Diego03
|
В закрытой автором теме возникла некая микродискуссия. Было использовано словосочетание "современные образцы оружия". При этом некоторые были отнесены к современным, а некоторые нет. Ашотыч, тот и вовсе заявил, что современным, или несовременным оружие делает применяемый в нем боеприпас. Правда, если рассматривать бессмертный 9Х19, то становится совсем непонятно. А если брать во внимание только пистолеты, то со времен создания системы браунинга, и вальтера PP/PPK, все конструкции в-основном вокруг этого и крутятся. По мне, так в любом случае, любой образец - это комплекс, состоящий из БП и самого оружия. Одно в отрыве от другого рассматривать нельзя. Так что считать современным, а что нет? Или сама постановка вопроса бессмысленна?
|
|
Gorgul
|
Так что считать современным, а что нет?
Современное - то что отвечает современным требованиям. Это касается не только и не столько боевых характеристик, но и вопросов связанных с производством.
|
|
Diego03
|
Originally posted by Gorgul:
Современное - то что отвечает современным требованиям.
А эти требования - чьи? Вот например, ТЗ от военных. С последующим конкурсом. Тут все понятно. Есть четкие критерии. Или, допустим, мои личные хотелки для пистолета для самообороны. С любимым ПМ-ом в приоритете...
|
|
Bugi
|
Originally posted by Diego03:
Так что считать современным, а что нет?
Railgun, Звезда Смерти.. .
|
|
Gorgul
|
личные хотелки
именно они, у военных одни хотелки (причем в разных странах они различаются) у гражданских - другие. Если оружие не соответствует хотелкам, то будь оно даже трижды передовое, оно никуда не пойдет. Чему, кстати, много примеров.
|
|
harwester
|
18-1-2017 18:32
harwester
Originally posted by Diego03:
С любимым ПМ-ом
С орехоколом??? Я потрясён увиденным и услышанным.
|
|
Diego03
|
Originally posted by harwester:
С орехоколом???
Хххха.. .
|
|
Поселянин
|
18-1-2017 18:44
Поселянин
С боеприпасом вообще не катит. Этак и мультук на дымаре современным выходит.
|
|
Diego03
|
Originally posted by Gorgul:
Если оружие не соответствует хотелкам, то будь оно даже трижды передовое, оно никуда не пойдет. Чему, кстати, много примеров.
Это понятно. Оружие вообще плохим не бывает. Бывает неправильно применяемое.
|
|
Gorgul
|
С орехоколом??? Я потрясён увиденным и услышанным.
вполне нормальный пистолет, для своего времени (в отличае, например, от Нагана, который был устаревшим говном уже на момент своего появления). Современные компакты конечно лучше. Оружие вообще плохим не бывает.
Очень даже бывает
|
|
Diego03
|
Originally posted by Gorgul:
Очень даже бывает
Да? Ну может быть. Я пока не встречал.
|
|
Diego03
|
Originally posted by Gorgul:
вполне нормальный пистолет, для своего времени
Ага... То есть, современным его назвать - никак?
|
|
Diego03
|
Originally posted by Gorgul:
в отличае, например, от Нагана, который был устаревшим говном уже на момент своего появления
И служит чуть ли не до сих пор. В подразделениях железнодорожной охраны. Я бы насчет Нагана сказал так: Револьвер на момент его принятия на вооружение не отвечал требованиям, предъявляемым к личному оружию офицерского и унтер офицерского состава сухопутных войск из-за маломощного патрона и мешкотной перезарядки.
|
|
Сергей2010
|
18-1-2017 20:10
Сергей2010
Эволюция стрелкового оружия закончилась 70 лет назад,ничего принципиально нового за прошедшие годы не придумано и не внедрено.Кому какой "шпалер" по-руке,тот и будет современным.
|
|
Ашотович
|
Поселянин: С боеприпасом вообще не катит. Этак и мультук на дымаре современным выходит.
Деня,так не я думаю - так Жук считает. А я всего лишь с ним соглашаюсь. Потому что мушкет современен для немногих,а вот Вальтер ППК - он и сегодня неплох,а кольт-1911 так вообще культовый. И люгер. А вот Смит-Вессон русский - это уже архаика. Хотя,по сути,мало чем отличен от британских энфилдов второй мировой,но вот боеприпас в энфилдах - распространенный и сегодня,а вот в СВ русских - уже нет. Безусловно,есть более или менее новые системы,и прогресс в оружии идет вверх,а не вниз. Хотя для многих областей и старые образцы вполне неплохи. Я бы лично ничего,кроме кольта,если бы был выбор только одного КСа,не хотел. Но это субьективно все,конечно.
|
|
Брович
|
Только про стрелковое брифинг?
|
|
Ашотович
|
harwester:
С орехоколом??? Я потрясён увиденным и услышанным.
Ну почему уж так. Неплохое оружие,для гражданско-полицейских небронированных мишеней нормально. Ну и дистанции - самооборонные. Люди вон вообще с Астрой а-60 ходют,с .380. Или с ППК 7.65. Вот то точно орехокол. С пяти метров в креветку не попадешь на стене.
|
|
Ашотович
|
Originally posted by Gorgul:
но и вопросов связанных с производством.
Верно написано.
|
|
Ашотович
|
Брович: Только про стрелковое брифинг?
Ну да. И даже вон вообще на КС сползли. А в них изменения не так уж значительны. Хотя вот в пистолетах-пулеметах развитие прям невооруженным глазом.
|
|
harwester
|
18-1-2017 21:07
harwester
Originally posted by Ашотович:
С пяти метров в креветку не попадешь на стене.
А с того же охаиваемого нагана я попадал в шляпку гвоздя с 25 м.. .
|
|
Diego03
|
Originally posted by harwester:
А с того же охаиваемого нагана я попадал в шляпку гвоздя с 25 м...
Идеально сбалансирован. И спуск. Если стрелять со взведенным курком.
|
|
Diego03
|
Originally posted by Ашотович:
Я бы лично ничего,кроме кольта,если бы был выбор только одного КСа,не хотел.
Да куда ж такие дыры-то??? В повседневной жизни.. . Ужас.
|
|
georg1
|
Странная тема... Я её нипонимаю. Как и нипонимаю критериев "современности". Современен ли карабин Сайга? А блайзер? А штуцер ХаХа ? А АПС? А ПКТ? А РГД-7? А трёшка? А арбалет Твин-2? А многие модели блочных луков?.. .
|
|
Diego03
|
Originally posted by georg1:
Как и нипонимаю критериев "современности".
Дык вот об том и речь. Я ж тоже нихера не понимаю.. .
|
|
Поселянин
|
18-1-2017 22:09
Поселянин
Ашотович: Деня,так не я думаю - так Жук считает. А я всего лишь с ним соглашаюсь. Потому что мушкет современен для немногих,а вот Вальтер ППК - он и сегодня неплох,а кольт-1911 так вообще культовый. И люгер. А вот Смит-Вессон русский - это уже архаика. Хотя,по сути,мало чем отличен от британских энфилдов второй мировой,но вот боеприпас в энфилдах - распространенный и сегодня,а вот в СВ русских - уже нет. Безусловно,есть более или менее новые системы,и прогресс в оружии идет вверх,а не вниз. Хотя для многих областей и старые образцы вполне неплохи. Я бы лично ничего,кроме кольта,если бы был выбор только одного КСа,не хотел. Но это субьективно все,конечно.
Да тут хоть соглашайся, хоть нет. БП любых валом, больно уж размытый критерий. А пистолей я не понимаю. Левольверт разве какой побольше чисто для забавы.
|
|
Сергей2010
|
18-1-2017 22:12
Сергей2010
ТТ-ха вещь,чуть рукоять доработал.. . и алга.))
|
|
Мэтью Кейн
|
18-1-2017 23:50
Мэтью Кейн
видел тут современные пули, так каких прибамбасов только там только нет... 9\19, что щас нашол навскидку - хотя мож это уже и не современно давно
|
|
Ашотович
|
harwester:
А с того же охаиваемого нагана я попадал в шляпку гвоздя с 25 м...
Я тоже где-то читал,что наган точное оружие.
|
|
Ашотович
|
Diego03:
Да куда ж такие дыры-то??? В повседневной жизни.. . Ужас.
В повседневной вообще можно перцовым баллончиком. А вот если в Камчатке с медведем встретишься,то наган не поможет. А кольт убьет кого хошь.
|
|
Diego03
|
Originally posted by Ашотович:
А вот если в Камчатке с медведем встретишься,то наган не поможет.
А, ну да.. . Я забыл. Ты же на Камчатке живешь.. .
|
|
Diego03
|
Originally posted by Мэтью Кейн:
видел тут современные пули, так каких прибамбасов только там только нет...
Ну да... вплоть до какой-то силиконовой дряни.
|
|
Ашотович
|
Поселянин: Да тут хоть соглашайся, хоть нет. БП любых валом, больно уж размытый критерий. А пистолей я не понимаю. Левольверт разве какой побольше чисто для забавы.
Ну тебе в лесах именно что карабин нужен. Пистолет - городское оружие.
|
|
Поселянин
|
19-1-2017 00:30
Поселянин
Originally posted by Ашотович: Ну тебе в лесах именно что карабин нужен. Пистолет - городское оружие.
Да не нужен пистолет вообще. Для баловства разве. Ну или профессионалам каким. Для гопстопа например.
|
|
Поселянин
|
19-1-2017 00:34
Поселянин
Во, Беретту 92Ф хочу ещё кроме левольверта.
|
|
Diego03
|
Originally posted by Поселянин:
Во, Беретту 92Ф
А 93 не?
|
|
Поселянин
|
19-1-2017 00:43
Поселянин
Originally posted by Diego03:
А 93 не?
Не. Тогда уж Маузер с деревянной кобурой, фуражку и плащ. А с 92 очочьки чорные, спичку в зубы ну и всё такое
|
|
Diego03
|
Originally posted by Поселянин:
Не. Тогда уж Маузер с деревянной кобурой, фуражку и плащ.
Трусики кожаные... Красота... Видел такие прикиды в Мстердам-городе.
|
|
Поселянин
|
19-1-2017 01:17
Поселянин
Originally posted by Diego03:
Красота...
Во-во. Поэтому и 92
|
|
georg1
|
Originally posted by Diego03:
вплоть до какой-то силиконовой дряни.
Я тоже подобное видел. Ужасающих,смею заметить,размеров! А некоторые и вовсе были с какими то моторчиками. Дошёл же,блят,прогресс!..
|
|
Strelezz
|
Современно - это модно . На пейстолеты тоже мода . "Такое счас ен носят " (С)
|
|
|