Если БЫ в СССР рубль не обеспечивался золотом

Или про Брежневский застой.

Совершенно понятно что приписки, воровство, бюрократия и прочая и прочая тоже "приделах" но давайте поговорим - а если бы в СССР на дензнаках не писали бы - обеспечен золотом и прочая.

Ну как $. Нужно - напечатали. Конечно в разумных пределах и под контролем государства.

Вот говорят что ВПК съедал все деньги и поэтому у нас всё остальное было не на уровне, не хватало и прочая.

ВаЗ поставили что бы изъять у населения рубли. А (напечатать) построить несколько автозаводов, выпускать больше телевизоров, вложить напечатанные деньги в сельское хозяйство - и тем самым производить больше того за что собственно и платят люди деньги которые возвращаются в казну.

Ввести НЭП, сиреч как при Горби кооператоров. Вообще хорошо - государство человеку не платит а он налоги в казну отдаёт.

Как думаете? Что скажите?

экономисты из Зимбабве полность с вами согласны

ТС предлагает совкосрач? К пятнице бы, сейчас не взлетит, я думаю.

цитата:

Originally posted by sniper1139:

Ввести НЭП, сиреч как при Горби кооператоров. Вообще хорошо - государство человеку не платит а он налоги в казну отдаёт.

При горби налогов на кооперативы поначалу вообще не было. Насчет уравнять деньги и золото - глупая идея, золото сейчас не средство оплаты а товар - драгметалл. Платежной функции он не имеет. И вообще, не важно чем является платежное средство - бумага, золото или ракушки, их должно хватать для обмена на рынках и накопления.

цитата:

Originally posted by Arbusoff:

И вообще, не важно чем является платежное средство - бумага, золото или ракушки, их должно хватать для обмена на рынках и накопления

Как то современные деньги плохо подходят для накопления.

цитата:

Originally posted by kibaszott birka:

Как то современные деньги плохо подходят для накопления.

Тема накопления - больной вопрос, накопления в нашей нынешней (масонской) экономике приветствуется в акциях, ценных бумагах и т.д. а не в деньгах, деньги должны обесцениваться для роста экономики и подстегивания спроса. Специалисты говорят что обеспечение золотом денег не отвечает нынешним задачам и будут тормозить развитие. И золото это сейчас товар а не средство платежа, которым оно было раньше. Сейчас не добывается столько золота что бы обеспечить оборот мировой экономики. И почему золото а не платина или какой нибудь ниобий? Золото и серебро использовались в деньгах только для удобства (не гнили и не корродировали долгое время), сейчас это удобство уже не актуально. Сейчас бумажки и безнал удобнее золота для денежного оборота. Приравнять номиналы денег и обеспечить их золотом - это бред. Это ничего не улучшит.

цитата:

Originally posted by Arbusoff:

и будут тормозить развитие

Меня вот постоянно терзает вопрос, о развитии ЧЕГО всё время идёт речь. И нахрена оно нужно если вот ты получил деньги на руки и пока идёшь до магазина они уже обезценились нахрен.

Дык - вроде, написал, где копать
Золотое обеспечение любой валюты - само собой - не важно

катасонова почитайте или послушайте.
о золотом рубле, о сталинской экономике и так далее.. . там много материалов.

цитата:

Originally posted by Поселянин:

Меня вот постоянно терзает вопрос, о развитии ЧЕГО всё время идёт речь. И нахрена оно нужно если вот ты получил деньги на руки и пока идёшь до магазина они уже обезценились нахрен.

Развитие экономики. Чем больше вы заработали денег тем больше можете потратить и дать заработать другим. Если вы держите деньги на полке в накоплениях это вы выводите деньги из обращения, замедляете их оборот. Когда много денег лежит в тумбочках - гос-во может печатать еще денег, те деньги которые лежат обеспечивают новые напечатанные бумажки смыслом и товарами. Но как только вы их начинаете тратить, деньги начинают дешеветь, так как деньги - это тот же эквивалент товара и труда, только универсальный. Дешевеющие деньги подстегивают товарооборот. И так по новой. Самое разрушительное для системы является коррупция и взятки, это черный налог на товары и труд. Потому что перед тем как дать взятку её надо либо заработать либо украсть, из ничего деньги не появляются. А заплатив взятку - её надо как то компенсировать на ком то, взять с клиента эти деньги. Мы все платим за товары две -три цены из-за этого.

цитата:

Originally posted by Поселянин:

ТС предлагает совкосрач?

Не, не срач.

Как и что нужно было делать что экономика СССР не загнулась.
Я вот это имел в виду

цитата:

Когда много денег лежит в тумбочках - гос-во может печатать еще денег, те деньги которые лежат обеспечивают новые напечатанные бумажки смыслом и товарами. Но как только вы их начинаете тратить, деньги начинают дешеветь, так как деньги - это тот же эквивалент товара и труда, только универсальный. Дешевеющие деньги подстегивают товарооборот.

Но поскольку у нас было

цитата:

Самое разрушительное для системы является коррупция и взятки, это черный налог на товары и труд.

То тема скорее утопическая.

Вообще скажу вам по секрету что развитие или стагнация и коллапс экономики целиком и полностью зависит от государственной экономической политики. Душат у нас всё. Предпринимательство, свободу. Сначала надо условия создать, почву удобрить, а потом всё будет расти и цвести. А наш садовник мягко говоря не тянет на должность, поэтому будет всё хуже и хуже. И заменить его мирным демократическим путём не получится. А хирургическое вмешательство дело рискованное - вырезать то можно но и пациент может тогось, не выжить. Так что если у вас будут познания что лучше и что надо делать - это ничего не изменит, вас никто слушать не станет. Ибо такова воля закулисы и жидомасонов, не нужно им что бы вы процветали и плодились. Нужно что бы они.

цитата:

Originally posted by Arbusoff:

Душат у нас всё.

цитата:

Originally posted by Arbusoff:

А наш садовник мягко говоря не тянет на должность

Я не про сейчас. Я про время развитого социализма. В разрезе - а что было бы если было бы так.

Политику не надо. И обсуждать современную ситуацию тоже.

цитата:

катасонова почитайте или послушайте.

или зверева почитать.

Зверева, который в 61-м "ушел"?
Я не знал, что можно где-то почитать.. . Не подскажете?

цитата:

Originally posted by Arbusoff:

Развитие экономики.

Но это же театр абсурда, а не реальное развитие получается. Должно быть тут ещё что-то завязано. Может даже конспирологическое.

цитата:

Не подскажете?

royallib.com
и там ещё "записки министра" есть
royallib.com

цитата:

Originally posted by sniper1139:

Как и что нужно было делать что экономика СССР не загнулась.

Сомневаюсь, что кто-то здесь имеет достаточную квалификацию, чтобы адекватно явлению рассуждать об этом. Поэтому и предположил срач. Но не будем цепляться к терминологии пусть будет

цитата:

Originally posted by sniper1139:

тема скорее утопическая

цитата:

Originally posted by paradox:

royallib.com и там ещё "записки министра" естьhttp://royallib.com/book/zvere... i_ministra.html

Премного благодарен за ссылки.

Спасибо, прочту обязательно.

цитата:

Originally posted by sniper1139:

Я не про сейчас. Я про время развитого социализма. В разрезе - а что было бы если было бы так.

Тогда рынка же не было, обсуждать плановую экономику всё равно как обсуждать действия умалишенного - что то кто то делает но непонятно чего и для кого. Вот у батьки что сейчас? Затоваривание по всем производствам. Товара то много а продать он не может. Со спросом и ценой что то не так. И что эту глупость обсуждать? Управляющий элемент в таких системах либо сломан либо не работает как надо. Такой элемент, который подает правильные команды - запросы туда куда надо и на них там реагируют. Это как обратная связь в КИПиА - с выхода на вход управляющий сигнал через обработчика. Регулятор одним словом для тонкой настройки. И это нужно обязательно и это не работает. И с социалкой тоже- нельзя жить в долг, всё равно надо рано или поздно платить за всё. Лучше сейчас победнее чем сейчас гульнём а завтра вообще денег нет и долги. А у нас именно так - гульнули и нет денег и долги уже скоро надо платить.

цитата:

Тогда рынка же не было, обсуждать плановую экономику всё равно как обсуждать действия умалишенного - что то кто то делает но непонятно чего и для кого

какое распространенное заблуждение.
во-первых, при сталине рынок (не базар, а именно рынок) вполне себе существовал. только не путайте со свободой торговли
во вторых- все капиталистические производители внутри себя живут именно по жесткому плану, а не по рынку..

цитата:

paradox:

какое распространенное заблуждение.
во-первых, при сталине рынок (не базар, а именно рынок) вполне себе существовал.

Существовал, в виде колхозного рынка, барахолки и "черного" рынка.
Все остальное - плановая экономика со всеми вытекающими.

цитата:

Существовал, в виде колхозного рынка,

я ж говорю- заблюждение.
рынок, например, существовал во взаимоотношениях колхоза и мтс, колхоза и косударства.

цитата:

paradox:

я ж говорю- заблюждение.
рынок, например, существовал во взаимоотношениях колхоза и мтс, колхоза и косударства.

Это байки неокоммунистов, не было такого.

На тему "рынка во взаимоотношениях государства и колхоза" есть хороший исторический анекдот:

"Однажды во время обсуждения хлебопоставок, в начале 30-х годов, секретарь одной из областей сострил, говоря о том, что его область не может поставить больше зерна:
Как говорят французы, даже самая прекрасная женщина не может дать больше того, что у нее есть.
Сталин поправил:
Но она может дать дважды."

цитата:

Это байки неокоммунистов

с верующими не спорю.
интересующимся- зверева к прочтению

Нет у нас ни рынка, ни экономики с хруща.

цитата:

с хруща.

я оптомже

цитата:

Arbusoff:

Приравнять номиналы денег и обеспечить их золотом - это бред. Это ничего не улучшит.

а приравненный по курсу к доллару это хорошо??

цитата:

Originally posted by medved 73:

а приравненный по курсу к доллару это хорошо??

А доллар к чему приравнять? К стоимости танка? Или ядерной боеголовки? Или баллистической ракеты "Трайдент"?

цитата:

А доллар к чему приравнять?

не знаю !почему же тогда к нему приравнивают,по сговору???

Вообще деньги ни к чему не надо равнять, деньги - это отражение эффективности экономики, экономика в жопе и деньги ничего не стоят, экономика в расцвете и деньги ценятся. Вон в Зимбабве 100 миллионов процентов инфляции добили свою валюту и все перешли на доллары сша. В ДНР кроме гривен рубли, доллары и евры ходят. У нас раньше баксы ходили и ничего. Деньги - это тоже обменный товар, только универсальный. Который либо ценится либо не ценится. И приравнивать его к цене металла не даст никакого выигрыша, ну приравняют а металла не будет а денег будет дофига и что? Обменяешь? - Нет, хотя пропишут сколько граммов на рупь те положено. А потом девальвируют бумагу. И тебя на-е-бут как обычно. Те это надо? Такие стрессы получать на ровном месте?

picture uploading2094

цитата:

Вообще деньги ни к чему не надо равнять, деньги - это отражение эффективности экономики,

1 кто оценит экономику и денежную массу?
2 а если экономика сырьевая???

цитата:

Деньги - это тоже обменный товар

хи-хи

цитата:

Originally posted by medved 73:

1 кто оценит экономику и денежную массу?
2 а если экономика сырьевая???

1 оценивает хз кто, экономика должна производить товар, эквивалентный денежной массе, то-есть не взятки обналичивать а производить товар, либо продавать сырьё и закупать товар за эти деньги. Обеспечивая казначейскую бумагу покупательной способностью. Когда баланс нарушается - курс меняется на правильный. Своего товара нет, а чужой уже дорог. А где свой товар? Почему фабрики и заводы не работают? У Путина спросить может? Кто про-е-бал полимеры?

цитата:

оценивает хз кто, экономика должна производить товар, эквивалентный денежной массе, то-есть не взятки обналичивать а производить товар, либо продавать сырьё и закупать товар за эти деньги.

а если товар не востребован на внешнем рынке так как свое там хватает???

цитата:

Почему фабрики и заводы не работают? У Путина спросить может? Кто про-е-бал полимеры?

а хрен знает может выгодней продать сырьё и купить нужный товар чем производить его у себя??? это к экономистам надо

цитата:

Originally posted by medved 73:

а если товар не востребован на внешнем рынке так как свое там хватает???

Товар не бывает не востребован, товар бывает дорогой и дешевый. Плохой и хороший. Не покупат товар на внешнем рынке потому что он плохой и дорогой. Хороший и дешевый всегда купят.

цитата:

Originally posted by medved 73:

а хрен знает может выгодней продать сырьё и купить нужный товар чем производить его у себя??? это к экономистам надо

Кому выгодней? Продать сырьё - это лишить свою страну заводов и рабочих мест по переработке сырья в товар. Купить товар - это спонсировать чужую экономику и заводы и рабочие места за границей, содержать их за свой счет. Кому это выгодно? Только тем, кто пестует чужую экономику в ущерб своей.

цитата:

, деньги - это отражение эффективности экономики

бред.
короткий пример- экономика ес эффективнее сша, а евро сыпется.
экономика россии говно- а курс второй месяц растет

цитата:

Кому выгодней? Продать сырьё - это лишить свою страну заводов и рабочих мест по переработке сырья в товар.

я думал об этом но не успел лучше бы конечно перерабатывать нефть у себя в стране и продавать бензин,салярку, масло, мазут и тд! а будут ли покупать? начнут покупать больше нефти у других!!!

цитата:

1 оценивает хз кто,

может нужен всемирный банк с представителями всех государств который будет регулировать эмиссии стран??? но это фантастика!!!