жижа опять упала ниже 40

до 36.
но я все равно до НГ остаюсь в прогнозе по бренту 40-50

до 33.44

ахренеть.
иде парадокс?!

я здесь.
ну, признавать неправоту мне несложно.
но и год ещё не закончился.
все равно, имхо- это уже чистая разводка.
ниже 80 она быть не должна.
нынешний провал- только бабок заработать.
возможно, я недооценил силу игроков на понижение.
но остаюсь при своем.
80 в среднем.
кстати, когда она была 140- я тоже говорил это перебор, 80 реально.

Привет)))
Баланс спроса-предложения по Лайт 30-50,
С учетом сегодняшней ситуции ближе к 30.

Тема: Почему цена на нефть будет падать
HUNTERGUN
участник
posted 27-9-2008 00:13
------
Последний раз резко "обвалил" нефть Буш-старший (Буш и К) в конце 1984г, примерно за полгода до Горбачева долларов на 35?, договорившись с саудовцами о увеличении добычи, что естественно тогда повлияло на котировки.
Но!
В 1984-85гг. объемы торгов нефти на бирже были почти РАВНЫ ее предложению на рынок (дельта не более 10-15%).
В 1984-85гг. цена на нефть определялась балансом реального спроса и предложения.
Сегодня.
В период с 2003 по 2008гг. цена на нефть стала все более и белее определяться ценой на расчетные нефтяные фьючерсы (фьючерсы без поставки) и фьючерсными спрэдами, которые к спросу-предложению НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ.
В начале лета 2008 г, когда цену догнали до 148$, объемы торгов в нефтяном секторе биржи стали примерно в 17 (семнадцать) раз БОЛЬШЕ предложения нефти.
Глобальный игрок, который может аккомулировать 10-15% капитала нефтяного сегмента, продавая самому себе по кругу эти бумажки, путем несложных манипуляций, может загнать цену на нефть до любой высоты.
Т.е. мы имеем классическую управляемую пирамиду. Пульт управления в NYMEX.
Такие сверхприбыли из <воздуха> соблазняют спекулянтов на создание новых пирамид в первую очередь в банковской сфере и недвижимости.

Что бы вернуть нефть до реального баланса спроса-предложения ( мое имхо 30-50$ ) нужна только политическая воля.
Непомерный разрыв между <справедливой> и <спекулятивной> ценой уже невыгоден всем кроме политиков-манипуляторов, спекулянтов - инсайдеров, международных нефтяных компаний, и стран производителей нефти.
Чем более экономически развита страна , тем большие сейчас она несет потери.
Отсюда парадокс!! США страдает больше других))) Сами себя :..
Политики-манипуляторы <заигрались>, но нефть приводить к сбалансированной торговле придется. Это в NYMEX можно сделать одним росчерком пера, чуть подправив правила ведения торгов на бирже.

Так что:.. падение цены на нефть неизбежно:но пусть оно будет плавное!
пмсм

США страдает больше других)))

не согласен.
сша как раз на высоких ценах на нефть больше всех и заработали- ибо для покупки нефти надо было купить доллары- самый ходовой и единственный продукт производимый в сша.

который сейчас упал по надежности как платежный инструмент.

ну и что?
они их уже сколько слили, за время высоких цен-то???

а то что от него легко могут отказаться при международных расчетах. и будут штаты покупать эмиратские рубли по курсу 1 к 200 за рупь эмиратов.

вся штука в том что нефть не только товар, но и прекрасный финансовый инструмент.

Originally posted by mihasic:
до 33.44

Слышал по радиво, как одна американская профессОрин рассказывала: де уменьшение дОбычи не принесёт желаемого повышения цены за бочку потомУ, что это (уменьшение) было уже прежде рассчитано в прогнозе о кризиссе.

ну что-то нужно было сказть...
еще бы сказали что они его спланировали (кризис) с целью улучшить экономику

Originally posted by Gunmen:
ну что-то нужно было сказть...
еще бы сказали что они его спланировали (кризис) с целью улучшить экономику

Кто-то безусловно заработает.
Но в целом - всем нездОрово.
Вон крайслеру, GM и форду одобрили 17,5 миллиардов баксов субвенций.
Иначе закрылись бы (говорят).
А крайслер на месяц (по слухам же) остановил конвейер.

Originally posted by paradox:

....
.... доллары- самый ходовой и единственный продукт производимый в сша.

Что самый ходовой ктегорически согласен, что единственный категорически не соглсен

Вы же там были недавно и где объективность?
Одна Силиконовая Долина чего стоит.
Такие мегананотехнологии, завидки берут.

Originally posted by Gunmen:
а то что от него легко могут отказаться при международных расчетах. и будут штаты покупать эмиратские рубли по курсу 1 к 200 за рупь эмиратов.

вся штука в том что нефть не только товар, но и прекрасный финансовый инструмент.

"вся штука в том что нефть не только товар, но и прекрасный финансовый инструмент", для тех, кто назначает на нее цену

не тоько. на фьчерсах и товарных нефтяных гарантиях бабла зарабатывается не меньше чем при прямых продажах.
кстати именно эти позиции и канают на бирже. срочные договора танцуются по другим ценам и на других условиях.

Originally posted by Gunmen:
не тоько. на фьчерсах и товарных нефтяных гарантиях бабла зарабатывается не меньше чем при прямых продажах.
кстати именно эти позиции и канают на бирже. срочные договора танцуются по другим ценам и на других условиях.

Справка.
95+\- 1% всей нефти в мире поставляется по долгосрочным контрактам. Цена контрактных поставок определяется по результатам биржевой торговли на NYMEX и ICE Futures, путем прибавления скидок или надбавок к маркерным сортам - Brent и Light Sweet.
Например:
Стандртная контрактная цена нашей Urals минус 4 доллара США от биржевой цены Brend на дату поставки.

ЗЫ
Если только не имеется в виду контракт Роснефти с китайцами, за кредит, потраченный на выкуп Юкоса. Там вроде фксированная цена за барель 18 долларов США , на весь срок контракта (10 лет) ..... ну это политика высшие интересы... .

а рынок нефти сплошная политика
долгосрочные контракты в части цены достаточно часто определяются как качеством так и рядом показтелей. хотя формула цены чаще всего биржа мину, к этому премия за качество или наоборот удешевление. это зависит от того какую нефть через трубу раньше прокачали. дерьмо в виде серы и прочего никто не отменял.

.... и остальные 5% хеджируются на бирже

Вы же там были недавно и где объективность?

ну, я могу ж быть пристрастным и нечестным?
дайте хоть чуть-чуть поклеветать- больше ж негде.
они конечно, производят кое-что.
но в основном уже либо полный хай-тек, либо отверточная сборка или наклейка этикеток.
ну, ещё изобретения (как правило, недавних иммигрантов) и ракеты.

Простите ламера, но хде вы такие цены берете, объясните пожалуйста.
По РБК Нефть Brent (ICE) 21:47 43.98

На Яндексе-Нефть 19/12/08 22:11 43,87 +1,18%

Originally posted by spec:
Простите ламера, но хде вы такие цены берете, объясните пожалуйста.
По РБК Нефть Brent (ICE) 21:47 43.98

Urals - наше все)))

Originally posted by spec:
Простите ламера, но хде вы такие цены берете, объясните пожалуйста.
По РБК Нефть Brent (ICE) 21:47 43.98

вот сейчас по евроньюс видел опять - падала меньше 34

rbc.ru
Мировые цены на нефть изменились разнонаправленно.
20.12.2008, Лондон/Нью-Йорк 01:56:08 Цены мирового рынка на нефть по итогам торгов 19 декабря 2008г. на ведущих нефтяных биржах изменились разнонаправленно. Официальные цены нефтяных фьючерсов ближайшего месяца поставки составили: - в Лондоне на InterContinental Exchange Futures - IPE Brent Crude - 44,00 (+0,64) долл. /барр.; - в Нью-Йорке на New York Mercantile Exchange - Light, Sweet Crude Oil - 33,87 (-2,35) долл. /барр.

И почем же жижа?

Ранее обсуждали.
Для России важна цена Urals. В ней верстается бюджет страны.

finmarket.ru
не откроется, подписка нужна

Вообще-то снижение добычи странами Опек на 2 млн баррелей должно как-то повлиять на рынок.
К тому же при таком уровне цен, экспорт нефти из России может вообще прекратиться. При действующих пошлинах он уже убыточен. Обсуждается вопрос об обнулении экспортной пошлины. Снижен НДПИ. Но это вряд-ли серьёзно поддержит нефтедобычу. Стоимость транспортировки по территории страны, как Транснефтью, так и цистернами РЖД, настолько велика, что сводит к нолю экономическую эффективность экспорта.
Девальвация рубля, которую мы последнее время наблюдаем, может помочь, но только в том случае, если рубль будет опущен в 1,5 раза (ИМХО, так по моим рассчётам получается. Могу ошибаться).

Originally posted by Pliskin:
Вообще-то снижение добычи странами Опек на 2 млн баррелей должно как-то повлиять на рынок.
Могу ошибаться).

Как только они об этом объявили, жижа и обрушилссь - все ждали более значительного снижение

Originally posted by Yep:

Как только они об этом объявили, жижа и обрушилссь - все ждали более значительного снижение

Ну да, мог бы сам догадаться.
Но так всё равно долго продолжаться не может. ЕМНИП себестоимость Лайт Свит почти 40 долл. Нефтянка по всему миру разорятся начнёт, прежде всего из-за того, что не будет иметь средств на развитие и обновление оборудования. Накопленного жирка на какое-то время хватит, а вот потом...
Если учесть, что даже ближневосточники посчитали справедливой ценой 70, а у них себестоимость пониже штатовской и нашей будет.

Но так всё равно долго продолжаться не может. ЕМНИП себестоимость Лайт Свит почти 40 долл. Нефтянка по всему миру разорятся начнёт

у нас не разорятся - они снижение цен на нефть компенсируют ростом цены бензина

------
паранойя в молодости - это гарантированный маразм в старости

Originally posted by Pliskin:

Ну да, мог бы сам догадаться.
Но так всё равно долго продолжаться не может. ЕМНИП себестоимость Лайт Свит почти 40 долл. Нефтянка по всему миру разорятся начнёт, прежде всего из-за того, что не будет иметь средств на развитие и обновление оборудования. Накопленного жирка на какое-то время хватит, а вот потом...
Если учесть, что даже ближневосточники посчитали справедливой ценой 70, а у них себестоимость пониже штатовской и нашей будет.

На июль2008:
<Средняя себестоимость добычи одного барреля нефти в мире в целом по индустрии составляет сегодня примерно 15 долларов. В отдельных странах она может быть значительно ниже. Например, в Саудовской Аравии - 5-7 долларов, в России - 5-10 долларов. А в Норвегии и Канаде - 10-15 долларов>.

19.09.2005
Согласно последнему отчету исследовательской компании In-Stat, затраты гиганта индустрии Intel на производство одного процессора в среднем составляют $40 долларов.

Кстати, смотрел вчера по каналу РБК - Юралс тоже стоит сейчас около 42 баксов, по состоянию на закрытие в пятницу.
Так что ниже 40 - не упала.
Насчет себестоимости - когда говорят о 40, это имеют в виду себестоимость добычи и транспортировки + акцизы и налоги. Добыть то у нас не дорого, дорого через всю страну гнать, у арабов то нефть прямо рядом с побережьем.

Originally posted by spec:
Кстати, смотрел вчера по каналу РБК - Юралс тоже стоит сейчас около 42 баксов, по состоянию на закрытие в пятницу.
Так что ниже 40 - не упала.
Насчет себестоимости - когда говорят о 40, это имеют в виду себестоимость добычи и транспортировки + акцизы и налоги. Добыть то у нас не дорого, дорого через всю страну гнать, у арабов то нефть прямо рядом с побережьем.

Где вы такие цены берёте?
money.cnn.com
Light Crude (NYM) 33.87 на закрытие в пятницу.

Originally posted by mihasic:

Где вы такие цены берёте?
money.cnn.com
Light Crude (NYM) 33.87 на закрытие в пятницу.

Вообще то, цена, она не универсальная, она вместе со сроком поставки идет и от него зависит. Это раз.
А во вторях, на разных площадках цена тоже сильно различается, если где то покупателей нету - то будет дешево, а где есть - там дорого.
В третьих, откуда я беру, я указываю - РосБизнесКонсалтинг.

BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель

Guardian, November 20, 2008
... Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.

НЕБЫВАЛОЙ

СМЕХОТВОРНОЙ

Эффект относительности

Эффект относительности

просто журнализьмы