Альпинисты, имейте совесть - умрите молча!

Из новостей навеяло. Вот полезли альпинисты - и вот же блин - куда-то пропали.. . Да насрать на них - кто их туда гнал-то?
Я понимаю, кода люди работают, например геофизики говорят всю территорию СССР с разбивкой в 500х500 метров облазили...
А эти - ну полезли туда от нехуй делать - ну так имейте мужество принять последствия этого?
Или я не в курсе, и альпинисты платят страховку, которая возмещает мероприятия по спасению?

Ну, на самом деле вызов вертушки в Безенгах, ЕМНИП, стоит 2К$ - так что платить они будут полюбас, просто афишировать это никто не будет.

Насчет кто кого куда гнал и про не*уй делать - спор извечный.
Обывателям никогда не понять героев, ибо только в безумстве рождается подвиг. Рожденный ползать, опять же, всегда будет обсирать тех, кто умеет летать.Такова уж человеческая природа.

На ту же гору с пулеметом(или плитой минометной) и патронами/минами к нему залезть, закрепиться и держаться зубами - вот это подвиг.

А это х"йня, а не подвиг.

Кстати про героев-альпинистов. Во время Великой Отечественной войны, где то в наших краях, чтобы зайти с тыла к фашистам, отряду наших требовалось преодолеть крутейший подъем (Что и логично, как раз там то их уроды и не ждали. Дело ночью. Н О Ч Ь Ю!.. Даже чтобы использовать веревку, надо чтобы ктото хоть один залез и скинул её конец. И вот парни лезли. А чтобы не закричать безконтрольно от ужаса, когда сорвутся, забивали себе рот тряпкой. Так и падали - безмолвно, только удар об землю. Не один разбился, пока кому то не повезло.. .

Ну вот ежели честно, при всем при прочем - я не понимаю. Три героические, вроде как, личности - полезли в гору. Зачем? Практически лишь для того, чтоб доказать, что у них есть яйца. Кому это нужно, кроме них самих? Полагаю, что и никому вовсе. В итоге - одна личность накрылась медным тазом, двух других - третьи сутки спасают десятки людей, некоторые из которых рискуют своей жизнью в наипрямом смысле этого понятия. Только для того, чтоб спасти, простите, пару дураков, которые поперлись в гору, непонять с какого психа.
А теперь, не дай Б-г - вдруг кто пострадает из спасателей? За что?
Оплатят, говорите? Ха, а как? Судя по отцу одного из героев - пред нами типичный "турист-60-тник", у таких денег вряд ли водится и на колесо от вертушки заплатить.. .

В Росии каждый день на дорогах в ДТП гибнет около ста человек всем пох, а про пару альпинистов, дайверов или туристок убиенных всю плешь проедят. У меня отец мастер спорта по альпинизму, если его послушать вообще не понятно почему мы все еще в горы не лезем.

Пытань нэма, у каждого может быть свое хобби, которое кому-то может показаться вполне безумным.. ну вот как мое, к примеру, одно из них - авиация 1:72 или другое - полуавтоматические дробовики.. но как я понимаю - каждый волен извращаться по-своему, до тех пор, пока его приколы не начинают мешать жить людям. Я понимаю так - лезешь в горы - позаботься, чтоб был кто-то, кто готов рискнуть собой, вытаскивая твою задницу. Или изволь вытаскивать ее самолично.
Вляпаться, а потом - "Спасите-помогите!" - это гнусно.

Согласен со Scorzeny в том ,что героев любят и ненавидят поровну.Общался я как то с группой альпинистов(ехал вместе в поезде)у всех были руки и лицо покрыты солнечными язвамии ,но они были счастливы и готовы опять в горы.Всё как у Высоцкого в песне.

Здесь вам не равнина - здесь климат иной.
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревет камнепад.
И можно свернуть, обрыв обогнуть,-
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.

Кто здесь не бывал, кто не рисковал -
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.
Внизу не встретишь, как не тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.

Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил.
Как Вечным огнем, сверкает днем
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил.

И пусть говорят - да, пусть говорят!
Но нет - никто не гибнет зря,
Так - лучше, чем от водки и от простуд.
Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд,-
Пройдут тобой не пройденый маршрут.

Отвесные стены - а ну, не зевай!
Ты здесь на везение не уповай.
В горах ненадежны ни камень, ни лед, ни скала.
Надеемся только на крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк,
И молимся, чтобы страховка не подвела.

Мы рубим ступени. Ни шагу назад!
И от напряженья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони - ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим - у которых вершина еще впереди.

Originally posted by Yep:
Из новостей навеяло. Вот полезли альпинисты - и вот же блин - куда-то пропали.. . Да насрать на них - кто их туда гнал-то?
Я понимаю, кода люди работают, например геофизики говорят всю территорию СССР с разбивкой в 500х500 метров облазили...
А эти - ну полезли туда от нехуй делать - ну так имейте мужество принять последствия этого?
Или я не в курсе, и альпинисты платят страховку, которая возмещает мероприятия по спасению?

Примерно такая же ситуация с рыбаками,
которые по весне на тонком льду рыбу ловят ,
и этих отважных ,суровых мужчин на льдине уносит в море.
Спасать или не спасать ?
Вот в чём вопрос!

Они туда не для того полезли, чтобы в беду попасть. А спасать людей, это неотъемлемое свойство и определяющий признак каждого человека, и следавательно, в природе человечества. Так что летят вертолёты, работают, и рискуют собой, спасатели, и любые жертвы оправданы для того, чтобы спасти пусть даже одного, и самого бестолкового, человека.

А рыбаки меня тоже удивляют. Я вполне понимаю желание такого рыбака, которого уже в третий раз уносит в море, однажды туда отпустить. Но нельзя, и это правильно.

народ! вы о чем это вообще?! люди погибают, их надо спасать и все! зачем полезли ,как там оказались и кто виноват- это после надо разбиратся. Израиль войну начал чтобы двух солдат вытащить и готов поспорить что если бы захватили двух гражданских, которые просто там гуляли реакция была бы та же
P.S. сам никогда не понимал риск ради риска.сам рисковал не раз ,но по делу и все что надо я себе доказал еще в армии

+1 И вообще, по - моему больше кричат СМИ, а не сами альпинисты.

Originally posted by viking_il:
народ! вы о чем это вообще?! люди погибают, их надо спасать и все! зачем полезли ,как там оказались и кто виноват- это после надо разбиратся. Израиль войну начал чтобы двух солдат вытащить и готов поспорить что если бы захватили двух гражданских, которые просто там гуляли реакция была бы та же
P.S. сам никогда не понимал риск ради риска.сам рисковал не раз ,но по делу и все что надо я себе доказал еще в армии

Я не сказал, что спасать не нужно. Спасать разумеется нужно.
У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?

Originally posted by Yep:
Я не сказал, что спасать не нужно.

Да ну? А "насрать на них", "умрите молча"?

Дожили млять. Homo homini lupus est.

Originally posted by Кречет:

Да ну? А "насрать на них", "умрите молча"?

Эту фразу нельзя вырывать из контекста, в котором она сказана.

Originally posted by Кречет:

Дожили млять. Homo homini lupus est.

Нет, это не про то.. .
Это было сказано вот про какой случай, произошедший на равнинной части территории России буквально на днях: мужичка прихватило, повезли в больничку, а там сказали - вам не сюда, "уважаемый"(а тот уже "мяу" сказать не могет), - везите его по месту регистрации.. . Мужичок не выдержал такого обращения, и помер.
А вы говорите - "альпинисты"...

+У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?++

ну если так ставится вопрос.. . про этих конкретно не скажу, но я в свое время был знаком с спелеологами, людьми в высшей степени увлеченными,которые весь год для того и работали чтоб в отпуск залезть в свою любимую пещеру. так вот когда на кавказе шла война ,они на все забили , наняли проводника который их какими то тропками, ночами, провел к их пещере ,которая кстати сказать находилась в .. неспокойноом тогда раioне,и ушли под землю,все ,не оставив на поверхности базового лагеря ,как это обычно делается.так что искать их,случись что, никто бы и никогда не стал .вот и судите

А может, всё проще. Ведь всегда найдутся искатели приключений на свою ж.. . . Так пущай лезуть, но в случае осложнений, спасти болезных и выставить счёт по полной программе. А если, не дай бог, кто из спасателей погибнет, или покалечится, обязать платить пожизненную компенсацию ему или семье погибшего.
Один - два коллектива спасённых озадачить таким образом, остальные задумаются, а надо ли...

не поможет. в таких случаях работает старая мантра - "со мной етого не случится"

А зачем спасают даже самоубийц? Неспроста

Вот зачем спасать простого мужика, рабочего, который получив зарплату выпил и навеселе идет домой, а к нему господа разбойники подходят и предлагают кошелек или жизнь? Ну или зачем спасать женщину, которую товарищ насильник потом может и того, бритвой по горлу и в колодец? При условии что сотрудники милиции случайно оказываются рядом и видят сие действо.
Разве пострадавшие не сами виноваты? Виноваты, сами спровоцировали чем-то. Так зачем они кричат и сопротивляются? Умрите молча и делов...

Разве работа милиционера не связана с риском? Связана. Вот и у спасателя связана. Всегда будут люди, которые так или иначе попадут в ситуацию, где им будет нужна помощь...

Может и вам когда-нибудь понадобится вне зависимости от ситуации, в которую попадете...

Originally posted by viking_il:
не поможет. в таких случаях работает старая мантра - "со мной етого не случится"

Вот и ладненько, пусть так и думают. Глядишь, и у спасателей всегда будет высокооплачиваемая работа по спасению дурней, и дурень, остаток дней, оплачивая мероприятие, никуда больше не полезет.
А кто поумнее, на это глядя, будут думать.

Originally posted by Yep:

У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?

Универсального ответа, наверное, нет. Лично я, когда в море под парусом хожу, рацию с собой не беру. Многие из тех, с кем я общался в парусных форумах, придерживаются того же мнения - о помощи можно просить только если ты находишься в море по работе. Например, если ты коммерческий рыбак или транспортный моряк. Те, кто плавают для собственного удовольствия не должны это делать. Но, надо полагать, не все так считают, в том числе те, кто работает в береговой охране, занимающейся спасением моряков. Я как-то с одним из них разговаривал, он был категорически с такой позицией не согласен. Может за свое рабочее место боялся?

Originally posted by AT:

Универсального ответа, наверное, нет. Лично я, когда в море под парусом хожу, рацию с собой не беру. Многие из тех, с кем я общался в парусных форумах, придерживаются того же мнения - о помощи можно просить только если ты находишься в море по работе. Например, если ты коммерческий рыбак или транспортный моряк. Те, кто плавают для собственного удовольствия не должны это делать.

Ну, это действительно достойно уважения.

Originally posted by Egor A.Izotov:
Ну вот ежели честно, при всем при прочем - я не понимаю. Три героические, вроде как, личности - полезли в гору. Зачем? Практически лишь для того, чтоб доказать, что у них есть яйца. Кому это нужно, кроме них самих? Полагаю, что и никому вовсе. В итоге - одна личность накрылась медным тазом, двух других - третьи сутки спасают десятки людей, некоторые из которых рискуют своей жизнью в наипрямом смысле этого понятия. Только для того, чтоб спасти, простите, пару дураков, которые поперлись в гору, непонять с какого психа.
А теперь, не дай Б-г - вдруг кто пострадает из спасателей? За что?
Оплатят, говорите? Ха, а как? Судя по отцу одного из героев - пред нами типичный "турист-60-тник", у таких денег вряд ли водится и на колесо от вертушки заплатить...

Наверное для того, чтобы весь мир не превратился в стадо тупых скотов у компа. Что-то в етом роде. Я им завидую, мне от высоты хреново делается. Подумай что было бы в жизни без романтики? Сытая расчитанная тропинка от роддома к кладбищу?
Лезут - и молодцы. Ето ты просто от зависти. Бросить бы все нах и тоже куда полезть.. . А спасателям спасать так же в кайф, как тем - лезть.

Лезут - это их дело.
Но если ты лезешь для собственного удовольствия - рацию-то, как AT - дома оставь!

Какая все же гнилая епоха сейчас. Во времена моих детсва и юности сказать такое ни один нормальный человек вслух не решился бы. Прослыл бы жлобом. Все ж таки идеалы в СССР были может и неправильные но хорошие. А что правильно? За кусок убиватся? Зарабатывая на новую мебель, конуру и тачку загнутся от инфаркта? Задолбало ето повсеместное мещанство. Every man dies. Not every man truly lives.. .

Originally posted by Yep:
Лезут - это их дело.
Но если ты лезешь для собственного удовольствия - рацию-то, как AT - дома оставь!

Ты у спасателей поинтересуйся , нужно им наше состродание или нет. Или для них ето - жизнь. Лучше чем моя, я думаю. Хотя бы ясен смысл усилий. Альпинисты - лазят , спасатели - спасают. А нам остается сидеть в перерывах между походами на службу - и завидовать.. .

Originally posted by xwing:

Ты у спасателей поинтересуйся , нужно им наше состродание или нет.

Сострадание им точно не нужно, они осознанно такую работу выбирают, и как правило не из-за зарплаты. Недавно, кстати, хороший фильм был на эту тему с Кевином Костнером, The Guardian, рекомендую.

Возмущаются-то исключительно налогоплательщики, потому как их деньги расходуются на чужие приключения. Но с другой стороны, люди такими вещами занимаются как правило для того, чтобы проверить себя на прочность, убедиться, что ты еще жив и что-то можешь. А делать это с оглядкой на спасателя, на мой взгляд, не честно.

Originally posted by AT:

Сострадание им точно не нужно, они осознанно такую работу выбирают, и как правило не из-за зарплаты. Недавно, кстати, хороший фильм был на эту тему с Кевином Костнером, The Guardian, рекомендую.

Возмущаются-то исключительно налогоплательщики, потому как их деньги расходуются на чужие приключения. Но с другой стороны, люди такими вещами занимаются как правило для того, чтобы проверить себя на прочность, убедиться, что ты еще жив и что-то можешь. А делать это с оглядкой на спасателя, на мой взгляд, не честно.

Если налоги потратят не на ето - их потратят все равно, скорее всего гораздо более идиотским образом. Приключения нужны хотя бы для того,чтобы человечество в скот не превращалось. Ну и - продажа путевок, снаряги и т.п. скорее всего приносит налогов и рабочьих мест достаточно, чтобы окупить и тот вертолет и твою рацию.

Я так поступаю из принципа, а не из экономии чьих-то ресурсов. На самом деле, подобными вещами такое мизерное количество людей занимается в качестве хобби, что экономическая подоплека тут просто смысл теряет. Из личного опыта, когда я дельтапланом занимался в молодости, у нас на тех склонах, где я летал, два человека разбились - это были единственные два несчастных случая на область за очень длительное время. А дельтапланеризм, при этом, держит второе место после альпинизма по травматизму, я и сам нос разбивал.. .

Originally posted by AT:
Я так поступаю из принципа, а не из экономии чьих-то ресурсов. На самом деле, подобными вещами такое мизерное количество людей занимается в качестве хобби, что экономическая подоплека тут просто смысл теряет. Из личного опыта, когда я дельтапланом занимался в молодости, у нас на тех склонах, где я летал, два человека разбились - это были единственные два несчастных случая на область за очень длительное время. А дельтапланеризм, при этом, держит второе место после альпинизма по травматизму, я и сам нос разбивал.. .

Хрена себе, ты всерьез сейчас сказал , что вся яхтенно-лодочная индустрия включая чартеры и марины - ето мизер или я тебя не понял?
Про альпинистов - я как-то зашел в лавку, шо торгует ихней шнягой. Недешевые веревки и крючки, должен заметить.

Originally posted by xwing:

Хрена себе, ты всерьез сейчас сказал , что вся яхтенно-лодочная индустрия включая чартеры и марины - ето мизер или я тебя не понял?

На одну парусную яхту приходится около сотни катеров, владельцы которых никогда в жизни не отплывают от берега дальше чем на несколько миль, и в случае ухудшения погоды моментально несутся в марину. (Иногда они ломаются и тогда их буксировщик притаскивает, я почти каждый раз, когда плаваю, такую картину наблюдаю.) Дальше, по моим прикидкам, где-то из сотни парусных яхт только одна ходит в открытое море на длительное время. В основном они по маринам стоят или кругами по заливу ходят. В тех же чартерах тебе элементарно не разрешат находиться в море в темное время суток, не говоря ужe о плохой погоде, там вледелец лодки позаботится о ее сохранности.

Вообще, я имел в виду, что процент людей, всерьез рискующих своим здоровьем ради развлечения, на столько мал, что не экономику он ну никак не влияет.

Originally posted by Yep:
Лезут - это их дело.
Но если ты лезешь для собственного удовольствия - рацию-то, как AT - дома оставь!

спорно.

спросить альп. спасателей как они относятся к орлам которые лезут куда-либо нарушая процедуру, не регистрируясь как положено и т.п.?

И не надо в одну кучу валить все. Я всецело за чтобы всяких кретинов (типа тех же рыбаков с весенними льдинами) после спасения нагружать финансовой ответственностью и легкими телесными повреждениями, но какое это имеет отношение ко всяким ЧП произошедшим по воле природе, лавинам тем же.

Незнаю как сейас, но при развитом социализме, самое крутое чего мог добиться альпинист в своей карьере, после всех разрядов и мастеров спорта, это получить разрешение участвовать в любых спасательных операциях так называемый "жетон спасателя", и получить его было очень не просто.

Originally posted by Yep:

У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?

Похоже вся проблема в том, что на трудные маршруты все больше выходят не профи, а любители, которые горы хорошо если видят раз в год. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть статистику по спасаемым - кто чаще создает проблемы себе и другим, это как правило жители мегаполисов довольно далеко расположенных от гор. С местными таких проблем не возникает. Альпинизм, как и любой вид спорта постоянно требует тренировок.

Несколько мыслей по поводу прочитанного.

А почему бы не устроить, как на воде? Чтоб альпинисты техосмотр проходили, спасательный круг и парашют с собой несли, в группу можно спасателя или двух заранее включать, за счёт группы, естественно. Кто не подчинился и сам полез - штраф, а не сладкоголосое песнопение, и соответствующие ограничения в разворачивании спасработ. Попробуй-ка выгрести в море на необорудованной лодке! А ведь, казалось бы, те же яйца - героизьм.

Не надо равнять ситуацию на улице с ползанием по горам. На улице приходится спасать одних людей от других, тут без третьей силы, т.е. милиции, не обойдёшься. А в гору герои лезут, в сущности, воевать с самими собой, тут третья сила - только если укол сделать. Да, спасать надо и этих. Но ни в коем случае под девизом: жертвовать многими ради одного или нескольких.

Про полезность этих утомлений уже написали: на геологической карте СССР белых пятен не было. Так что с первооткрывательством - не катит.

Лавины ничуть не более природны, чем подвижки льда. В обоих раскладах первопричина ЧП не природа, а пренебрежение её возможностями. И спасать рыбаков - куда дешевле, особенно в пересчёте на спасённую душу. Мало того, не происходит ли часть лавин из-за того, что кто-то спихнул ногой камень? Слыхал, что это вполне возможно, де, в горах и чихать-то не рекомендуется. А тут куча народу гору пятками топчет, да ещё матом на всю округу ругается.

Рождённые летать как раз летают. А не ползают как мухи, обвязав оползаемую поверхность верёвками и радуясь тому, что в очередной раз на ней удержались, а не полетели.

Эпоха не гнилая. Мой отец, геолог, проработавший всю жизнь в тайге, в Большеземельской тундре, на Полярном Урале, т.е. в том числе и в горах, причём зимой и в Заполярье, с уважением к альпинистам не относился никогда. А к нему с большим уважением относились и относятся все, кто его знал и знает.
Вот только когда он и его коллеги в полях пропадали, МЧС не было. А ради них, да и вообще тех, кто в экстремальных условиях дело делает, я бы спасателей держал во все времена.

Не думаю, что нужно кричать: альпинисты казлы! Люди во все времена совершали поступки для куража. Но героизмом как-то тоже не шибко отдаёт.

Originally posted by irmilka:

Похоже вся проблема в том, что на трудные маршруты все больше выходят не профи, а любители, которые горы хорошо если видят раз в год. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть статистику по спасаемым - кто чаще создает проблемы себе и другим, это как правило жители мегаполисов довольно далеко расположенных от гор. С местными таких проблем не возникает. Альпинизм, как и любой вид спорта постоянно требует тренировок.

Вы будете удивлены но процент "местных" от общего числа спортсменов-альпинистов очень мал.
Как правило, самые именитые альпинисты-профи - как раз таки жители мегаполисов.
Кстати альпинисты, о которых конкретно идет речь сейчас - далеко не любители. Траверс Безенгийской стены зимой - это мегасложное восхождение, на которое способны вообще единицы.

У нас в России спасание избирательное очень. Неделю с песнями и плясками сборной МЧС и СМИ снимать троих и.. льпинистов с горы - это круто и нужно! А то что российские летчики и моряки целыми экипажами годами гниют в тюрьмах каких нибудь Гондурасов, виноватые только в том, что не понравились обезьяне на таможне - это нормально!

Originally posted by xwing:
Какая все же гнилая епоха сейчас. Во времена моих детсва и юности сказать такое ни один нормальный человек вслух не решился бы. Прослыл бы жлобом. Все ж таки идеалы в СССР были может и неправильные но хорошие. А что правильно? За кусок убиватся? Зарабатывая на новую мебель, конуру и тачку загнутся от инфаркта? Задолбало ето повсеместное мещанство. Every man dies. Not every man truly lives.. .

+ Согласен полностью.
А всем остальным - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Мне ли вам - христианам говорить об этом. Злые вы все и жаба вас душит по любому поводу. А ведь дети то ваши с вас пример брать будут. А потом удивляемся, куда мир катиться. Жалко мне вас, желчных и убогих.
Добрее надо быть. Добрее!

Originally posted by Antti:
А почему бы не устроить, как на воде? Чтоб альпинисты техосмотр проходили, спасательный круг и парашют

насколько я понимаю оно так и положено.