Guns.ru Talks
Для свободного общения
Ну, что ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ну, что

Добрый человек
2-8-2016 15:47 Добрый человек
Подтянем боевую подготовку, необходимую при общении с собеседниками:


Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям

Вступление автора

Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на
читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах
полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что
в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков,
дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в
мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической
борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время
состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что
противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих
сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу.

Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в
словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток
журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой
игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности
перечислить и описать все приемы полемической борьбы ; двенадцать приемов,
которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в
каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут
дополнить их дюжиной других.

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием
заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы,
например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то
господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы
считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник
напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому
говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
"обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на
редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный,
безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит,
почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он
просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать
дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие
выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только
отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ;
вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к
простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и
тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно
представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту
не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя
было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную
пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием
четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с
помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист,
абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и
прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого
остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы
окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией,
вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины
убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни
на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими,
то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных
принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам
не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса
Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что
иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например,
заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной
начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая
наповал убьет противника.

10. Quousque.. . (доколе.. . - лат.) Прием аналогичен предыдущему и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку
известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не
требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть
крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя
опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется
меня поучать... ", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно
известными истинами, как его "открытие... ", или "Дивись весь мир! Слепая
курица нашла зерно и теперь кудахчет, что... ". Словом, всегда что-нибудь да
найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

К. Чапек

http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

Bugi
2-8-2016 16:08 Bugi
От это БОЯНИЩЕ!
Добрый человек
2-8-2016 16:23 Добрый человек
Bugi:
От это БОЯНИЩЕ!

Боянище, спору нет, но сказано было:
повторение мать учения.
Любая классика это боянище.

Bugi
2-8-2016 16:28 Bugi
повторение мать учения

Вот бы приемчиков нелитературной полемики, а то разводят амикошонство, а предъяву нормально предъявить не могут. Что-то нужно делать, согласен.
Bugi
2-8-2016 16:30 Bugi
И вообще пора начинать деньги брать с графоманов, а то пэкают-мэкают не думая, понимаешь... за рубель, наверное, уже бы постарались хоть чуть-чуть.
Добрый человек
2-8-2016 16:38 Добрый человек
Bugi:
И вообще пора начинать деньги брать с графоманов, а то пэкают-мэкают не думая, понимаешь... за рубель, наверное, уже бы постарались хоть чуть-чуть.

Так за пользование интернетом, вроде как, уже берут деньги.

Diego03
2-8-2016 16:45 Diego03
Originally posted by Добрый человек:

Так за пользование интернетом, вроде как, уже берут деньги.


Дополнительно надо.
Здесь.
Допустим, пять постов - бесплатно, а остальное уже - не очень.
Мы бы уже на одном пчеловоде...
Обладатели золотых унитазов нам бы люто завидовали.. .
Добрый человек
2-8-2016 16:49 Добрый человек
Diego03:

Дополнительно надо.
Здесь.
Допустим, пять постов - бесплатно, а остальное уже - не очень.
Мы бы уже на одном пчеловоде...
Обладатели золотых унитазов нам бы люто завидовали...

Как бы пчеловод с нас деньги не стал собирать за чтение
своих сочинений.

Bugi
2-8-2016 17:12 Bugi
Originally posted by Добрый человек:

Так за пользование интернетом, вроде как, уже берут деньги.


Закидываешь на сайт денежку, например, рублей 300, и у тебя за каждые пост -1 рубчик. Всем польза только будет. Так евреи боролись с мусульманскими икстримистскими тралями, а денежки все равно у евреев оставались, спроси у Рабиновича, если не веришь.
Bugi
2-8-2016 17:13 Bugi
Originally posted by Diego03:

Мы бы уже на одном пчеловоде..


вместо того чтобы в лотырейки играть, уже б давно бы
Добрый человек
2-8-2016 17:21 Добрый человек
Bugi:

, спроси у Рабиновича, если не веришь.

Когда вернётся с пасеки спрошу обязательно

Bugi
2-8-2016 17:27 Bugi
Originally posted by Добрый человек:

Когда вернётся с пасеки спрошу обязательно


У этого - конфликт интересов, он тута барыжит и разжигает. Спроси у другого какого-нибудь.
2 Иваныч Баский
2-8-2016 18:47 2 Иваныч Баский
Originally posted by Добрый человек:

Подтянем боевую подготовку, необходимую при общении с собеседниками:


Методичка? ))))
Bugi
2-8-2016 19:11 Bugi
Эта, а как приделывать к сообщению картинки с компа?... есть у меня 2 методички в картинках, а всякими порнохостингами пользоваться не умею.
Diego03
2-8-2016 20:31 Diego03
Originally posted by Bugi:

Эта, а как приделывать к сообщению картинки с компа?.


Скажи, что ты пошутил...
Ну, ладно, ролики из ютьюба...
Эти искусством многие так и не смогли овладеть.
Но картинки с компа.. .
Bugi
2-8-2016 20:35 Bugi
Скажи, что ты пошутил...
Ну, ладно, ролики из ютьюба...
Эти искусством многие так и не смогли овладеть.
Но картинки с компа.. .

еще раз рассмотрел форму "ответить"
чот я не вижу там, где можно загрузить файл/картинку сюда
как из веба приделать, я знаю, а как ту, что у меня валяется на диске, не знаю... или ослеп совсем
Bugi
2-8-2016 20:40 Bugi
охренеть, если бы не зашел отредактировать запятые, хрен бы нашел
Ща приделаю.
click for enlarge 1810 X 1280   1.2 Mb
click for enlarge 1810 X 1280   2.1 Mb
Diego03
2-8-2016 20:40 Diego03
Сначала ты набираешь текст. Текстом может быть даже знак доллара. Или лучше белорусского рубля.
Жмешь на ответить.
Текст (символ белорусского рубля) появляется среди постов.
Потом - жми на кнопочку, где изображен листочек и карандашик. По нашему - редактирование.
И слева у тебя волшебным образом возникнут кнопочки "редактировать" (не трогать ни в коем случае) и "выбрать картинки" (потрогать).

Дальше - сам. Не маленький уж...

Bugi
2-8-2016 20:42 Bugi
Спасибо, но согласись, что немного через тухэс.
click for enlarge 1810 X 1280   2.1 Mb
Diego03
2-8-2016 20:45 Diego03
Originally posted by Bugi:

что немного через тухэс.


Это ты говоришь после пятидесятимегабайтного накопителя весом в 25 кг?
Ник123
2-8-2016 20:47 Ник123
много букоф .... апчём, тема то?
Bugi
2-8-2016 21:00 Bugi
Господи, спаси и сохрани! Спаси и сохрани!
Originally posted by Diego:

Это ты говоришь после пятидесятимегабайтного накопителя весом в 25 кг?


А это что за история полная практически библейского хоррора?
Diego03
2-8-2016 21:33 Diego03
Originally posted by Ник123:

много букоф .... апчём, тема то?


Как перестать, и начать.. .
Diego03
2-8-2016 21:36 Diego03
Originally posted by Bugi:

А это что за история полная практически библейского хоррора?


В России создан внешний накопитель весом 25 кг и стоимостью почти 4 млн рублей. При этом его емкость составляет всего 50 МБ, пишет Hi-tech.mail.ru.

Устройство разработало предприятие 'НИИФИ и ВТ', которое занимается исследованием и разработкой радиоэлектронной аппаратуры и средств вычислительной техники. Помимо этого компания производит внешние накопители - например, ВНД-М2.05, примечательный своими характеристиками и стоимостью: его емкость составляет 50 Мбайт, а скорость обмена данными - 155 Кбайт/с. При этом его габариты - 50×25,4×380 см, а масса - 25 кг.

Как сообщается, накопитель ВНД-М2.05 может работать в условиях жестких механических воздействий в диапазоне температур от -10 до +50 градусов. Интерфейс передачи данных 'Манчестер-2' создавался по ГОСТ 26765.52-87, датированному 1987 годом.

Согласно тендеру, цена накопителя составляет 3,7 млн рублей.

Bugi
2-8-2016 21:44 Bugi
Originally posted by Diego03:

В России создан внешний накопитель весом 25 кг и стоимостью почти 4 млн рублей. При этом его емкость составляет всего 50 МБ, пишет Hi-tech.mail.ru.

Устройство разработало предприятие 'НИИФИ и ВТ', которое занимается исследованием и разработкой радиоэлектронной аппаратуры и средств вычислительной техники. Помимо этого компания производит внешние накопители - например, ВНД-М2.05, примечательный своими характеристиками и стоимостью: его емкость составляет 50 Мбайт, а скорость обмена данными - 155 Кбайт/с. При этом его габариты - 50×25,4×380 см, а масса - 25 кг.

Как сообщается, накопитель ВНД-М2.05 может работать в условиях жестких механических воздействий в диапазоне температур от -10 до +50 градусов. Интерфейс передачи данных 'Манчестер-2' создавался по ГОСТ 26765.52-87, датированному 1987 годом.

Согласно тендеру, цена накопителя составляет 3,7 млн рублей.


Практически Скрижали Завета или православная береста!
Diego03
2-8-2016 23:54 Diego03
Originally posted by Bugi:

Практически Скрижали Завета или православная береста!



Это по-моему нечто наскальное.. .
georg1
4-8-2016 02:56 georg1
Originally posted by Ник123:

апчём, тема то?


Об ней. Борьбе.За звание самого культурного раздела.
Что бы на фоне,значицо,и во имя. Всегда.
Постоянно даже. И что п ни у кого и никогда.
Сомнений,в смысле. Никаких. Ибо!..
Вот!
А исчо б алкотестеры. В клаву прям. Ну или исчо куда.
Во избежании. И электошокеры.
А лучше встроенный инструмент для лоботомии.
Ну и кружку этого,как иво-Эйсмарха,чи как там.
С чесночноперечносолевым отваром. Для лучшего окультуривания.
Не,можно конешно и персонального палача,
но боюсь бюджет не выдержит.. .
Добрый как ангел
4-8-2016 23:39 Добрый как ангел
"Журналистика в Теннесси" наше всё!
Чапек оппортунист

click for enlarge 787 X 1107 102.3 Kb
georg1
4-8-2016 23:42 georg1


Добрый как ангел

Какие люди!..
Добрый как ангел
5-8-2016 00:12 Добрый как ангел
В МР-е квасные патриоты кто в белоленточники пишется, кто просто власти "мегаФи" высказывает, а вы тут погрязли
Поселянин
5-8-2016 00:12 Поселянин
Originally posted by georg1:

Какие люди!..


Наливай чтоли тады.
Поселянин
5-8-2016 00:15 Поселянин
Originally posted by Добрый как ангел:

а вы тут погрязли


Дык сборище старых пердунов брахманов, ёпт. Один тока Арбузов кшатрийствует.
Добрый как ангел
5-8-2016 00:16 Добрый как ангел
Лис-байкер тут не раз не то залупой по болгарке, не то наоборот - читать больно было, как провластно получалось...
А ныне премьера и даже Самого хаял, прозрел типа, говорил
Как дальше жить?
georg1
5-8-2016 00:17 georg1
Originally posted by Добрый как ангел:

а вы тут погрязли


А некада нам на всякую куйню внимание своё.
Тут посурьёзней вопросы освещаются.
Вот ты видел как Сивутя подкоптился?
От то то.. .
Originally posted by Поселянин:

Наливай чтоли тады.


Я тока оцытону.. .
georg1
5-8-2016 00:19 georg1
Originally posted by Добрый как ангел:

Лис-байкер


Я таки попросил бэ в приличном опчистве ниматюкацо!
Поселянин
5-8-2016 00:20 Поселянин
Originally posted by Добрый как ангел:

Как дальше жить?


Придётся самим теперь за премьера играть, иначе накал пропадёт.
Поселянин
5-8-2016 00:21 Поселянин
Originally posted by georg1:

Вот ты видел как Сивутя подкоптился?


А что где было? Я чёт упустил, в деревне инет через пень-колоду при попутном ветре. Хоть просвещусь пока в город приехал.
Поселянин
5-8-2016 00:22 Поселянин
Originally posted by georg1:

Я тока оцытону...


Бяда. Может взятку дать доктору? Чуть-чуть разрешил чтоб.
Добрый как ангел
5-8-2016 00:23 Добрый как ангел
Originally posted by georg1:

Вот ты видел как Сивутя подкоптился?


Копоти не жалел, молодец!
Обломов тут фотку прислал - тоже времени даром не терял

click for enlarge 990 X 990 258.0 Kb
georg1
5-8-2016 00:24 georg1
Originally posted by Поселянин:

Может взятку дать доктору?


Я этому хаду никак приклад нидаделую.. .
Originally posted by Поселянин:

где было?


В картинках.

>