Если БЫ в СССР рубль не обеспечивался золотом

цитата:

paradox:

я оптомже

Я вообще не могу понять, какая сука надоумила Хруща провести финреформу.

цитата:

Originally posted by medved 73:

лучше бы конечно перерабатывать нефть у себя в стране и продавать бензин,салярку, масло, мазут и тд! а будут ли покупать? начнут покупать больше нефти у других!!!

Вот у вас есть тело, а надо ли его тренировать? Зачем? Проще нанять телохранителя. Пока есть средства. А потом в могилу лечь когда они закончатся.

цитата:

Originally posted by medved 73:

может нужен всемирный банк с представителями всех государств который будет регулировать эмиссии стран??? но это фантастика!!!

Ничего не нужно, государство как грабило своих граждан так и продолжает грабить. Лишние люди, всемирные банки, вообще не нужны. Никому кроме себя. Наверху думают о стратегии но не думают о людях. Так было так и будет.

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:

Я вообще не могу понять, какая сука надоумила Хруща провести финреформу.

Хрущ долбоклюй, профукал все бабки на космос и военку, поэтому без реформы был бы кердык бюджету а с реформой он сделал кердык частным сбережениям, отобрал у всей страны частные бабки.

Экономика ЕС сыпется не из-за производства а из-за того, что эффективные страны (ФРГ) тащат на своих плечах не эффективные (Греция и прочие), курс обмена зависит не от эффективности а от баланса спроса и предложения валюты, у нас рупь не растёт, просто до НГ его уронили слишком резко и глубоко. А сейчас он приходит к нормальному балансу без путинско-сечинских закупок долларов за бюджетные и фондовые благосостоятельные рубли. Банально у них денег нет на обрушение рубля, они уже сделали свою черную работу. Потому что собираемость налогов резко пошла вниз. И народ потихоньку вползает в нищету.

ну а зачем рубль уронили если это дело?

цитата:

путинско-сечинских

цитата:

Вот у вас есть тело, а надо ли его тренировать? Зачем? Проще нанять телохранителя. Пока есть средства. А потом в могилу лечь когда они закончатся.

все мы умрём тренированные или нет но одни может умрут надрываясь от тренировок

цитата:

поэтому без реформы был бы кердык бюджету

не надо было золотой рубль херить

цитата:

не надо было золотой рубль херить

сейчас одним глазом почитал про реформу 61 года пишут что при золотом обеспечении стоимость рубля к доллару тоже была!!! до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был 90 копеек и золотое содержание было 2,22168 грамма, а стало 0,987412 г золота!
рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, во столько же раз уменьшилась.
я так понимаю все проблемы начались с реформы 1961 года!!!

цитата:

сейчас одним глазом почитал про реформу 61 года

из-за неё зверев и хлопнул дверью..

цитата:

из-за неё зверев и хлопнул дверью..

это тоже видел! но!!! золотое обеспечение было но и цена к доллару тоже была!!! в чём тогда смысл ???

цитата:

в чём тогда смысл ???

смысл 61года?
граждан грабануть.
а золотой рубль хрущев ещё раньше грохнул- тот, на который меж собой 46 стран торговали, вместо доллара..

а вот ещё цитата касается тех кому """за державу обидно"""
http://www.opoccuu.com/r1961.htm
Таким образом, денежная реформа 1961 года вовсе не была простой деноминацией, такой как во Франции. В отличие от французской деноминации, во время которой де Голль готовил почву для возвращения во Францию золота, украденного у французов американцами в 1942 году, хрущевская реформа принесла экономике непоправимый вред. Хитрая деноминация 1961 года принесла стране две беды - зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли. Эти две беды и стали впоследствии одними из главных факторов, погубивших в итоге Советский Союз.

цитата:

а золотой рубль хрущев ещё раньше грохнул- тот, на который меж собой 46 стран торговали, вместо доллара..

интересно сейчас как известно кое кто скупает золото для чего это???

цитата:

смысл 61года?

нет!!!

цитата:

золотое обеспечение было но и цена к доллару тоже была!!

цитата:

paradox:

не надо было золотой рубль херить

В 1917 году?

цитата:

medved 73:

сейчас одним глазом почитал про реформу 61 года пишут что при золотом обеспечении стоимость рубля к доллару тоже была!!! до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был 90 копеек и золотое содержание было 2,22168 грамма, а стало 0,987412 г золота!
рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, во столько же раз уменьшилась.
я так понимаю все проблемы начались с реформы 1961 года!!!

Есть у меня одна собственная, бредовая теория, о том, что и Хруща к власти привели, и последующие реформы и шаги совершали одни и те же люди. И они знали что хотят получить в итоге.

цитата:

medved 73:

сейчас одним глазом почитал про реформу 61 года пишут что при золотом обеспечении стоимость рубля к доллару тоже была!!! до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был 90 копеек и золотое содержание было 2,22168 грамма, а стало 0,987412 г золота!
рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, во столько же раз уменьшилась.
я так понимаю все проблемы начались с реформы 1961 года!!!

А до нее, видимо, проблем не было, и любому гражданину государство по первому требованию отсыпало золотого песка из Гохрана в обмен на бумажные рубли?)))

цитата:

а будут ли покупать?

вопрос цены

цитата:

В 1917 году?

какой вы дремучий.
в 56м

цитата:

А до нее, видимо, проблем не было,

ну а как сделать что бы проблем не было кто как это видит???

цитата:

paradox:

смысл 61года?
граждан грабануть.

Смысл реформы 1947 года аналогичный.

На ее тему тоже есть анекдот:
Денежная реформа 1947 года, в Сберкассу приходит мужик с мешком денег на обмен, стоит-стоит в очереди на обмен, достоял, а ему говорят, что всю сумму всё равно не обменяют, ну делать нечего, бросил мешок на пол и пошел, идет и думает, вернусь, мешок хоть заберу, возвращается: деньги целы, а мешок кто-то украл.

цитата:

михрюн:
+Хитрая деноминация 1961 года принесла стране две беды - зависимость от нефтяного экспорта и хронический дефицит продовольствия, ведущий за собой коррупцию в сфере торговли...

Не смешите, а то можно подумать, что до 1961 года было изобилие продовольствия и отсутствие коррупции в торговле.
Беды эти появились гораздо раньше, сразу после революции, с небольшим перерывом на НЭП. Коррупция, правда, была и при НЭПе тоже.

цитата:

Originally posted by Серебряный:

Коррупция, правда, была и при НЭПе тоже.

Коррупция возможна когда зарегулированы правила ведения бизнеса, это не что иное как теневой налог на бизнес. Когда нет искусственных ограничений то и коррупции нет. Не за что платить просто.

Насчет того, что рупь в конце 14 уронил путе-сечин, это к бабке не ходи, они купили ТНК-БП за 55 ярдов зелени и должны быть выплаты. Эти выплаты пошли из фонда благосостояния и еще где то денег заняли в рублях а выплаты в долларах - вот и рухнул деревянный под напором сечинского обмена. Это ему ТНК БП покупали всем миром, из нашего кармана бабки пошли. Через курс обмена и падение рубля. Чтоб они богаче стали. А мы беднее.

цитата:

Originally posted by medved 73:

ну а как сделать что бы проблем не было кто как это видит???

Во первых убрать воровскую шайку кое-где. Без этого остальное бессмысленно предлагать.

цитата:

Смысл реформы 1947 года аналогичный.

реформа 47го года привела к 4х кратному повышению уровня жизни всего за пять лет.
вы сегодня удивительно не в теме

цитата:

а то можно подумать, что до 1961 года

примерно до 56го

цитата:

Во первых убрать воровскую шайку кое-где. Без этого остальное бессмысленно предлагать.

придёт другая я просто уверен надо что то делать что бы эти шайки не могли бы создаватся!!!

цитата:

Серебряный:

Не смешите, а то можно подумать, что до 1961 года было изобилие продовольствия и отсутствие коррупции в торговле.
Беды эти появились гораздо раньше, сразу после революции, с небольшим перерывом на НЭП. Коррупция, правда, была и при НЭПе тоже.

Это были не мои осознания

цитата:

Originally posted by Arbusoff:

ну а как сделать что бы проблем не было кто как это видит???

Во первых убрать воровскую шайку кое-где. Без этого остальное бессмысленно предлагать.

Напоминаю - настоящее не обсуждается. Не хочу закрытия темы.

Правда думал что обсуждение пойдёт немного в другом русле ( скорее утопическом ) но выходит даже интересней, некоторых вещей тоже не знал.

цитата:

Originally posted by medved 73:

придёт другая я просто уверен надо что то делать что бы эти шайки не могли бы создаватся!!!

Так же напоминаю что настоящее и так всем видно. Не надо о этом писать.

Обсуждается история. Которая прошла. Её не изменить но рассуждать на тему - а как в прошлом надо было поступать что бы было хорошо - для этого я тему и создал.

цитата:

Arbusoff:

Коррупция возможна когда зарегулированы правила ведения бизнеса, это не что иное как теневой налог на бизнес. Когда нет искусственных ограничений то и коррупции нет. Не за что платить просто.

Не назовете мне период в истории России, когда не было коррупции?

цитата:

Arbusoff:

Во первых убрать воровскую шайку кое-где. Без этого остальное бессмысленно предлагать.

На ее место тут же придет другая, и что дальше?

цитата:

Originally posted by sniper1139:

Напоминаю - настоящее не обсуждается. Не хочу закрытия темы.

Так прошлое это, думаете в прошлом шаек не было?

цитата:

Originally posted by Серебряный:

На ее место тут же придет другая, и что дальше?

Вы мне напоминаете зоозащитников, говорящих что на место уничтоженных бродячих собак придут лисы и еноты. И будет хуже. Это не так. Мафиозное становление везде одинаково, не даром в европах ограничивают президенство 4 -мя годами, за это время воровские связи не крепнут и когда приходит следующий он может наказать предыдущих за воровство - это и есть основной сдерживающий фактор который был разрушен. Я про прошлое время и про европу. Которую лихорадило тогда. Когда и головы рубили и волнения с катаклизмами.

цитата:

На ее место тут же придет другая, и что дальше?

ивс знал.
просто постреливал периодически.
как ни странно, помогало

цитата:

paradox:

ивс знал.
просто постреливал периодически.
как ни странно, помогало

Это миф.
Во-первых, репрессии отнюдь не были борьбой с коррупцией, это была банальная борьба за власть.
Во-вторых, коррупция была и при ИВС, только немного другого вида в рамках тогдашней распределительной системы, в которой советские рубли сами по себе мало что стоили.

цитата:

Во-первых, репрессии отнюдь не были борьбой с коррупцией

во первых- репресси были борьбой с корупцией и гланое, с коррупционерами

цитата:

Во-вторых, коррупция была и при ИВС,

во вторых- коррупция есть всегда и везде, даже в сингапуре.
вопрос в масштабах.
при ивс и были сигнапурские

цитата:

в которой советские рубли сами по себе мало что стоили.

рубль стоил настолько много, что в 42м году не было важнее вопроса для гко. чем ЦЕНА т-34.
это вам не брежнев
рубль стоил настолько много, что именно рублем награждали за сбитые самолеты и подбитые танки.

цитата:

paradox:

ивс знал.
просто постреливал периодически.
как ни странно, помогало

А надо было кланами выкашивать.

цитата:

Originally posted by Sobaka1970:

А надо было кланами выкашивать.

Не надо никого выкашивать, выкашивание это не правильный метод борьбы с явлением а банальная борьба с последствиями из-за неправильной организации взаимодействий в обществе, должна быть саморегуляция и самопроверка, где нечестные на руку не могли бы долго задержаться на месте и понесли бы наказание. Надо систему где нет круговой поруки - полиция - следствие - суды. Есть опыт создания таких условий, к примеру Сингапурский. Там коррупция есть но уровень её не высок и саморегулируется и общество самоочищается от коррупционеров. Всего лишь созданы такие условия и всё нормализовалось. И вычищать, выкашивать никакие кланы не надо. Всё тихо и спокойно, конечно ловят, сажают, но не много.

цитата:

paradox:

рубль стоил настолько много, что в 42м году не было важнее вопроса для гко. чем ЦЕНА т-34.
это вам не брежнев
рубль стоил настолько много, что именно рублем награждали за сбитые самолеты и подбитые танки.

Не смешите, почитайте воспоминания ветеранов, чего стоили бумажные рубли во время войны, и что на них можно было купить без карточек и продовольственных аттестатов?
Да и не только во время войны - бумажный рубль отоварить можно было в зависимости от статуса, блата и связей его владельца.

цитата:

Arbusoff:

Не надо никого выкашивать, выкашивание это не правильный метод борьбы с явлением а банальная борьба с последствиями из-за неправильной организации взаимодействий в обществе, должна быть саморегуляция и самопроверка, где нечестные на руку не могли бы долго задержаться на месте и понесли бы наказание. Надо систему где нет круговой поруки - полиция - следствие - суды. Есть опыт создания таких условий, к примеру Сингапурский. Там коррупция есть но уровень её не высок и саморегулируется и общество самоочищается от коррупционеров. Всего лишь созданы такие условия и всё нормализовалось. И вычищать, выкашивать никакие кланы не надо. Всё тихо и спокойно, конечно ловят, сажают, но не много.

Никого и не "выкашивали", это миф, основанный на незнании истории своей страны. Как раз при Сталине чиновники начиная с определенного уровня должностей получили иммунитет перед законом - на арест требовалась санкция партийных органов. Появились т.н. "Сталинские конверты" - собственно, узаконенная свыше нелегальная прибавка к жалованью.
Я даже больше скажу - на коррупционные забавы чиновников смотрели сквозь пальцы, главное было колебаться вместе с генеральной линией, безо всяких "уклонов" и "примыканий".

Простой пример:
Наверное, единственным исключением стало дело Молотовской (Пермской) областной конторы Главмясомолсбыта. Один из кладовщиков не успел уничтожить до обыска теневую документацию. Перед следователями открылась любопытная картина.
Только в одном из подразделений конторы (они назывались кустами) за год было похищено более 400 тысяч рублей. По карманам раскладывались неоприходованные деньги от продавцов торговых палаток и магазинов, а также наличные, безыскусно взятые из кассы куста. По данным следствия, за то же время кроме денег были украдены еще и продукты, которые не только продавались на сторону, но и обменивались на любые нужные товары у руководителей сбытовых организаций другого профиля. В итоге сумма похищенного перевалила за миллион рублей.
Почему работники советской торговли вели себя со столь беспримерной наглостью, стало очевидным после обнаружения у кладовщика куста #3 записок от руководителей конторы о бесплатной выдаче продуктов их подателям. Таким образом отоваривались областной прокурор, заведующие областным и городским торготделами, секретари горкома и обкома ВКП(б) по торговле и начальник отдела в областном управлении госбезопасности.
"У заведующего складом куста #3 Никонова было обнаружено и изъято 2884 записки Эпштейна (главного бухгалтера куста. Ъ) на бесплатный отпуск товаров, относящиеся к 1946 году.. . Всего по таким запискам, не получившим отражения в учете куста #3, было выдано бесплатно и без карточек: 4375 кг мяса, 1575 кг рыбы, 2127 кг жиров, 2864 кг муки, 785 кг крупы, 1882 кг сахара, 1312 кг кондитерских изделий, 10 823 шт. яиц... "
Секретарь горкома Клепиков получил на складе свои 376 кг мяса и рыбы. Но, очевидно, Клепиков был человеком с понятиями и отдавал половину кому-то, кто стоял выше в партийной иерархии. И его не сдали. Он отделался потерей должности и строгим выговором по партийной линии. Кажется, даже без занесения в учетную карточку. А еще одного любителя бесплатной еды секретаря обкома Мальцева в наказание назначили уполномоченным Министерства государственного контроля.
http://www.kommersant.ru/doc/336923

Хочется вернуться к началу на новых данных.

Вот писали что Хрущёв деньги спустил на ракеты и космос. Не будем углубляться, тогда без ракет могла свободно чувствовать себя только Куалу-Лумпур.

А если бы вновь напечатанные деньги ( которые всё же товар как ни крути ) хрущь пустил на сельское хозяйство ( и не только на кукурузу ), на строительство в Ростове-на-Дону автозаводов, на основе электроники для ракет - товары народного потребления качества ну скажем хорошего.

Совершенно понятно что чем больше денег тем меньше они стоят. И, пофантазируем, если всё есть то "дифцита" нет, или очень мало. Коррупцию выведем за скобки ибо на чём можно коррумпироваться при плановой экономике? На откатах? Вполне, но условно сведён к разумному минимому.

Запросы самой верхушки... . Ну... . оставим на совести КГБ.

Выбивать в области, края, республики что то, когда этого "что то" и так хоть опай ешь?

На сколько высоко могла взлететь СССР и когда ( примем как данность ) она всё равно бы развалилась? Или не развалилась бы глядя на современный Китай.

цитата:

Серебряный:

Никого и не "выкашивали", это миф, основанный на незнании истории своей страны. Как раз при Сталине чиновники начиная с определенного уровня должностей получили иммунитет перед законом - на арест требовалась санкция партийных органов. Появились т.н. "Сталинские конверты" - собственно, узаконенная свыше нелегальная прибавка к жалованью.

Как раз при ИВС эти конвертики отменили что, на мой взгляд, и стало причиной его смерти и полного перехода власти к партчиновникам.

цитата:

Sobaka1970:

Как раз при ИВС эти конвертики отменили что, на мой взгляд, и стало причиной его смерти и полного перехода власти к партчиновникам.

Когда их отменили, ИВС уже года три как лежал в мавзолее.

про сингапур и "сингапурский пример" odnako.org