Если БЫ в СССР рубль не обеспечивался золотом

цитата:

Серебряный:

Не смешите, почитайте воспоминания ветеранов, чего стоили бумажные рубли во время войны, и что на них можно было купить без карточек и продовольственных аттестатов?
.

почитал внимательно.

все!
только дорого.
разные цены были по карточкам и без.
а вне войны при сталине всегда поддерживался баланс между товарной и денежной массой

цитата:

Как раз при Сталине чиновники начиная с определенного уровня должностей получили иммунитет перед законом - на арест требовалась санкция партийных органов.

не совсем так.
надо было получить санкцию непосредственного начальника.
не самая плохая идея, кстати.

цитата:

paradox:

не совсем так.
надо было получить санкцию непосредственного начальника.
не самая плохая идея, кстати.

Для создания коррупционной вертикали?

"Бывший начальник Кировского управления НКВД рассказал мне о расследовании хищений, которое проходило в 1943 году. Началось оно, как тогда водилось, с антисоветчины. На стенах домов в Кирове стали находить листовки явно антисталинского содержания. Энкавэдэшники установили, что авторами листовок являются высланные в 1940 году в Кировскую область прибалты. В ходе слежки неожиданно выяснилось, что те из них, кто работает на кожевенном заводе, ко всему прочему воруют социалистическую собственность. Причем при полном попустительстве директора завода, получавшего за это взятки.
"А вот арестовать мы его не могли, вспоминал ветеран НКВД. Тогда существовал порядок, что согласие на арест крупного руководителя должна дать вышестоящая организация. Отправили туда запрос с обстоятельствами дела молчание. Решили сами ехать в Москву. Управление это было где-то в районе Пресни. Приезжаем. Нас поят чаем, угощают, а вопрос ни с места. Нужные люди отсутствуют. Завтра приходите. Ну, пришлось потверже напомнить, что мы чекисты и расследуем дело о крупном вредительстве. Сказал, что сейчас уедем в наш наркомат и получим разрешение набить всем здесь жопу. Забегали. Приходят и сообщают: 'Мы позвонили в Кремль. Товарищ Микоян дал согласие на арест'. У нас была информация, что директор делится в Москве с тем, с кем надо. Но показаний об этом мы у него так и не получили. Это же была настоящая микояновская мафия".

http://www.kommersant.ru/doc/336923

цитата:

Для создания коррупционной вертикали?

вообще то для ограничения беспредела.
ну и вышестоящего тоже могли за упорство.. .

цитата:

paradox:
почитал внимательно.

все!
только дорого.
разные цены были по карточкам и без.
а вне войны при сталине всегда поддерживался баланс между товарной и денежной массой

Ну да, когда буханка хлеба без карточек стоила месячную зарплату, а то и несколько. Баланс зато был великолепный.

цитата:

paradox:

вообще то для ограничения беспредела.
ну и вышестоящего тоже могли за упорство...

При Сталине существовал беспредел?
Надо же...
А кого могли, Микояна? Того самого, который " я между струйками" и " от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"? Уже смешно.

цитата:

При Сталине существовал беспредел?

а он всегда и везде.
вопрос размеров

цитата:

буханка хлеба без карточек стоила месячную зарплату

кто танки жёг, не жаловался

цитата:

paradox:

кто танки жёг, не жаловался

Кто брал бесплатно продукты по записочкам, тоже.

цитата:

бесплатно продукты

а бесплатно никто не брал.

цитата:

paradox:

а бесплатно никто не брал.
вы снова обосрались

Это знакомо, за неимением аргументов оскорбления.

Могу еще раз повторить:

Почему работники советской торговли вели себя со столь беспримерной наглостью, стало очевидным после обнаружения у кладовщика куста #3 записок от руководителей конторы о бесплатной выдаче продуктов их подателям. Таким образом отоваривались областной прокурор, заведующие областным и городским торготделами, секретари горкома и обкома ВКП(б) по торговле и начальник отдела в областном управлении госбезопасности.
"У заведующего складом куста #3 Никонова было обнаружено и изъято 2884 записки Эпштейна (главного бухгалтера куста. Ъ) на бесплатный отпуск товаров, относящиеся к 1946 году.. . Всего по таким запискам, не получившим отражения в учете куста #3, было выдано бесплатно и без карточек: 4375 кг мяса, 1575 кг рыбы, 2127 кг жиров, 2864 кг муки, 785 кг крупы, 1882 кг сахара, 1312 кг кондитерских изделий, 10 823 шт. яиц... "
Секретарь горкома Клепиков получил на складе свои 376 кг мяса и рыбы. Но, очевидно, Клепиков был человеком с понятиями и отдавал половину кому-то, кто стоял выше в партийной иерархии. И его не сдали. Он отделался потерей должности и строгим выговором по партийной линии. Кажется, даже без занесения в учетную карточку. А еще одного любителя бесплатной еды секретаря обкома Мальцева в наказание назначили уполномоченным Министерства государственного контроля.
http://www.kommersant.ru/doc/336923

цитата:

Могу еще раз повторить:

вы рассказываете материалы уголовных дел.
да, и сегодня в "ленте" работники тоже воруют.
и в "ALDI" тоже.
и как в вашей повторяшке- ловят, сажают
не путайте криминал и систему.
двойные цены и карточки- система (не очень хорошая, кстати)
бесплатный вынос- криминал и трибунал

цитата:

paradox:

вы рассказываете материалы уголовных дел.
да, и сегодня в "ленте" работники тоже воруют.
и в "ALDI" тоже.
и как в вашей повторяшке- ловят, сажают
не путайте криминал и систему.
двойные цены и карточки- система (не очень хорошая, кстати)
бесплатный вынос- криминал и трибунал

Судя по вышеуказанному примеру, при товарище Сталине высокопоставленные коррупционеры отделывались легким испугом, а трибунал и суд были для простолюдинов. Потому как колебались правильно - вместе с генеральной линией, а, стало быть, свои, социально близкие.
Примерно как сейчас Сердюков из кресла министра обороны просто пересел в кресло руководителя госпредприятия.

Вот еще пример:

В 1952 году в ЦК рассматривалось дело заместителя министра местной промышленности РСФСР Павла Кравчука, при попустительстве которого в подведомственных ему организациях бесследно исчезли десятки миллионов рублей.

"В ЦК КПСС и КПК, говорилось в справке по итогам расследования, поступили заявления (без подписи) о том, что т. Кравчук П. Ф., будучи начальником Управления промкооперации при Совете министров РСФСР, вел себя недостойно, что он является основным виновником допущения больших злоупотреблений, вскрытых в строительно-кооперативных организациях. Далее в заявлениях сообщалось, что т. Кравчук, являясь в настоящее время первым заместителем министра местной промышленности РСФСР, продолжает вести себя неправильно, установил близкие отношения со своим заместителем Чумичевым, который совершает злоупотребления по службе. В соответствии с Постановлением Секретариата ЦК произведена проверка, в результате чего установлено следующее.

Тов. Кравчук, будучи в 1941-1950 гг. начальником Управления промкооперации, неразборчиво относился к подбору кадров.. . Тов. Кравчук не принимал необходимых мер по поступавшим к нему многочисленным сигналим о хищениях и растратах в организациях и артелях промкооперации, в результате чего государству был нанесен большой материальный ущерб и преступники долгое время оставались безнаказанными.

Так, материалами проверок КПК было установлено, что в Мосгорутильпромсоюзе и его артелях в течение ряда лет безнаказанно совершались злоупотребления и хищения государственного и кооперативного имущества. Группой преступников был совершен ряд крупных спекулятивных операций с трофейным и нетабельным военным имуществом, полученным со складов военного ведомства. В результате указанных преступных действий государству причинен ущерб в сумме около 12 млн руб., кроме того, расхищено 7 млн рублей кооперативных средств. Следственными органами по этому делу было привлечено к судебной ответственности 53 чел., в том числе председатель президиума Мосгорутильпромсоюза Макаров и его заместители Милевский и Баскаков (осуждены). О непорядках в Мосгорутильпромсоюзе было хорошо известно Управлению промкооперации...

Всего за 1947-1949 гг. в артелях промкооперации растраты и хищения составили более 130 млн рублей, из которых половина списана на убытки; в 1949 году не были переданы в следственные органы дела о растратах на 15 млн рублей. Органами госконтроля было выявлено в промкооперации более 2300 беспатентных предприятий, 1550 лжецехов и мастерских и 3 тыс. единиц оборудования, принадлежащего частнику. Потери от бесхозяйственности в системе промкооперации ежегодно достигали 200 млн рублей.

Решением КПК от 17 августа 1950 года т. Кравчуку за неразборчивое отношение к подбору кадров и непринятие своевременных мер по сигналам о хищениях в бытность его начальником Управления промкооперации объявлен строгий выговор с занесением в учетную карточку".

Кравчука назначили заместителем министра местной промышленности РСФСР, а вскоре выяснилось, что размеры хищений в промкооперации явно недооценили. Фиктивных контор, обналичивавших деньги, оказалось бессчетное множество, а нанесенный ими ущерб оценивался в дополнительные десятки и сотни миллионов в год.

"Установлено далее, говорилось в справке, что т. Кравчук, работая с августа 1950 года в Министерстве местной промышленности РСФСР, допускает непартийные поступки. Будучи начальником Главного управления по материально-техническому снабжению, он взял себе в качестве заместителя Чумичева А. А., который в прошлом (1926 г.) был исключен из кандидатов в члены партии за растрату государственных средств и судебными органами был осужден на 1 год и 3 месяца лишения свободы... "

Два товарища развернули бурную деятельность, отпуская небольшим предприятиям сверхсметное сырье. А поскольку предприятия всегда были одними и теми же, возникала мысль о взятках и производстве и продаже левой продукции. Их фактически поймали за руку. Кравчук, как отмечали партийные следователи, врал и изворачивался. Итогом расследования стал новый строгий выговор с занесением и рекомендация КПК отстранить его от должности первого заместителя министра.

Какое же злоупотребление должен был совершить высокопоставленный советский чиновник, чтобы его хотя бы осудили?
http://kommersant.ru/doc/1046135

цитата:

Судя по вышеуказанному примеру, при товарище Сталине высокопоставленные коррупционеры отделывались легким испугом

некоторые.
конечно.
в этом вы правы.
хрущев тоже выжил

везде воруют.
почитайте нс досуге роман Артура Хейли 'Колеса'.
Дело в штатах происходит и коли знакомы мастер то и двойную покраску на халяву сделают и комплектацию пропустят как простую а поставят люксовую.
а уж масштабы воровства поражают... это не записочки.

Советские деньги образца 1961 года (а я помню эту реформу) очень странно обеспечивались золотом. На купюрах 1 руль, 3 рубля и 5 рублей было напечатано : "Обеспечиваются всем достоянием государства". А на купюрах 10руб и выше (т.е. 25,50, и 100 руб) было : "Обесчиваются золотом, драгоценными камнями и другими активами государственного банка"
И 1, 3, 5 рублей назывались (и соответственно на них было напечатно) государственный казначейский билет, а на 10, 25, 50 и100 руб купюрах было напечатно Банкнот Государственного банка СССР.
Так что золотом обеспечивался в советское время только знаменитый червонец, выпущенный во время НЭПа и то только с тем, чтобы уничтожить массу обесцененных денежных купюр послереволюционного периода и уйти от ходивших миллионов.

цитата:

VASILICH:
Советские деньги образца 1961 года (а я помню эту реформу) очень странно обеспечивались золотом. На купюрах 1 руль, 3 рубля и 5 рублей было напечатано : "Обеспечиваются всем достоянием государства". А на купюрах 10руб и выше (т.е. 25,50, и 100 руб) было : "Обесчиваются золотом, драгоценными камнями и другими активами государственного банка"
И 1, 3, 5 рублей назывались (и соответственно на них было напечатно) государственный казначейский билет, а на 10, 25, 50 и100 руб купюрах было напечатно Банкнот Государственного банка СССР.
Так что золотом обеспечивался в советское время только знаменитый червонец, выпущенный во время НЭПа и то только с тем, чтобы уничтожить массу обесцененных денежных купюр послереволюционного периода и уйти от ходивших миллионов.

Да, вот этот момент особо интересен.

цитата:

Да, вот этот момент особо интересен.

после 61го уже ничего интересного не было

цитата:

после 61го уже ничего интересного не было

Особливо, когда США в 1970 отменили обеспечение доллара золотом ....
Вот тогда и началось.
Отмена золотовалютного обеспечения любой национальной валюты позволяет обесценивать деньги в необходимой правительству мере с тем, чтобы меньше платить ( в абсолютном измерении) своему народу

Борис Василич, где пропадали?

цитата:

Борис Василич, где пропадали?

Да нигде я не пропадал. Если я не пишу, это не значит, что я не читаю.. . Спасибо за заботу. Хорошей весны и ровной дороги.

Значит что бы мы не делали - СССР всё равно развалился бы?

Упустили стабильность в погоне за новыми высотами?

цитата:

Originally posted by sniper1139:

Упустили стабильность

Стабильность чего?

цитата:

Originally posted by Uzel:

Стабильность чего?

Сейчас некоторые люди любят говорить так - Сталин принял страну с сохой и сдал с атомной бомбой по пути ещё войну выиграв. Так что пожалуй можно не только о стабильности говорить но и о подъёме. ( только прошу без комментариев - а какой ценой. не ГУЛАГ же со своей бесплатной рабсилой и тысячами смертей развалил потом страну. )

А вот после как то всё стало по другому. А потом хуже и хуже. Комплексный подход. Вот и хочется узнать - а что делали не так?

На Китай сейчас взглянуть и посмотреть что там творилось раньше с отставанием от нас на десятилетия - так тоже самое и было.

А сейчас? О!

цитата:

Сталин принял страну с сохой и сдал с атомной бомбой по пути ещё войну выиграв.

Посмотрим на США в те же годы, правда, там не тиран, а выборный президент, поэтому перефразируем:
Гувер принял Америку с сохой, а Трумен сдал с атомной бомбой, по пути Рузвельт ещё войну выиграл.

цитата:

Originally posted by sniper1139:

а что делали не так?

А комунизьмъ перестали строить как пришёл полоумный хрущ.

цитата:

Originally posted by LOCARUS:

принял Америку с сохой

Верно.Но так же верно што сливки с того "банкетика" начала 40х,аймэрика сымала мама негорюй.

цитата:

сливки с того "банкетика" начала 40х,аймэрика сымала мама негорюй

Я вам щас страшную тайну открою, тока НИКОМУ, слышите?
До 50-х годов Аргентина была богаче США, по среднему уровню жизни населения.
Не такой уж богатой была эта ваша Америка, и что она там заработала на войне - не знаю. Скорее, просто финансовый центр переместился из Лондона в США ради физической безопасности от Гитлера, вот и всё. А спустя пару десятков лет это "стрельнуло" в пользу уровня жизни американцев, но не раньше.
Просто в СССР провинциальное население было запредельно нищим, даже по сравнению с США. Поэтому нам и кажется, что вот, США закабанели за счёт нас. На самом деле та же Швеция куда как богаче, или Швейцария. Нейтралы.

цитата:

Originally posted by LOCARUS:

До 50-х годов Аргентина была богаче США, по среднему уровню жизни населения.

В Аргентине рази жъ была великая депрессия? А у амэрики скоко там лет? И да- мериканьцы в ядрёной бонбе шибко подвинулись благодоря кому,по сути? Да и в иных областях не отставали,а ведь им то страну восстанавливать опосля того "банкетика" не нужно было.. .

цитата:

Originally posted by LOCARUS:

Посмотрим на США

Приравняем Великую Депрессию к нашей Гражданской по уровню упадка но куда мы денем генофонд нации который от нас слинял в те же штаты а осталось быдло?

Кто у них делал страну и кто у нас?

цитата:

Приравняем Великую Депрессию к нашей Гражданской по уровню упадка но куда мы денем генофонд нации который от нас слинял в те же штаты а осталось быдло?

ИМХО Гражданскую и последующие годы красного террора надо не с Великой депрессией сравнивать, а с Содомом и Гоморрой как минимум.
В принципе, неудивительно, что и тогда жили в нищете, и до сих пор ещё не оправились. Взять и убить лучших людей, цвет нации. А потом подчистить ещё сверху, и ещё, и ещё. До быдла мычащего, до пьяни и рвани.
Представьте, что вот прямо сейчас взять и убить всех предпринимателей, потом профессоров, потом вообще всех с высшим образованием, потом просто трудолюбивых и непьющих. И потомки этих палачей прекрасно себя чувствуют - сидят в Думе и пишут нам мудрые законы. Учат нас любить Родину, учат, кто нам враги а кто друзья. Не забывая обворовывать нас попутно.

цитата:

Originally posted by LOCARUS:

Представьте, что вот прямо сейчас взять и убить всех предпринимателей, потом профессоров, потом вообще всех с высшим образованием, потом просто трудолюбивых и непьющих.

Я о том же. И при этом вытянуть страну из разрухи.

цитата:

sniper1139:

Я о том же. И при этом вытянуть страну из разрухи.

Это преувеличение. Никакой Россия не была отсталой до революции. И Гражданская война не могла до основания разрушить все заводы. Восстановление дореволюционных предприятий плюс покупка комплектных производств у Форда и др. буржуев за счёт ограбления крестьян (продажа за рубеж зерна, отобранного у голодных колхозников) - вот и вся "индустриализация".
Москва и Питер как витрины "успехов". Центральные улицы цветут, а на окраинах серый мрак, как и по всей стране. Да оно и поныне так. Я свою страну не узнаю, когда в Москву прилетаю.
Всё для военпрома. Всё для завоевания мира под постройку Всемирного Интернационала. Под мудрым руководством Великого Вождя, естественно. Ценой лишений моего народа. Накуй сралин пусть идёт, вот что я скажу. Пусть горит в аду, где ему и место. Ныне и присно и вовеки веков, аминь!

цитата:

Originally posted by LOCARUS:

Никакой Россия не была отсталой до революции.

Этого никто не утверждает. Но и сильно развитой не была.

цитата:

Originally posted by LOCARUS:

И Гражданская война не могла до основания разрушить все заводы.

До основания - всё таки аллегория. Не стало специалистов, оборудования, многое было просто потеряно.

цитата:

Originally posted by LOCARUS:

за счёт ограбления крестьян

Да, из аграрной мы стали производственной. Сельское хозяйство у нас не в фаворе.

Причина в этом? Ракеты делали а зерно не выращивали?

цитата:

Originally posted by LOCARUS:

Пусть горит в аду,

Откель такая ненависть то? Тебе ль не знать о Божъем промысле?..

цитата:

Originally posted by sniper1139:

А вот после как то всё стало по другому. А потом хуже и хуже. Комплексный подход.

не надо ничего додумывать - социализм в марксо-ленинском понимании без террора работать не может , нужен периодический отстрел верхних и постоянное давление на нижних.
как только террор заменили беседами и агитацией ,при том что две трети экономики работало на ВПК- так все и сгнило, достаточно скоропостижно.
что непонятно - ума не приложу

Прочитал название темы, поймал себя на злорадстве, у ДЧ и Диеги есть свой Т55.

цитата:

georg1:

Откель такая ненависть то? Тебе ль не знать о Божъем промысле?..

Ну, Ему отмщение и Он воздаст. Но если все что я знаю о христианстве справедливо хотя бы на одну сотую, то Иосиф Джугашвили горит в аду, и будет там гореть вечно.

цитата:

Накуй сралин пусть идёт, вот что я скажу. Пусть горит в аду, где ему и место. Ныне и присно и вовеки веков, аминь!

Всецело поддерживаю .

цитата:

Gasar:
Прочитал название темы, поймал себя на злорадстве, у ДЧ и Диеги есть свой Т55.

С Днюхой!!!

цитата:

Originally posted by Лесник 61:

С Днюхой!!!

Присоединяюсь.

цитата:

Марчиано:
Это наши достижения,проданные им предателями в своё время. И баста.

Я надеюсь, что это был сарказм.