Газпром" создает собственную армию

Originally posted by ag111:

Нет, охрана имущества с помощью оружия не предусмотрена.

не совсем так Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Originally posted by SBZ:

не совсем так Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Это слова. Пусть даже на бумаге, но простые слова. Не дай Бог Вам придется на практике обороняться с помощью оружия. Государство проведет Вас через все круги ада, даже если Вы были правы на 300%.

Originally posted by Serge72:

P.S. Что можно подразумевать под охраной имущества ? Внутри своей дачи расчехлите и зарядите оружие, гуляйте с ним внутри забора, и никто Вам слова не скажет. Этот разве не охрана ?

С уважением.

МК03, как у ганзовца со стажем, у меня есть

А вот гулять по участку с расчехленной боюсь не прокатит, хулиганку могут пришить. Проконсультируюсь в ЛРО. Ну а насчет применения уже сказали.

Потом, ЧОП как независимая проститутка, должен оказывать услуги всем, а вот своя армия, это серьезней.

Небольшое НО. Если газпрому можно самому охранять свой газопровод, то я тоже должен иметь право охранять свою дачу на тех же правах.
------
Газпром есть РАО. Стратегически важное для государства предприятие. Если Ваша дача будет стратегически важным объектом- таки да, охранять ее сможете как и Газпром.

Originally posted by Nytrator:

Это слова. Пусть даже на бумаге, но простые слова. Не дай Бог Вам придется на практике обороняться с помощью оружия. Государство проведет Вас через все круги ада, даже если Вы были правы на 300%.

это ваши права, предусмотренные законом, если вы этого не знаете или не хотите знать-ваши проблемы

это ваши права, предусмотренные законом, если вы этого не знаете или не хотите знать-ваши проблемы

В совке тоже конституция была и что с этого? Закон - это то, что работает. Остальное - бумагомарательство.

Газпром есть РАО. Стратегически важное для государства предприятие. Если Ваша дача будет стратегически важным объектом- таки да, охранять ее сможете как и Газпром.

Для меня она еще более любима

Originally posted by Has No Name:
Газпром есть РАО. Стратегически важное для государства предприятие. Если Ваша дача будет стратегически важным объектом- таки да, охранять ее сможете как и Газпром.

Нет в гражданском кодексе такой организационно-правовой формы - РАО. Из акционреных есть ОАО и ЗАО. СТратегически важных предприятий есть целый длинный список (обычно они ФГУПы), но им свою армию никто не предлагает почему то.

Товарищи дорогие, ну что вы как дети малые, заладили "своя армия" да "своя армия" ! Если уж на то пошло - у каждой организации, имеющей свою вооруженную охрану, будь то "Сбербанк" или "Лукойл", есть "своя армия" ! Не уподобляйтесь вы представителям второй древнейшей !

Originally posted by Nytrator:

Это слова. Пусть даже на бумаге, но простые слова. Не дай Бог Вам придется на практике обороняться с помощью оружия. Государство проведет Вас через все круги ада, даже если Вы были правы на 300%.

Это уже второй вопрос. Помните историю о ЧОПовцах, застреливших двух пьяных военных, которые дебоширили, дрались, пытались силой взять водку в магазине. Так вот, мужиков оправдали полностью, через три месяца следствия. А что же Вы хотели ? Это же жмур, дело серьёзное. У жмура остались дети и семьи.
Тем не менее, право на вооруженную самозащиту у Вас никто не отнимал.

Originally posted by ag111:

А вот гулять по участку с расчехленной боюсь не прокатит, хулиганку могут пришить.

За что ?

Если высота забора не позволяет видеть, что у Вас на даче происходит - вопрос снимается автоматически. На своей территории Вы вольны делать что угодно.

Ну а если забор низковат - ежели Вы из ружья в соседей целиться не будете из хулиганских побуждений - с чем Вы гуляете, никого не должно волновать.

(обычно они ФГУПы), но им свою армию никто не предлагает почему то.
------
У них никто так беспредельно по- черному не пи@дит собственность. И тех, кто эту собственность охраняет, не мочат в таких масштабах.

Originally posted by ag111:

Потом, ЧОП как независимая проститутка, должен оказывать услуги всем, а вот своя армия, это серьезней.

ag111, но вот растолкуйте мне, бестолковому, что в Вашем понимании "это серьезней" ?
А я Вам отвечу так: у Рашида Нургалиева тоже есть "своя армия" - МВД, причем вооруженная очень нешуточно. Но почему-то никому не приходит в голову обвинять его в преступных замыслах, а вот Сёма Вайншток, даром что еврей, типа сидит у себя на Полянке и еженощно вынашивает коварные планы, как бы свою СБ, вооруженную "Сайгами" и взятыми во временное пользование у милиции АК, двинуть на захват Кремля, под пулеметы, снайперские винтовки и БТРы того же Нургалиева.

Originally posted by Has No Name:
У них никто так беспредельно по- черному не пи@дит собственность. И тех, кто эту собственность охраняет, не мочат в таких масштабах.

Совершенно верно. На Ставрополье, конкретно где говорить не стану, мужиков-линейщиков несанкционированными врезками просто за.. али. Серьёзно. То розлив нефти, то в милицию на протокол. Ни отпусков у людей, ни выходных. Указанные законодательные меры, конечно, полностью проблемы не решат, но хоть какой-то весомый сдерживающий фактор появится .. .

В Самарской области, ситуация ещё хуже, даже по НТВ как-то показывали.

Originally posted by ag111:

Для меня она еще более любима

Ну это же естественно . Но ежели мы ещё начнем законы каждый под себя писать - то в государстве тогда наступит анархия почище махновской, а наши любимые дачи придется оградить двухметровым бетонным забором с колючкой поверх и с пулемётными вышками по углам периметра .

Originally posted by Nytrator:

В совке тоже конституция была и что с этого? Закон - это то, что работает. Остальное - бумагомарательство.

Как это что с того ? Укажите, в каких сферах она не работала.

Диссидентов сажали ? Было. Тунеядцев и алкоголиков тоже в ЛТД на 2 года сажали. Было бы очень неплохо сейчас эту практику вернуть.

А что мешает заставить эти конторы заключить договора на охрану с ФГУП "Охрана"? И не заниматься лишним законотворчеством? У ФГУП есть право на автоматическое, если не ошибаюсь.

Originally posted by Wing:
А что мешает заставить эти конторы заключить договора на охрану с ФГУП "Охрана"? И не заниматься лишним законотворчеством? У ФГУП есть право на автоматическое, если не ошибаюсь.

Онозначно есть, поскольку это МВД.

Но зачем это нужно ? В первую очередь, как мне представляется - эти затраты экономически бессмысленны. Ведь сотрудники своей СБ, тоже получающие зарплату - не пришедшие с улицы пацаны, а взрослые люди, работающие с оружием, ну и что, что с гладкоствольным. Либо другой вариант - действительно заключать договора с МВД, но в таком случае всех сотрудников СБ, задействованных на несении караульно-постовой службы, сократить и уволить, поскольку они более не будут нужны.

Но представьте себе, что на всех проходных и на всех объектах "Газпрома" и "Транснефти" сидит милиция ! Лично я - этого не представляю, поскольку для этого сотрудников милиции нужно очень, очень много .. .

Но зачем это нужно ?

Экономия. Во-первых, оплата патруля ФГУП(а это не совсем МВД, ОВО дороже) дешевле, чем подготовка/вооружение своих людей. Во-вторых проплата возни с пробитием данных поправок в закон(а депутуты, ИМХО, мало не берут ) плюс последующие расходы на хранение, ментовские проверки, проплаты ментам по поводу подтверждения/экзаменов охранников на право ношения автоматического(а лицензии наверняка будут отличаться от обычных чоповских). Да и гемор при применении с ментами наверняка будет каждый раз. С другой стороны, для охраны трубы и всяких насосных станций и т.д. особо подготовленной охраны и не надь, ФГУПовской вохры за глаза хватит. А профи из СБ должны охранять офисы, начальство и сотрудников. Для этого дробовиков и ИЖ-71 достаточно.

Originally posted by Wing:

Экономия. Во-первых, оплата патруля ФГУП(а это не совсем МВД, ОВО дороже) дешевле, чем подготовка/вооружение своих людей. Во-вторых проплата возни с пробитием данных поправок в закон(а депутуты, ИМХО, мало не берут ) плюс последующие расходы на хранение, ментовские проверки, проплаты ментам по поводу подтверждения/экзаменов охранников на право ношения автоматического(а лицензии наверняка будут отличаться от обычных чоповских). Да и гемор при применении с ментами наверняка будет каждый раз. С другой стороны, для охраны трубы и всяких насосных станций и т.д. особо подготовленной охраны и не надь, ФГУПовской вохры за глаза хватит. А профи из СБ должны охранять офисы, начальство и сотрудников. Для этого дробовиков и ИЖ-71 достаточно.

Возможно, Вы не совсем хорошо представляете, КАКУЮ протяженность трассы необходимо охранять, не считая многочисленных нефтеперекачивающих станций, и какое количество людей и техники для этого требуется.
Посмотрите здесь transneft.ru

Заблуждение.Нефтю воруют не только колхозники,но и организованные группы.Вохр развернется при первой опасности и уедет.Да и оборудование у Вохр не то.Даже сканеров радиочистот нет,машины устаревшие.А кто чем вооружен-дело десятое.

Originally posted by Wing:

Экономия. Во-первых, оплата патруля ФГУП(а это не совсем МВД, ОВО дороже) дешевле, чем подготовка/вооружение своих людей. Во-вторых проплата возни с пробитием данных поправок в закон(а депутуты, ИМХО, мало не берут ) плюс последующие расходы на хранение, ментовские проверки, проплаты ментам по поводу подтверждения/экзаменов охранников на право ношения автоматического(а лицензии наверняка будут отличаться от обычных чоповских). Да и гемор при применении с ментами наверняка будет каждый раз. С другой стороны, для охраны трубы и всяких насосных станций и т.д. особо подготовленной охраны и не надь, ФГУПовской вохры за глаза хватит. А профи из СБ должны охранять офисы, начальство и сотрудников. Для этого дробовиков и ИЖ-71 достаточно.

1. Люди УЖЕ подготовлены и вооружены. Плата, которую возьмет милиция за ВРЕМЕННОЕ использование своего автоматического оружия, будет гораздо менее той, что нужно будет отдать за живого милиционера со своим автоматом.
2. Ну коли уж заговорили о взятках, так уж давайте скажем, что без проплаты не один закон не примут, и это - неизбежные накладные расходы при принятии ЛЮБОГО закона.
3. Расходы на хранение - оружейки уже есть, проверки уже есть, лицензия раз в пять лет.
4. "Гемор" после применения будет одинаковый, сделают жмура из гладкоствольного или нарезного, жмуру, ему уже всё равно будет.
5. Так если, по Вашему мнению, особо подготовленной охраны на линии и нефтеперекачках не нужно - зачем тогда там милиция вообще нужна ?

Originally posted by Has No Name:
Создание собственной армии "транснефтью" весьма оправданный шаг. Воровство нефти из нефтепроводов- глобальная проблема.
]

Да кто бы спорил. Только глабальную проблему надо и глабольно решать.

Нефть воруют по всей длине нефтепроводов, это очень прибыльный бизнес, крышуемый и местными властями, и милицией. Сотрудников службы безопасности нефтяных компаний, следящих за целостностью нефтепроводов и пытающихся предотвратить воровство, просто УБИВАЮТ.

Убивают только потому что охрана не может отстреляться из гладкоствола?

Именно для возможности противостоять сильному, агрессивному, имеющему гос. крышевание противнику и создается эта армия.

А еще для тоого что бы уровнять шансы в войне Газпром VS Имеющий гос. крышевание противник, необходимо разрешить СБ Газпрома самолично арестовывать чиновников (крышующих), продажных милиционеров, и прочих бандюганов. Еще можно разрешить содержасть всех задержанных в ведомственных тюрьмах, еще можно.. . да много чего еще можно.

Только обясните мне, ато я никак в толк не возьму, почему Газпрому можно автоматическое оружие, а ООО "одуванчик" гонящий фуры по безкрайним просторам нашей родины, в том числе и на кавказ, нельзя? Хотя и фуры грабят, и шоферюг убивают не меньше. И такие же бандиты и в таких же погонах.

Originally posted by ШИКО:

Только обясните мне, ато я никак в толк не возьму, почему Газпрому можно автоматическое оружие, а ООО "одуванчик" гонящий фуры по безкрайним просторам нашей родины, в том числе и на кавказ, нельзя? Хотя и фуры грабят, и шоферюг убивают не меньше. И такие же бандиты и в таких же погонах.

Да блин. Шико, Вы читали, что я раньше писал ? Об оружейном законодательстве, с каким скрипом сейчас что-то и кое-как нехотя разрешают ? У нас сейчас легально не первый год продаётся с полтора десятка моделей так называемого травматического/резинострельного так называемого оружия, но в ЗоО такого понятия нет ! Это "оружие" до сих пор сертифицировано как "газовое с возможностью ... ", это ж смех, да и только, ведь и ежу понятноЮ что газом из "Есаула" никто стрелять не будет. О каком разрешении нарезного для ООО "Одуванчик" может идти речь, если депутаношлюхи даже гондономёты не могут в закон внести !

Только обясните мне, ато я никак в толк не возьму, почему Газпрому можно автоматическое оружие, а ООО "одуванчик" гонящий фуры по безкрайним просторам нашей родины, в том числе и на кавказ, нельзя? Хотя и фуры грабят, и шоферюг убивают не меньше. И такие же бандиты и в таких же погонах.
------
Я уже говорил, что дело в неконтролируемом массовом воровстве стратегического, слышите, СТРАТЕГИЧЕСКОГО сырья. Если Вы зарабатываете деньги в России, то 80% Вашей зарплаты, и всего, что у Вас есть- это перераспределенные нефтедоллары. Соответственно- пи@дят из трубы- пи@дят лично у Вас. И у меня тоже, и у моей жены, и у брата и т п.

Originally posted by Has No Name:
Я уже говорил, что дело в неконтролируемом массовом воровстве стратегического, слышите, СТРАТЕГИЧЕСКОГО сырья. Если Вы зарабатываете деньги в России, то 80% Вашей зарплаты, и всего, что у Вас есть- это перераспределенные нефтедоллары. Соответственно- пи@дят из трубы- пи@дят лично у Вас. И у меня тоже, и у моей жены, и у брата и т п.

Послушайте, воровством статегического сырья, должно заниматься ФСБ, а не СБ Газпрома. Или Вы не согласны? С системой как то, крышевание ворья милицей, автоматами равно как и пушками, танками и ракетами, бороться бесполезно, как Вы этого понть не можете. Те деньги, государственные заметьте (ОАО Газпром по большей части гос. собственность) можно пустить на решение более важных задач, например что бы воровали не только у Газпрома, а не воровали вообще. Например повысить зарплату ментам, а продажных сажать на долго решить раз и на всегда пролемы с судебной системой.

А что касается меня, и сворованных у меня денег.. . это все демогогия, меня уже давно обворовали, еще со времен приватизации. Так что слоган "Украли у Газпрома украли у тебя" меня вообще мало трогает. Даже больше улыбку вызывает. Но я сейчас не об этом.

Originally posted by Serge72:

Да блин. Шико, Вы читали, что я раньше писал ? Об оружейном законодательстве, с каким скрипом сейчас что-то и кое-как нехотя разрешают ? У нас сейчас легально не первый год продаётся с полтора десятка моделей так называемого травматического/резинострельного так называемого оружия, но в ЗоО такого понятия нет ! Это "оружие" до сих пор сертифицировано как "газовое с возможностью ... ", это ж смех, да и только, ведь и ежу понятноЮ что газом из "Есаула" никто стрелять не будет. О каком разрешении нарезного для ООО "Одуванчик" может идти речь, если депутаношлюхи даже гондономёты не могут в закон внести !

Честно сказать все посты до конца не прочил. Каюсь.
Я что хочу сказать я против того что оружие разрешалось избранным. Я проитвразделения на "белых" и "негров", одни значит крутые бизнесмены и нужны осударству, а другие так себе "лавочники" и государству на них пох.
Мы все живем в одной стране, мы все ходим радом с одними и теме же бандитами, и с каждым из нас, не дай Бог конечно, может случиться беда.
Или Вы искренне уверены что Газпром это только первая ласточка, легализации оружия? Сильно сомниваюсь.

должно заниматься ФСБ
------
Должно. Только местные ФСБ-шники тоже в доле (((( Страна- то насквозь прогнила. Поэтому спасение утопающих стало делом рук самих утопающих.. .

[QУОТЕ][Б]Должно. Только местные ФСБ-шники тоже в доле (((( Страна- то насквозь прогнила. Поэтому спасение утопающих стало делом рук самих утопающих.. . [/Б][/QУОТЕ]

А раз так давайте каждому разрешить владеть таким оружием. И пусть каждый защищает себя, а не только Газпром.

А раз так давайте каждому разрешить владеть таким оружием. И пусть каждый защищает себя, а не только Газпром.
------

Уважаемый ШИКО. Верите-ли, я лично не против. Я даже за. Причем, обеими руками. Тока это не ко мне. Я вот даже нарезной карабин купить себе не могу. Ходил сегодня по выставке в Крокусе, облизывался, облизывался. Так и ушел.. .

Уважаемый ШИКО. Верите-ли, я лично не против. Я даже за. Причем, обеими руками. Тока это не ко мне. Я вот даже нарезной карабин купить себе не могу. Ходил сегодня по выставке в Крокусе, облизывался, облизывался. Так и ушел.. .

Я тоже (про нарезной и про две руки за). Я понимаю что не к Вам, я сообствено и не это имел ввиду. Я писал про то, что ЛИЧНО Я против политики двойных стандартов, а Вы видимо за (не в обиду Вам), раз считаете допустимым частной компании пусть и на половину государственной и реботающей со стратегическими ресурсами получить право иметь то, что не разрешено другим. И дело даже не в оружии, а в системном подходе. Я по сути не против что бы охрана могла эффективно решать возложенные на нее задачи, я против того что сегодня им оружие можно, завтра неприкосновенность, послезавтра.. . Не правильно это, ИМХО.

Originally posted by ШИКО:

я против того что сегодня им оружие можно, завтра неприкосновенность, послезавтра.. . Не правильно это, ИМХО.

Шико, мы с Вами смотрим на наполовину наполненный стакан. Я, оптимист, считаю, что он наполовину полон, Вы же - пессимист и говорите, что он наполовину пуст.
Радоваться нужно, что хоть что-то хоть кому-то начали разрешать, медленно и со скрипом, но процесс идёт.

Originally posted by Nytrator:

В совке тоже конституция была и что с этого? Закон - это то, что работает. Остальное - бумагомарательство.

Повторюсь если вы не знаете свои права или не готовы их защищать- это только Ваши проблемы

Originally posted by Serge72:

Шико, мы с Вами смотрим на наполовину наполненный стакан. Я, оптимист, считаю, что он наполовину полон, Вы же - пессимист и говорите, что он наполовину пуст.
Радоваться нужно, что хоть что-то хоть кому-то начали разрешать, медленно и со скрипом, но процесс идёт.

Я пессимист потому что ничего хорошего от властей не видел.
Что касается хоть кому, здесь не согласен. Лично я проитв что бы оружие БЫЛО у каких сомнительных людей, и НЕ БЫЛО у меня.
А потому что, это во первых пять разделение на быдло и право имеющих, а во вторых лично я чувствую себя не уютно, безоружным рядом с вооруженными людьми.

Originally posted by ШИКО:

Послушайте, воровством статегического сырья, должно заниматься ФСБ, а не СБ Газпрома. Или Вы не согласны? С системой как то, крышевание ворья милицей, автоматами равно как и пушками, танками и ракетами, бороться бесполезно, как Вы этого понть не можете. Те деньги, государственные заметьте (ОАО Газпром по большей части гос. собственность) можно пустить на решение более важных задач, например что бы воровали не только у Газпрома, а не воровали вообще. Например повысить зарплату ментам, а продажных сажать на долго решить раз и на всегда пролемы с судебной системой.

Вы слишком масштабно мыслите. Речь никоим образом не идет о борьбе с системой с помощью взятых у милиции автоматов. Всё гораздо проще - дать людям бОльшие возможности защитить себя при выполнении служебных обязанностей, повысить их уровень боеспособности. Только то и всего. И не нужно делать из мухи слона, дескать, грядёт скоро засилье корпораций.

ФСБ, говорите .. . Посмотрите на схему нефтепроводов, ссылку на которую я давал. Прикиньте общую длину нефтепроводов в России, причём это - лишь в однониточном исчислении. По каждым кустом чисто физически невозможно посадить фээсбэшника - личного состава не хватит, шпионов некому будет ловить.

По поводу повысить заплату ментам, а продажных сажать - эту проблему невозможно решить в рамках отдельной взятой задачи. Это нужно делатьв масштабах всей страны.

"Те деньги, государственные заметьте" - не совсем понял, Вы о каких деньгах говорите ?

Originally posted by ШИКО:

Убивают только потому что охрана не может отстреляться из гладкоствола?

Попробуйте отстреляться из "Сайги" против человека, вооруженного АК.
Их сравнительные ТТХ, я думаю, приводить не нужно.

Originally posted by ШИКО:

Я пессимист потому что ничего хорошего от властей не видел.
Что касается хоть кому, здесь не согласен. Лично я проитв что бы оружие БЫЛО у каких сомнительных людей, и НЕ БЫЛО у меня.
А потому что, это во первых пять разделение на быдло и право имеющих, а во вторых лично я чувствую себя не уютно, безоружным рядом с вооруженными людьми.

У "Транснефти" уже давно существует вооруженная охрана: "Сайга", "ИЖ-71". Почему Вы считаете её сотрудников сомнительными людьми ?

"А потому что, это во первых пять разделение на быдло и право имеющих,"
- не понимаю, что Вы хотите сказать. Да пускай заинтересованные организации сделают так же, как "Транснефть" и "Газпром"; пусть выходят с какими угодно предложениями на законодателей: если охране Сбербанка нужны для работы дополнительно к "Кедрам" гранатометы или ракеты "земля-воздух" - пускай Сбербанк готовит обоснование и делает запрос ! В чем проблема-то ? Если нужны - возможно, их разрешат !

Последний абзац адресован также и всем остальным сомневающимся.

Originally posted by Serge72:

Попробуйте отстреляться из "Сайги" против человека, вооруженного АК.
Их сравнительные ТТХ, я думаю, приводить не нужно.

10 патронов в магазине - 120 поражающих элементов массой грамма по три. У АК-74 - всего 30. Еще бы саега не клинила, совсем гут было бы. Метров до полусотни.

------
Ребята, давайте жить дружно!

А зачем сразу автоматическое? Нарезного полуавтоматического недостаточно? На Тигр с оптикой с калашом не очень-то попрешь.

2 Serge72

4. "Гемор" после применения будет одинаковый, сделают жмура из гладкоствольного или нарезного, жмуру, ему уже всё равно будет.

Я имел ввиду гемор у охраны частной по сравнению с ФГУПовской. Те то "свои".