Газпром" создает собственную армию

Originally posted by Serge72:

Попробуйте отстреляться из "Сайги" против человека, вооруженного АК.
Их сравнительные ТТХ, я думаю, приводить не нужно.

Я понимаю, что невозможно вести бой АК VS сайга. Я другое имел ввиду, что что а как часто вообще бандиты нападают на охраняемые объекты подавляя охрану огневой мощью?

Originally posted by ШИКО:

Я понимаю, что невозможно вести бой АК VS сайга. Я другое имел ввиду, что что а как часто вообще бандиты нападают на охраняемые объекты подавляя охрану огневой мощью?

Я понял скрытый смысл и иронию Вашего вопроса. "На фига козе баян, о охране "Транснефти" АК". Я, собственно, не в службе безопасности работаю. Толково ответить на этот вопрос не могу; но это может сделать тот, кто готовили обоснование для изменений.

Если чего-то не происходило - это не значит, что никогда не произойдет. Кто-нибудь предполагал, что в столице страны, в театре, людей возьмут в заложники, что будут жертвы ?
Надо же идти на полшага вперед. Иначе может быть поздно.

Случаи ранений и гибели охранников при патрулировании трассы нефтепровода мне известны.

Originally posted by shatun:
У нас юбилей. 30 лет Сургутгазпрому. Гуляем всей Сибирью! От Лянтора до Надыма!!!

Поздравляю !

Originally posted by avryabov:

Точно.
Диктовать они могут сколько угодно, выбирать будет потребитель.

Выбирать - из чего?

Двух или трех параллельно рядом лежащих труб нет ! Труба - она одна.

С вашего позволения отвечу на несколько Ваших постов за раз, потому как один вытекает из другова.

Originally posted by Serge72:

Если чего-то не происходило - это не значит, что никогда не произойдет. Кто-нибудь предполагал, что в столице страны, в театре, людей возьмут в заложники, что будут жертвы ?
Надо же идти на полшага сперед. Иначе может быть поздно.

Вот в Вашем вопросе и кроится ответ. Как не будь вооружен, а когда дело до нападения дошло никакое оружие не поможет. И нападения на патрули тому подтверждение. Были бы охранники безоружными их бы думинами мочили бы, сейчас из автоматов стреляют, а если охрану автоматоми вооружить, то все равно нападут и замочат. Только на налет не в троем-вчетвером ходить будут а в десятером.

А все потому что, нет системного подхода.
И вот тут мы переходим к предедущему посту.

Originally posted by Serge72:
ФСБ, говорите .. . Посмотрите на схему нефтепроводов, ссылку на которую я давал. Прикиньте общую длину нефтепроводов в России, причём это - лишь в однониточном исчислении. По каждым кустом чисто физически невозможно посадить фээсбэшника - личного состава не хватит, шпионов некому будет ловить.

Дело в том, что по моему глубокому убеждению, несение караульной службы, не задача ФСБ. Точнее сказать что если не на что более эта структура не способна то все тушите свет. ФСБ как и любая другая служба государсвенной безопастности, должна (я бы даже сказал обязана) выявлять бандитов, шпионов, терорристов и им подобную нечисть еще до момента совершения ими престпления. Так сказать душить гадов в зародыше. Так что если где то произошел теракт, хищение стратегического сырья, то значит ФСБ чень круто наложало. Вот ИМХО чем надо заниматься в первую очередь. Если все спец. службы и ФСБ и милициия будут работать так как надо, то и охране Газпрома и нам с Вами оружие понадобится только для самообороны от хулиганов, а уж никак не от бандитов.

Originally posted by ШИКО:
Как не будь вооружен, а когда дело до нападения дошло никакое оружие не поможет.

Чисто Гудковская точка зрения. Спорить с Вами не буду, в "Гражданском оружии" на эту тему не раз копья переломаны.

Originally posted by ШИКО:
Так что если где то произошел теракт, хищение стратегического сырья, то значит ФСБ чень круто наложало. Вот ИМХО чем надо заниматься в первую очередь. Если все спец. службы и ФСБ и милициия будут работать так как надо, то и охране Газпрома и нам с Вами оружие понадобится только для самообороны от хулиганов, а уж никак не от бандитов.

Есть такие места, где в близлежайшей от нефтепровода деревне каждый ногаец спит и видит, как бы ему в трубу врезаться и спереть сколько успеет. Милиция - тоже ногайская. ФСБ отработкой каждого отдельного ногайца заниматься не будет.

Знаете военную аксиому о том, что партизанскую войну против партизан выиграть невозможно ?

Так вот, вышеуказанные ногайцы и прочие бандитские элементы ведут против "Транснефти" самую настоящую партизанскую войну. С разведкой и группами прикрытия.

КАК заставить человека не воровать ? Днем он белый и пушистый, а ночью - вперёд на преступление.

Originally posted by Serge72:

Чисто Гудковская точка зрения. Спорить с Вами не буду, в "Гражданском оружии" на эту тему не раз копья переломаны.

При чем здесь гудков? Я не против оружия. Я только за. Но давайте смотреть, на вещи здраво. Перебить любой патруль, вооруженный хоть автоматами хоть грнатометами, хоть танками проще простого. Сами же пишите, что с партизанами воевать невозможно. Хотя и здесь я с Вами не соглашусь. Бандровцев худо бедно но всех повыбили. И замете, выбили именно планомерным нечтожением силами МГБ-КГБ, а не просто тупой раздачей оружия колхозниками.
Может не самый удачный пример, но тем не менее.

Повторюсь еще раз, я не проитив "раздачи" охраникам Газпрома и Транснефти оружия, я против избранности, это главное и основное.
В нашей стране (к сожалению), убивают не только охранников Газпрома, но и "обычных" граждан. только о протсых смертных, наше с Вами правительство и ГД как то забывают. Хотя оно и понятно, жизнь Васи инжененра нечто по сравнению со СТРАТЕГИЧЕСКИМИ РЕСУРСАМИ государства.

Originally posted by ШИКО:

При чем здесь гудков? Я не против оружия. Я только за. Но давайте смотреть, на вещи здраво. Перебить любой патруль, вооруженный хоть автоматами хоть грнатометами, хоть танками проще простого. Сами же пишите, что с партизанами воевать невозможно. Хотя и здесь я с Вами не соглашусь. Бандровцев худо бедно но всех повыбили. И замете, выбили именно планомерным нечтожением силами МГБ-КГБ, а не просто тупой раздачей оружия колхозниками.
Может не самый удачный пример, но тем не менее.

Повторюсь еще раз, я не проитив "раздачи" охраникам Газпрома и Транснефти оружия, я против избранности, это главное и основное.
В нашей стране (к сожалению), убивают не только охранников Газпрома, но и "обычных" граждан. только о протсых смертных, наше с Вами правительство и ГД как то забывают. Хотя оно и понятно, жизнь Васи инжененра нечто по сравнению со СТРАТЕГИЧЕСКИМИ РЕСУРСАМИ государства.

Бандеровцев тупо расстреливали и вывозили эшелонами лес рубить. Сейчас такое вряд ли возможно.
Перестрелять патруль с автоматами, конечно, можно. Однако не забывайте, что на противоположной стороне тоже не коммандос, которые один десятерых голыми руками положат, а обыкновенные бандюки, которые тоже пулю поймать боятся.

А кто мешает стать "избранным" лично Вам или охранникам Сбербанка ? Корпорации и частные лица: требуйте, пишите, митигуйте, лоббируйте.

"Просите - и дано будет вам.
Ищите - и обрящете" (С).

Originally posted by shatun:

При всем моем уважении.. . Сибирь это что - только Новосиб. Обидел. Конкретно.

Нет, не только. Сибирь - это еще хренова туча негазифицированных населенных пунктов. Конечно, если жить непосредственно на газопроводе, то да.

Хлеб в магазине - мой, ежли я за него заплатил. Давайте дадим права ведомственной охраны работникам булочных, комбайнерам и мельникам. Без газа-то еще живем, а вот без хлеба хреново будет, да?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Всеволод:

Давайте дадим права ведомственной охраны работникам булочных, комбайнерам и мельникам.

Конечно, давайте дадим ! И не только работникам булочных ! Я обеими руками, ногами, и всеми остальными частями тела за это - ЗА ! Пусть у каждого законопослушного гражданина будет столько личного или служебного оружия, сколько ему хочется и финансы позволяют: хоть "Сайга", АК, КС или ручной пулемёт.

Но вот только если комбайнеры САМИ ничего добиваться не будут - этот вопрос никто за них не решит. Ни "Транснефть" и никто другой.
"Под лежачий камень вода не течёт".

Originally posted by Всеволод:

...

Хлеб в магазине - мой, ежли я за него заплатил. Давайте дадим права ведомственной охраны работникам булочных, комбайнерам и мельникам. Без газа-то еще живем, а вот без хлеба хреново будет, да?

Передергиваешь Сев
Не работникам булочной, а подразделению охраны булочной

Сдаешь ты последнее время

Да пусть всякий любой желающий оружием хоть обвешивается, как новогодняя ёлка.
Лишь бы лицензия/разрешение на каждую единицу оружия были, и закон ношение разрешал.

Давайте дадим права ведомственной охраны работникам булочных, комбайнерам и мельникам.

А почему бы и нет? Но, конечно, не права ведомственной охраны, а элементарное ПРАВО НА ОБОРОНУ и не только себя любимого, но и охрану своего имущества. Во время службы в Германии (ГДР!) мы, молодые пацаны, удивлялись, нет у немцев заборов с колючкой вокруг их частных садов, а яблоки никто не ворует. Так вот у них даже при социализьме было законное право охранять свое имущество, даже с оружием в руках. А уродов,желающих поживиться чужим добром хватает во всех странах, уж поверьте. Но там они знают, что нарушив священные права частной собственности легко нарваться на пулю или заряд картечи, и если злоумышленник остался жив, то суд его ещё и заставит оплачивать причиненный материальный и моральный ущерб.

Originally posted by Serge72:

Пункт первый: в Самарской области - ДА.
Пункт второй: пускай заинтересованные организации сделают так же, как "Транснефть" и "Газпром"; пусть выходят с какими угодно предложениями на законодателей: если охране Сбербанка нужны для работы дополнительно к "Кедрам" гранатометы или ракеты "земля-воздух" - пускай Сбербанк готовит обоснование и делает запрос ! В чем проблема-то ? Если нужны - возможно, их разрешат !

"Ох уж эти мне сказочки. Ох уж эти мне сказочники" (С)
"Заинтересованных организаций" (то бишь ЧОПы и СБ) МВД чуть было не лишило возможности работать со служебными ИЖ-71.. .
Вот ссылка на обсуждеие в "Охранном":
Очень важно!

Охранное сообщество, пожалуй, впервые объединило усилия и огромными усилиями же практически победило...
А нефтяники себе захотели нарезное автоматическое.. . Нормально.. .

Originally posted by Serge72:

О случае таком не слышал, поэтому обсуждать не могу. Если можно, подробнее, пожалуйста. Тогда я смогу Вам ответить, как в этой ситуации действовала бы наша охрана.

Пожалуйста, вот ссылка на обсуждение темы, как в Лужниках охранник подрался с генералом ФМС, в "Охранном". Ознакомьтесь, может - узнаете чего интересного:

по сегодняшним событиям в москве (разборка между чоп и сотрудниками фмс мвд рф)

Originally posted by Serge72:

Да пусть "все остальные" тоже требуют, что им нужно ! Кто им это запрещает ?
Может, я и не прав, но если я покупаю газ - он мой. Это моё добро. А мои деньги, они, знаете ли, для меня отнюдь не декларативные .. .

И? Что? ВЫ вправе защищать Ваше личное имущество с оружием в руках.
"А ты не путай личную шерсть с общественной!" (С)
ИМХО - не нужно подводить под "народное добро" собственность частных компаний. Вы хотите убедить нас, что нефть частных компаний - это народное имущество??? По сути это так и должно было бы быть. По факту - это собственность "нефтяников".

Originally posted by Serge72:

Не придирайтесь к формулировкам. Я человек сугубо гражданский, хоть и армии служил, и гражданское оружие имею, ежели коряво выражаюсь - уж извините.

Нет уж это Вы извините! Вы разговариваете на серьезном форуме с серьезными собеседниками, которые неплохо разбираются "в теме": как в оружии, так и в охране. Так что - давайте говорить на нормальном уровне. А если не желаете - можно пообщаться с бабушками у подъезда, они уж точно "придираться не будут. (Не обижайтесь, но ведь я прав. )

Originally posted by Serge72:

Повторяю в бесчисленный раз, что наличие серьёзного оружия - это, в первую очередь, СДЕРЖИВАЮЩИЙ фактор. Проблема краж нефти из нефтепроводов стОит очень и очень серьёзно.
Личного состава милиции просто не хватит для этих целей.

Проблема краж нефти из частных нефтепроводов - это проблема собственников этой нефти. Если нефтепровод был бы ГОСУДАРСТВЕННЫМ - тогда бы это было дело ГОСУДАРСТВА в лице МВД, ФСБ и др. силовых структур. Но если суетятся частные компании - то это только их дело, ибо - бремя содержания собственности несет собственник (согласно ГК РФ).

Еще раз говорю: если стоит проблема усиления группы патрулирования - то проблема решается просто: к группе быстрого реагирования с Сайгами по договору на охрану присоединяется пара государевых людей с автоматическим оружием - и Вы таки имеете ГБР (группа быстрого реагирования - для контактов на близком расстоянии) и группу поддержки с автоматическим оружием.
Все, вопрос решен! ГБР работает "накоротке", люди с АК прикрывают их "на расстоянии".

А вот в наших деревнях "очень и очень серьезно" стоит проблема воровства ближе к осени. Когда, сцуко, приходят упыри и у бабок подчистую выкапывают то, что они растили все лето. А вот до этого "нефтяникам" чо-то дела нету. Ну действительно, уйня-то какая - у бабок и дедов картошку всю выкопали.. . "Нефтяникам" от этого - ничего страшного.. . Ну так почему же тогда "бабкам и дедам" (образно выражаясь) должно быть дело до того, что кто-то у "нефтяников" 3,14здит собственность, от которой "бабки и деды" получают дулю с маслом?????

Вот такие пироги!

Originally posted by Pragmatik:

Проблема краж нефти из частных нефтепроводов - это проблема собственников этой нефти. Если нефтепровод был бы ГОСУДАРСТВЕННЫМ - тогда бы это было дело ГОСУДАРСТВА

Ага а то что собственник это государство или у них не как в электроэнергетике не 51% "ГОСУДАРСТВУ" (С) Прагматик принадлежит?

------
Вот такие пирожки с котятами

Originally posted by Serge72:

Если чего-то не происходило - это не значит, что никогда не произойдет. Кто-нибудь предполагал, что в столице страны, в театре, людей возьмут в заложники, что будут жертвы ?
Надо же идти на полшага вперед. Иначе может быть поздно.

Случаи ранений и гибели охранников при патрулировании трассы нефтепровода мне известны.

А у нас известны летальные случаи при нападениях на инкассаторов. Вечная им память.

И люди, сопровождающие автотранспорт по той же Сибири и Дальнему Востоку, рискуют не меньше Ваших охранников нефтепроводов. А у них МВД вообще едва не отняло ИЖ-71.. .

Originally posted by Pragmatik:

Проблема краж нефти из частных нефтепроводов - это проблема собственников этой нефти. Если нефтепровод был бы ГОСУДАРСТВЕННЫМ - тогда бы это было дело ГОСУДАРСТВА в лице МВД, ФСБ и др. силовых структур. Но если суетятся частные компании - то это только их дело, ибо - бремя содержания собственности несет собственник (согласно ГК РФ).

"Транснефть" не ЧАСТНАЯ, а ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания. Соответственно, и нефтепроводы тоже государственные. Это акционерное общество с контольным пакетом акций у государства, такое же, как ОАО "РЖД".

Originally posted by Pragmatik:

А у них МВД вообще едва не отняло ИЖ-71.. .

Так кто же говорит, что это нормально ? Законодатели - уроды, бесспорно.

Originally posted by Serge72:

Чисто Гудковская точка зрения. Спорить с Вами не буду, в "Гражданском оружии" на эту тему не раз копья переломаны.

Не стОит обижать людей сравнениями.
В нашей Москве не раз ВООРУЖЕННАЯ охрана пропускала первое нападение. Но, главное - это вполне нормально ибо нападающий ВСЕГДА имеет преимущество. И самые серьезные государственные службы безопасности гарантируют защиту лишь от второго-третьего-пятого выстрела...

Шико совершенно прав - практически любой, кто работал с оружием, скажет вам то же, что и он - сам факт того, что на плече мотыляется АК, не сделает патруль более защищенным. Ибо оружием еще нужно суметь воспользоваться. И если человек не смог выжать из своей Сайги все ее 100% эффективности и просит АК есть повод подумать, а нужно ли ему такое оружие.. .

Originally posted by Serge72:

Так кто же говорит, что это нормально ? Законодатели - уроды, бесспорно.

Извините, но Вы, похоже - СОВЕРШЕННО не представляете, что означают термины, которые вы же употребляете. Не обижайтесь, пожалуйста, но это - так.

"Законодатели" - это Государственная Дума. И в данном конкретном случае они-то как раз были ни при чем!!!
Инициатива была МВД-шная.. . Именно МВД нашли "коллизию в законодательстве" (подробности - в ссылках, которые я вам привел чуть выше).

Originally posted by Pragmatik:

Еще раз говорю: если [b] стоит проблема усиления группы патрулирования - то проблема решается просто: к группе быстрого реагирования с Сайгами по договору на охрану присоединяется пара государевых людей с автоматическим оружием - и Вы таки имеете ГБР (группа быстрого реагирования - для контактов на близком расстоянии) и группу поддержки с автоматическим оружием.
Все, вопрос решен! ГБР работает "накоротке", люди с АК прикрывают их "на расстоянии".
[/B]

Личного состава "государевых людей" для этого просто не хватит.

Че то не понял о чем полемика-то? Вооружать или нет ведомственную охрану транснефти и Газпрома? Ну будет вооруженная охрана, красть меньше станут.

Проблема краж нефти из частных нефтепроводов - это проблема собственников этой нефти

А вот с этим не согласен. Эта нефть пока в трубе - собственность нефтянников. Вот только когда Вы приезжаете на бензоколонку и видите растущие на глазах цены, уж не обессудьте, часть Вашего бензина украли по дороге от скважины до ТРК, оставшаяся часть ессно подорожала.. .

Originally posted by Pragmatik:

Извините, но Вы, похоже - СОВЕРШЕННО не представляете, что означают термины, которые вы же употребляете. Не обижайтесь, пожалуйста, но это - так.

"Законодатели" - это Государственная Дума. И в данном конкретном случае они-то как раз были ни при чем!!!
Инициатива была МВД-шная.. . Именно МВД нашли "коллизию в законодательстве" (подробности - в ссылках, которые я вам привел чуть выше).

МВД инициирует, Дума принимает. Чем в данной ситуации думцы лучше милицейских ?

Originally posted by Pragmatik:

А вот до этого "нефтяникам" чо-то дела нету. Ну действительно, уйня-то какая - у бабок и дедов картошку всю выкопали.. . "Нефтяникам" от этого - ничего страшного.. .

А почему охрана бабкиного огорода должна быть ИХ делом ? Своей работы разве мало ?

Originally posted by Hunt049:

А почему бы и нет? Но, конечно, не права ведомственной охраны, а элементарное ПРАВО НА ОБОРОНУ и не только себя любимого, но и охрану своего имущества.

У Вас такое право есть!!!
Закон об оружии:
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них
на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и
собственности в состоянии необходимой обороны или крайней
необходимости.
------

ЗАКОН

О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

...
В целях охраны разрешается предоставление следующих видов
услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана имущества (в том числе при его транспортировке),
находящегося в собственности, во владении, в пользовании,
хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном
управлении;
------

Так что, господа хорошие законодательство таки "позволяет". Другой вопрос если Вы не знаете этого или не знаете, КАК этим правомерно воспользоваться.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 118-ФЗ)

Originally posted by Serge72:

Личного состава "государевых людей" для этого просто не хватит.

Вы ошибаетесь. "Личный состав государевых людей" с удовольствием оказывает платные охранные услуги. И усилить ту же ЧОПовскую ГБР парой государевых бойцов - не проблема!!!
Вы постоянно говорите, что их (государевых) - не хватит. Хватит, поверьте, еще как хватит.
При графике работы "сутки-через-трое" государевы люди сами не прочь подработать на законных основаниях, ибо государство содержит их далеко не в роскоши.. . А семьи кормить надо...

Originally posted by Pragmatik:

И если человек не смог выжать из своей Сайги все ее 100% эффективности и просит АК есть повод подумать, а нужно ли ему [b]такое оружие.. .

[/B]

Оружие оружию рознь.

Следуя Вашей логике - однозарядная одностволка 16 калибра тоже оружие. Если человек не смог выжать из неё 100% эффективности - ему не следует доверять ни "Сайгу", ни тем более АК ?

Originally posted by Hunt049:
Че то не понял о чем полемика-то? Вооружать или нет ведомственную охрану транснефти и Газпрома? Ну будет вооруженная охрана, красть меньше станут.

Повторяю - сперва разберитесь, что такое "ведомственная охрана" и чем она отличается от ЧОПов и СБ. ОК?

Originally posted by Hunt049:

А вот с этим не согласен. Эта нефть пока в трубе - собственность нефтянников. Вот только когда Вы приезжаете на бензоколонку и видите растущие на глазах цены, уж не обессудьте, часть Вашего бензина украли по дороге от скважины до ТРК, оставшаяся часть ессно подорожала...

Ну, вообще-то - НЕДРА В РФ ПРИНАДЛЕЖАТ НАРОДУ.. . Это так, к слову...

А то, что, как Вы говорите, "часть бензина украли по дороге от скважины до ТРК" это проблема сугубо "нефтяников"
Если у моей конторы по дороге скоммуниздят полтрейлера продукции - это не повод поднимать цену на товар, ибо, во-первых, это проблемы компании, что у нее увели собственность, а во-вторых, если мы поднимем из-за этого цены - покупатель просто придет к другому продавцу . А вот с бензином - так не выйдет, ибо - "другого продавца" просто нет.
Вон в СыШыА есть бензиновая биржа. Не устраивает цена на бензин у одного трейдера - покупай у другого. А в РФ такого нет и, скорее всего, не будет. По понятным причинам.

Originally posted by Serge72:

МВД инициирует, Дума принимает. Чем в данной ситуации думцы лучше милицейских ?

Повторяю в сотый раз - Дума как раз и помогла ЧОПам. Вы хоть ознакомьтесь, плиз, с вопросом...

Originally posted by Serge72:

А почему охрана бабкиного огорода должна быть ИХ делом ? Своей работы разве мало ?

Взаимно: а почему тогда проблемы нефтяников, которые и так сделали цены на бензин в РФ дорроже, чем в США, должны быть "нашими" проблемами??? Тырят у Вас нефть из труб - ну и парьтесь, как хотите.. . Народу до Вашей собственности тоже дела ровно столько же, как и Вам - до проблем народа.. .

Все честно и справедливо: как Вы - так и к Вам (не к Вам лично, нет - а к Вашей отрасли).

Originally posted by Serge72:

Оружие оружию рознь.

Следуя Вашей логике - однозарядная одностволка 16 калибра тоже оружие. Если человек не смог выжать из неё 100% эффективности - ему не следует доверять ни "Сайгу", ни тем более АК ?

Ружжо 16-го калибру и гладкая Сайга - сиречь оружие ОДНОГО КЛАССА, а именно - ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. И дальность стрельбы иж ТОЗ-БМ и Сайги будет примерно той же - 35-50-80 метров.
А вот АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ - это есть, по классификации, БОЕВОЕ ОРУЖИЕ. И владеть им вправе ТОЛЬКО государевы люди!!!

Еще раз - хотите иметь нарезное для ЧОПовской деятельности "нефтяных" ЧОПов - так и пробивайте поправки ДЛЯ ВСЕХ ЧОПов, чтобы в Закон Кадастр БЫЛО ВНЕСЕНО нарезное полуавтоматическое - в качестве оружия, разрешенного ДЛЯ ВСЕХ ЧОПов...
Вот тогда получите ПОДДЕРЖКУ ВСЕГО ОХРАННОГО СООБЩЕСТВА РОССИИ.

Originally posted by Pragmatik:

Вы ошибаетесь. "Личный состав государевых людей" с удовольствием оказывает платные охранные услуги. И усилить ту же ЧОПовскую ГБР парой государевых бойцов - не проблема!!!
Вы постоянно говорите, что их (государевых) - не хватит. Хватит, поверьте, еще как хватит.
[b]При графике работы "сутки-через-трое" государевы люди сами не прочь подработать на законных основаниях, ибо государство содержит их далеко не в роскоши.. . А семьи кормить надо... [/B]

Позвольте с Вами не согласиться. Мне, поверьте, виднее, я не трепло. Против Вас в сфере охранной деятельности я пас, но с обсуждаемым вопросом знаком не понаслышке. Сведения о необходимом числе охранников на отдельно взятый километр в отдельно взятом регионе приводить не буду, хоть и знаю.

Originally posted by Serge72:

Позвольте с Вами не согласиться. Мне, поверьте, виднее, я не трепло. Против Вас в сфере охранной деятельности я пас, но с обсуждаемым вопросом знаком не понаслышке. Сведения о необходимом числе охранников на отдельно взятый километр в отдельно взятом регионе приводить не буду, хоть и знаю.

Во первых, ни в коем случае не считаю Вас треплом!
Во вторых - ни в коей мере не считаю себя гуру в области охораны! Просто - вспоминаю работу и пытаюсь рассуждать.

Не могу оспаривать протяженность нефтепроводов - сие есть факт.
Однако я знаю, что среднестатические бойцы милиции живут или очень бедно, или очень небогато. И подработать в свободные сутки, да еще официально, от своей же конторы - никто не против (если платить будут честно).

Опять же - если Вы говорите о том, чтобы Вашу ГБР "не обижали" люди с АК - то, ИМХО, для этого вполне подойдет 1-2 бойца с калашами на группу, вооруженную Сайгами - которые со своими калашами прикроют группу на дальних расстояниях, а накоротке - извините, но залп из Саёг накроет цель ТАКИМ огнем ТАКОЙ плотности - что просто.. . охренеть можно будет.

Вообще - численность групп, их вооружение всегда рассчитывается, исходя ИЗ СТОЯЩИХ ЗАДАЧ. Вас уже тут спрашивали - и часто на Ваши группы нападают с автоматическим оружием??? Полагаю - единичные случаи (если вообще было). Если ваши патрули не знают, как можно поставить заградительный огонь из Сайги - то им и АК рано. Вы просто представьте - сидят 3-4-5-6-7-8 человек и просто лупят картечью из Сайги. Блин, мужики - да это представить страшно.. . О чем мы тут говорим???
А вот для прикрытия на дальних расстояниях, где гладкая Сайга не достанет - а это свыше 100 метров - как раз и пригодится 1-2 бойца с калашами.

Originally posted by Pragmatik:

Повторяю - сперва разберитесь, что такое "ведомственная охрана" и чем она отличается от ЧОПов и СБ. ОК?

Ведомственная" и "ЧОП" - да, разные вещи. Но если поправки примут, охрана "Транснефти" из "ЧОПа" станет "ведомственной". Я надеюсь, Вы не возражаете, ежели СОГЛАСНО ЗАКОНА она присоединится к уже 15-ти существующим ?

"Службы безопасности 'Газпрома' и 'Транснефти' получат права ведомственных охранников: применение ими оружия при исполнении обязанностей и для самообороны будет регулировать не закон о частной детективной и охранной деятельности, а закон о ведомственной охране" vedomosti.ru

Повторяю - сперва разберитесь, что такое "ведомственная охрана" и чем она отличается от ЧОПов и СБ. ОК?

Да что разбираться-то? ЧОП - отдельное юридическое лицо, которое оказывает охранные и др. услуги на договорной основе. Ведомственная охрана - структурное подразделение ВНУТРИ организации, имеющая определенный узко специальный круг задач - а именно - охрану. А СБ (то бишь служба безопасности) - то более широкое понятие, но к вопросу диспута СБ отношения не имеет.

Originally posted by Serge72:

Ведомственная" и "ЧОП" - да, разные вещи. Но если поправки примут, охрана "Транснефти" из "ЧОПа" станет "ведомственной". Я надеюсь, Вы не возражаете, ежели СОГЛАСНО ЗАКОНА она присоединится к уже 15-ти существующим ?

Статья 5. Организация ведомственной охраны

Федеральные органы исполнительной власти, имеющие право на создание государственной ведомственной охраны, определяются Правительством Российской Федерации. (Примечание Прагматика: ГАзпром и Транснефть стали "Федеральными органами исполнительной власти"???)
Структура органов ведомственной охраны, нормы численности
работников ведомственной охраны, порядок организации их
деятельности определяются положениями о ведомственной охране,
разрабатываемыми федеральными органами исполнительной власти,
имеющими право на создание ведомственной охраны, и утверждаемыми
Правительством Российской Федерации.

Originally posted by Hunt049:

Да что разбираться-то? ЧОП - отдельное юридическое лицо, которое оказывает охранные и др. услуги на договорной основе. Ведомственная охрана - структурное подразделение ВНУТРИ организации, имеющая определенный узко специальный круг задач - а именно - охрану. А СБ (то бишь служба безопасности) - то более широкое понятие, но к вопросу диспута СБ отношения не имеет.

Прочтите, плиз, мой пост с выдержкой из закона о ведомственной охране...

Originally posted by Pragmatik:

Повторяю в сотый раз - Дума как раз и помогла ЧОПам. Вы хоть ознакомьтесь, плиз, с вопросом...

Пущай так - думцы, (гражданские, кстати), хорошие, и КС у них, против нас, рядовых гражданских есть, но это так, к слову.

Господа, давайте быть честными - либо ВСЕМ, либо НИКОМУ. Якши?
А то про сие Оруэлл давно написал: "Все равны. Но некоторые равнее других" (С)