

3.1.2 Родиноведение
1. Нарисовать русский национальный флаг.
...

3.1.3 Разведчество

1. Знать законы и Большое Обещание волчат и белочек.
2. Знать название организации.
3. Знать салют, девиз и форму волчат и белочек.
4. Знать лесное имя, имя, отчество, фамилию и адрес начальницы или начальника стаи.

...

3.1.5 Практика - общее

...
5. Отличить по запаху с завязанными глазами 3 предмета (например, кофе, мыло, лук).

===

3.2 Двуглазка.

3.2.1 Религия

1. Знать молитву "Достойно есть".
2. Знать молитву "Царю небесный".
3. Рассказать о значении праздников Рождества Христова и Пасхи.
4. Знать дату своего дня Ангела.

3.2.2 Родиноведение
1. Знать "Коль славен".
...

3.2.3 Разведчество

1. Знать название своей дружины.
2. Знать имя отчество, фамилию и лесное имя начальника дружины.
3. Уметь узнать по форме руководителя (зеленый галстук, серебряная или бронзовая лилия).
===

3.2.5 Практика - общее
...
4. Уметь выполнить поручение - сходить в лавку.
===

3.3 Таежный волчонок (белочка).

3.3.1 Религия
1. Знать молитвы перед едой и после еды.
2. Знать молитву "Богородице".
3. Знать молитву "Ангеле Божий".
4. Знать разницу между литургией и всенощной.

3.3.2 Родиноведение
1. Объяснить своими словами, почему многие русские живут за границей.
2. Знать разницу между русским национальным флагом и советским.
3. Знать пять знаменитых русских людей, из которых один или два должны быть современными (например, Пастернак, Солженицын, Гагарин).
...

3.3.4 Ловкость
...
4. Прыгать через веревку двумя ногами и на одной ноге.

3.3.5 Практика - общая
...
4. Передать правильно текст устного поручения, состоящего из 10 слов.
...
===

1. Сделать что-нибудь из дерева (зажим (пыточный что ли?), игрушку, модель).
... здочки.

3.4 Великое испытание храбрости

... Проводится обычно в лагере в виде похода с ночевкой (с руководителем), либо в виде бега, который состоит их 6-12 этапов или пунктов, расположенных неподалеку один от другого...
На каждом пункте их ждет заранее подготовленная неожиданность.

Нельзя запугивать детей и вводить в испытания и сопровождающие их беседы то, что может вредно отразиться на нервной системе ребенка.

СПЕЦИАЛЬНОСТИ

4.1 Общие положения.

Так, например, в течение трех месяцев (или в течение всего лагеря) на сборах, на прогулках вся стая играет на одну и ту же тему - "Славянин". В рамках этой темы укладываются беседы, игры, песни, символика, танцы и т.д. В конце цикла проводится испытание, и волчата и белочки получают значок специальности "Славянин" или "Славянка". При окончании специальности в лагере ее значок может быть значком лагеря (см. п. 5.2.9).

... При проведении испытаний на специальности следует избегать школьных приемов. Очень желательно использовать метод проведения разведческого бега.
Это относится, главным образом, к специальностям, которые проходятся и сдаются всей стаей (большинство цикловых специальностей), или шестеркой (шестерками очень удобно сдавать некоторые специальности в лагерях стаи, например, уборщик, садовник, поваренок. Руководитель должен заботится о том, чтобы белочки и волчата шли на испытания настолько подготовленными, чтобы не было провалов. Испытание - тоже игра, оно не должно вызывать тяжелых воспоминаний.


4.2 Список специальностей.

4.2.1 Специальности религиозные (цвет нитки, обшивающей треугольник - белый).

Волчата: 1.Прислужник, 2.Хорист, 3.Паломик, 4.Чтец.
Белочки: 1.Хористка, 2.Паломник, 3.Чтец.

4.2.2 Специальности родиноведения (каждая сторона треугольника обшивается одним из русских национальных цветов).
Волчата: 1.Славянин, 2.Дружинник, 3.Казак, 4.Доброволец, 5.Горец, 6.Сибиряк, 7.Бурлак, 8.Москвич, 9.Севастополец, 10.Христослав.
Белочки: 1.Славянка, 2.Боярышня, 3.Казачка, 4.Доброволец, 5.Москвичка, 6.Сибирячка, 7.Христослав.

4.2.4 Специальности мастерства (цвет нитки - желтый).
Волчата: 1.Поваренок, 2.Хозяин, 3.Мастер, 4.Фотограф, 5.Модельщик, 6.Художник.

4.2.5 Специальности общественные (цвет нитки - оранжевый).

Волчата: 1.Знахарь, 2.Затейник, 3.Уборщик, 4.Певец, 5.Полицейский, 6.Пожарник, 7.Купец, 8.Железнодорожник, 9.Летчик, 10.Актер, 11.Журналист.

Белочки: 1.Знахарка, 2.Затейница, 3.Уборщица, 4.Певунья, 5.Куп-чиха, 6. Актриса, 7.Няня, 8.Журналистка.

4.2.7 Специальности природоведения (цвет нитки - коричневый.

Волчата: 1.Лесник, 2.Садовник, 3.Моряк, 4.Полярник, 5.Рыбак, 6.Метеоролог, 7.Друг животных, 8.Землепроходец, 9.Лагерник.

теоретег
P.M.
21-12-2008 13:20 теоретег
Прочитал начало по ссылке, по-моему, аффтары - педофилы, осложнённые зоофилией.. . Хотя встречаюцца и разумные места, напр. 3.1 и 3.2

7is7
P.M.
21-12-2008 13:51 7is7
Originally posted by Sherp:

Пожарник

Нда.. . Русский язык хорошо знают.. .

штурманс
P.M.
21-12-2008 13:55 штурманс
ну-с.. . наверное плохо читал, не нашел где там про "гаси зайцев и енотов"...
по шуществу:
1. общался лично со скаутами(руководством) в 90-х годах. мы готовили свои детские лагеря- перенимали опыт. да, обилие православия вызывает рвотный рефлекс, видимо привет из советского прошлого. в остальном- это те же пионерские лагеря, еще не докатившиеся до идиотизма конца 70-80х.
2. да, я не хотел бы, чтоб моя дочь пошла в"белочки". поэтому мы таскали ее в крым, карелию, кольский.. . а если мать-одиночка все лето "пашет" на хлеб насущный? возможно кое-чему дети там научатся полезному.
зы: наезжать на детские ДОБРОВОЛЬНЫЕ организации логично, если ВЫ можете что-то предложить своё, и не только своему чаду, а еще десятку-полутору шиложопых грязномордиков.
Tmanl
P.M.
21-12-2008 13:59 Tmanl
Эх ,не быть мне другом животных среди белочек

А вообще, все вполне разумно, в пrавославным уклоном, нехорошо конечно, по мне лучше так бы Талмуд изучали, но это частности.

Если целевая аудитория - дети 8-12 -14 лет, то терминалогия вполне нормальны, а что пара заскоков - ну так с нуля сами попорбуйте что-нибудь сделать.
Вообщем, нормальные скауты, правильно сказано - лучше такие, чем Дом-2.

------
А тут случайно я крючком поймал русалку. <BR>Я это помню! Это было, как вчера!<BR>Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку",<BR>А в результате - я поймал лишь "трипера"!<BR>Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!

Den76
P.M.
21-12-2008 14:00 Den76
Originally posted by zzuda:
А по моему хороший лагерь, все лучше чем мтв по зомбатору смотреть и герычем вмазыватся

Забыли "Дом-2"и пьяные посиделки у подьездов.
С постом согласен.

Yara
P.M.
21-12-2008 14:59 Yara
Если бы не излишняя религиозность (а особенно акцентирование на этом винмания) возможно я отдал бы своих детей в это заведение (буде оно у нас).
Но так - увольте... .
Yara
P.M.
21-12-2008 15:01 Yara
Originally posted by Den76:

Забыли "Дом-2"и пьяные посиделки у подьездов.
С постом согласен.

Т.е. единственная алтернатива этому - лагерь? (Про хорошее место я уже говорил... ).

Про дом, семью разговора не идет?

kursant
P.M.
21-12-2008 15:31 kursant
Скауты в своей сущности и есть почти религиозная организация с обязательным отношением к молитве. Кто не хочет в скауты - не идет. Вроде как никого не заставляют.
Это все равно как возмущаться, что в церкви люди молятся
Den76
P.M.
21-12-2008 15:37 Den76
Про дом, семью разговора не идет?

А что дом-семья?Есть-же еще и улица, которая "воспитывает" независимо от родителей. Школа,наконец...
Ну,или альтернатива-воспитать "домашнего" ребенка, который в жизни мало, что сможет. Не думали об этом?
Вы скажете-воспитывать надо правильно. Но как воспитать, если на 70 процентов ему(а тем более ей),годам к 16-ти хочется какой-то самостоятельности?И вы ничего не можете сделать с тем, что ему (ей),хочется на дискотеку?Ну,не держать-же в клетке, все равно надо отпустить, а дальше?
Вот я и думаю, не лучше-ли "лагерь"?
Мне, вот,в восмидесятые нравилось, серьезно,что-то настоящее там было, может потому и не спился-скурился-скололся, (далее по списку).
Понимаете?

zzuda
P.M.
21-12-2008 15:45 zzuda
+100
штурманс
P.M.
21-12-2008 16:16 штурманс
Originally posted by kursant:

Скауты в своей сущности и есть почти религиозная организация с обязательным отношением к молитве.

да? из чего такой вывод?
хотя, в случае с современным "русским скаутом"- это действительно так.
Tmanl
P.M.
21-12-2008 16:26 Tmanl
да? из чего такой вывод?

почитайте устав скаутский в США, откель грозить он будет шведу.

------
Я для марафета бабочку надел<BR>на резном ходу штиблеты<BR>Лорд их не имел<BR>Клифт парижский от Диора, вязаный картуз<BR>Ой комуто будет сорез<BR>Ой, бубновый туз

Den76
P.M.
21-12-2008 16:40 Den76
А чем плохо православие?Надо-же что-то противопоставить, их-"Уалля-акбар".
Вот пример-человек живет и черпает информацию. Он маленький еще, что хочешь, то в мозги и впечатывай. Как лист чистый. Наслушается и пойдет в мечеть, а не в Храм.
То есть вместо защиты православного Отечества, скатится до уничижения перед обычной ересью, (можете банить),и все. Обидно до черта, если честно.
ПС-Я с мусульманами имею нормальные отношения, знакомы и не ссоримся, насчет религии, но все равно-обидно, иногда.
штурманс
P.M.
21-12-2008 16:43 штурманс
Originally posted by Tmanl:

почитайте устав скаутский в США

с удовольствием. осбенно 100 летней давности, то что в россию тогда пришло. если знаете ссылки на перевод- буду благодарен
Yara
P.M.
21-12-2008 16:50 Yara
Den76

Мы все судим по нашему собственному опыту.
Я вот пережил и свои 16, и 18, и даже 30...
Без лагерей (тьфу-тьфу-тьфу) и православия (хотя пытались).
Тоже не скурился/спился/скололся.
Зато заработал стойкую идиосинкразию к хождению строем и общим молениям...

По-этому деток своих (коих у меня 3 человечка) буду старательно оберегать от того же.

Можно вырастить духовно богатого человека и без нательного крестика как обязательного атрибута для поступления куда-либо...

Торус
P.M.
21-12-2008 17:05 Торус
Originally posted by Den76:

А чем плохо православие?Надо-же что-то противопоставить, их-"Уалля-акбар".

И то и другое - плохо.
А противопоставлять нужно волю и разум.

Den76
P.M.
21-12-2008 17:05 Den76
Можно вырастить духовно богатого человека и без нательного крестика как обязательного атрибута для поступления куда-либо...

Мне нечего сказать. Бог Вам в помощь. Может они потом разберутся, Не мне судить. Без дураков-желаю удачи.

Зато заработал стойкую идиосинкразию к хождению строем и общим молениям...

А у меня наоборот, представьте, бывает так...
Можно вырастить духовно богатого человека и без нательного крестика

Нельзя. Это мое личное мнение, относитесь к нему, как хотите.
С уважением.

Den76
P.M.
21-12-2008 17:09 Den76
А противопоставлять нужно волю и разум.

Например?

Торус
P.M.
21-12-2008 17:11 Торус
Originally posted by Yara:

Можно вырастить духовно богатого человека и без нательного крестика

Originally posted by Den76:

Нельзя.

Вот оно и вылупилось.

Получается, что те, кто без нательного крестика - морально убоги и ничтожны.
Ден76, понятное дело, крестик носит, поэтому сам он


духовно богатый человек

А те, кто не носит - так, насрано.
Известная хUйNя.


>