Guns.ru Talks
Для свободного общения
Казино под видом торговли на бирже или просто ...

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Казино под видом торговли на бирже или просто развод

zorkii88
25-3-2015 16:15 zorkii88
Добрый день.
Хочу поделится новым (по крайней мере для меня) разводом. Звонят мне на сотовый сегодня с какого-то московского номера (потом оказалось, что это ip-телефония) и спрашивают какого-то Андрея, говорю нет мол такого, на что получаю возмущенный ответ "Вы хотите сказать, что у нас ошибка в базе?" Тут мне стало интересно, сразу почуял развод. Ну прикинулся лохом и тут началось вешанье лапши на уши с кучей умных слов про биржу, трейдеров, торговлю, оценке рисков и т.д. Ну слушаю, поддакиваю. в процессе разговора меняют людей, в итоге остановился на одной девушке (типа трейдер) которая мне должна была объяснить в чем суть их замечательного сайта everyoption.com.
Короче, суть в следующем, я закидываю денег к ним (например 1000 долларов), они их передают на управление "опытному трейдеру с опытом работы от 10 лет", он , в соответствии с какой-то там безрисковой системой, берет 10 % от этой суммы (в моем случае 100 долларов) и здесь самое интересное. Он не покупает акции, не покупает валюту, вообще ничего не покупает. Он "прогнозирует" куда пойдет за следующие 10-20 минут например валюта или акции на понижение или повышение и ставит "повышение" или "понижение". Через 10 минут (контрольный срок) если поставили на повышение и валюта повысилась, трейдер "заработал" для нас 100 долларов, т.е. удвоил ставку. Из этих 100 долларов трейдер забирает 20 долларов себе, а мне переводит 80 долларов. Но если вдруг он ошибается, то следующая ставка уже будет 200 долларов, чтобы выигрыш перекрыл прошлый проигрыш.
На вопросы, а откуда берутся это 100 долларов при выигрыше получил ответ - "Вы представляете вообще что такое торговля на рынке? На рынке торгуют и оттуда приходят деньги" (ну типа такого бреда)
На прямые конкретные вопросы не отвечают и переводят на объяснения по сотому разу как "торгует" "трейдер".
Зато прибыль примерно 200-300 % в месяц и это типа вообще без рисков, если я захочу больше, то там уже риски будут.
А в конце, когда она уже поняла, что я не собираюсь с ними "сотрудничать" начала говорить следующие фразы:
- "Да ваши 1000 долларов вообще копейки и мне нет смысла с вами дальше разговаривать, но я просто хочу вас просвятить и дать возможность заработать"
- про мою фразу о риске невывода денег с их лондонской фирмы из-за санкций ответила "Да какие санкции, вы что там из норы вылезли"
- "Вот вы сейчас отказываетесь принимать наше супервыгодное предложение, я бы хотела с вами поговорить через месяц, когда вас на форексе облапошат". Я ей предложил записать мой номер и перезвонить мне через месяц пообщаться, мол я даже в календаре себе помечу, чтобы не забыть, она ответила следующее
- "Ради вашей 1000 долларов мне не охота записывать ваш номер и звонить, но вы все таки скажите, чем вас не устраивает наше предложение"

Ну и все в таком духе. Не попадайтесь и проинформируйте своих не очень осведомленных в системе биржевой торговли и экономике родственников и друзей.

zorkii88
25-3-2015 16:20 zorkii88
Еще забыл добавить, они использовали кучу разных фраз с семинаров по продажам типа
"Как к вам можно обращаться" и другие фразы и построения диалога в этом стиле.
zorkii88
25-3-2015 16:28 zorkii88
А самая нелепая нестыковка: "чем больше сумма, тем меньше рисков и больше возможность заработать денег" Я спросил, какая кардинальная разница иметь 10 000 долларов и каждую торговлю делать с 10%, т.е. с 1000 долларами и иметь 100 долларов и каждую торговлю делать с 10 долларами. И там, и там 10 попыток. На этот вопрос куча словесного поноса и ничего по делу причем пытаются внедрить мысль, что я ничего не смыслю в торговле на бирже и т.д.
Я конечно ничего не смылю в торговле на бирже, но ведь здравый смысл у людей должен присутствовать.
КМ
25-3-2015 16:30 КМ
Древний развод - игра на бирже. Типа есть успешный биржевик, и он ваши деньги приумножит. На самом деле брехня.
zorkii88
25-3-2015 16:38 zorkii88
Ну игра на бирже как таковая - не развод. Развод вот такие подобия игры или системы форекс в том виде, в каком они сейчас работают. Насколько мне известно, хорошие трейдеры имеют сертификаты и не принимают в свою оборотку суммы менее каких-то пределов. Но и не обещают баснословных прибылей, По сути просто способ сохранить деньги, скомпенсировать инфляцию, ну и если повезет, то и немного заработать.
OCTAGON
25-3-2015 16:40 OCTAGON
Это не вполне развод. Я таких тружеников биржи знаю. Правда, те кто приличные, на стороне абы кого не ищут - их услугами пользуются серьёзные люди.
Arbusoff
25-3-2015 16:41 Arbusoff
цитата:
Originally posted by zorkii88:

Я конечно ничего не смылю в торговле на бирже, но ведь здравый смысл у людей должен присутствовать.


Читал пару лет назад как один горе инвестор вложил 40 тыс долларов в такую контору, сначала он "заработал" в той финконторе виртуально еще 40 или больше тысяч, но когда захотел вывести бабки то резко "проиграл" и ничего не получил. Всё это лохотрон голимый. Рассчитано на доверчивых недалеких людей. Это псевдофорекс, там скачки курса нужны только для оправдания воровства ваших денег. Типа скакануло, а трейдер гад поставил не на ту валюту и потерял ваши деньги.
zorkii88
25-3-2015 16:42 zorkii88
не вполне развод что именно? То что описано в первом посте или то, что успешные трейдеры берут денег у богатых людей и крутят их за процент. Если второе, то я тоже не считаю это разводом. Это взаимовыгодное сотрудничество.
КМ
25-3-2015 16:44 КМ
цитата:
Originally posted by zorkii88:

Ну игра на бирже как таковая - не развод.

Как раз развод. Если найду, запощу ссылку. Если кратко, то финансово успешному игроку собирать с бору по сосенке не надо. Собирают как раз те, кто не очень успешен.

OCTAGON
25-3-2015 16:45 OCTAGON
цитата:
zorkii88:
не вполне развод что именно? То что описано в первом посте или то, что успешные трейдеры берут денег у богатых людей и крутят их за процент. Если второе, то я тоже не считаю это разводом. Это взаимовыгодное сотрудничество.

Я не осилил первый пост. Много букофф.
Но я знаю не только некоторых частных трейдеров, но и некоторые организации занимающиеся этой деятельностью. В смысле изнутри знаю.

zorkii88
25-3-2015 16:49 zorkii88
цитата:
Originally posted by КМ:

Как раз развод. Если найду, запощу ссылку. Если кратко, то финансово успешному игроку собирать с бору по сосенке не надо. Собирают как раз те, кто не очень успешен.


Мы с Вами о разном. Мое понимание правильного построения торговли на бирже:
есть биржа, брокеры и трейдеры. трейдеры торгуют на бирже, брокеры ведут статистику по каждому трейдеру (помимо других своих функций) и есть еще владельцы денег. Владельцы денег ищут через брокера успешных трейдеров и предлагают им свои деньги под управление. Вот это на мой взгляд правильное устройство торговли на бирже. Остальное просто развод.
OCTAGON
25-3-2015 16:53 OCTAGON
zorkii88
25-3-2015 16:58 zorkii88
Хм.. . А почему тогда все не покупают эти бинарные опционы? Если это реально не развод, я готов стереть эту тему, предварительно извинившись. Но я чую развод))))
OCTAGON
25-3-2015 17:07 OCTAGON
Потому что можно не только выиграть, но и проиграть.
Ежели у кого-то денег добавилось, то у кого-то неизбежно убавилось.
Иначе только ФРС США работает.

Когда кто-то желает поиграть в игру, смысла которой он не понимает, то это для него практически однозначно обернётся разводом.

zorkii88
25-3-2015 17:13 zorkii88
но эту игру чисто математически можно выиграть.
zorkii88
25-3-2015 17:21 zorkii88
Т.е. вероятность выигрыша - 0,5. Поставил 1 рубль, проиграл, поставил 2 рубля (вероятность проигрыша 2 раза подряд уже 0,25) и так далее до победного. думаю если начальная ставка будет 1 % от общей суммы, то вполне хватит денег пережить практически любую черную полосу.
OCTAGON
25-3-2015 17:22 OCTAGON
Ага.
- Какова вероятность встретить на улице динозавра?
- Пятьдесят на пятьдесят.
- ???????
- То ли встречу, то ли нет.
КМ
25-3-2015 17:23 КМ
цитата:
Originally posted by zorkii88:

Остальное просто развод.

Мне кажется, что то, о чем идет речь в теме и попадает в эту категорию.

zorkii88
25-3-2015 17:26 zorkii88
цитата:
Originally posted by OCTAGON:

Ага.
- Какова вероятность встретить на улице динозавра?
- Пятьдесят на пятьдесят.
- ???????
- То ли встречу, то ли нет.


А если без иронии?)) Курс валют, акций и т.д. не случаен и это понятно, но на краткосрочный период он колеблется условно случайно (т.е. не предусмотреть скачок курса в следующую минуту) и соответственно можно подвести под мат.ожидание Если я ошибаюсь, то с удовольствием выслушаю в чем именно.
zorkii88
25-3-2015 17:26 zorkii88
цитата:
Originally posted by КМ:

Мне кажется, что то, о чем идет речь в теме и попадает в эту категорию.


Ну так о том и речь)))
OCTAGON
25-3-2015 17:30 OCTAGON
цитата:
zorkii88:
можно подвести под мат.ожидание

Тогда вам сначала следует осознать разницу между математическим ожиданием и реальными выплатами.

Хотите поиграться, сугубо ваше право.
Но внимательно читайте договор. Попросите прислать на почту, дабы изучить. А потом сравните изученное с тем, что дадут подписывать.
Ежели не совпадет, сразу бейте канделябром.

zorkii88
25-3-2015 17:37 zorkii88
цитата:
Originally posted by OCTAGON:

Тогда вам сначала следует осознать разницу между математическим ожиданием и реальными выплатами.
Хотите поиграться, сугубо ваше право.
Но внимательно читайте договор. Попросите прислать на почту, дабы изучить. А потом сравните изученное с тем, что дадут подписывать.
Ежели не совпадет, сразу бейте канделябром.


Так я и не собираюсь там участвовать. Принял все это за развод и решил на форум выложить, чтобы никто не попался. Но как я понял бинарный опцион - это официальная операция и соответственно вопрос, в чем смысле ее для брокера, если проводя ее по честному, брокер будет в минусе при приложении трейдером небольших усилий и расчетов.
zorkii88
25-3-2015 17:41 zorkii88
Из википедии:
"Примеры торговли бинарными опционами:

Покупка опциона на превышение ценового уровня. При стоимости одной акции компании Apple 50 долларов США, потребуется не менее 1000 долларов США для приобретения лота в 20 акций. Если цена акции повысится до 55 долларов США, то доход составит 100 долларов США (20 акций x 5 долларов США) при 10 % доходности. Доход может иметь и другие значения, в зависимости от колебания цены. Если цена неблагоприятная, то у трейдера будет выбор закрывать с убытком или дождаться роста цены. В качестве альтернативы можно купить 2 бинарных Call-опциона по цене 10 долларов с условием достижения акций Apple цены 55 долларов до конца недели. Цена исполнившегося опциона будет равна 100 долларам. Если цена действительно достигнет 55 долларов или будет выше, то трейдер получит 200 долларов (100 x 2) при затратах 20 долларов, доход составит 180 долларов, доходность 900 %. Если цена не достигнет указанного уровня, то он теряет 20 долларов, уплаченных за опцион."
При такой доходности, даже если ее на 10 разделить имеет смысл все средства вложить в эти опционы. Но этого как я понимаю не делают. В чем подвох?

OCTAGON
25-3-2015 17:43 OCTAGON
цитата:
zorkii88:
Так я и не собираюсь там участвовать.
И правильно. А коли интересно, несуетно покурите тему. Но это всяко не тут.

OCTAGON
25-3-2015 17:43 OCTAGON
цитата:
zorkii88:
В чем подвох?
В волатильности.

Обломов
25-3-2015 19:53 Обломов
цитата:
Originally posted by zorkii88:

Мы с Вами о разном.


Точно. Мы вам посочувствовать. А вы на дыбы. Нас просвещаете. А мы грамотные кругом насчёт бирж в дсе. Мы противники волокиты в мыслях. Прямо и откровенно заявите - и хочется, и колется? Прагматика позовите разъяснить вашу позицию, как трейдера, брокера и дилера!
Обломов
25-3-2015 19:58 Обломов
цитата:
Originally posted by OCTAGON:

Но это всяко не тут.


Это с какой стати? Тут самое место! Не в эмере же такое животрепещущие вещи решать? Жаль ДКА на охоте. Он бы много чего!
Arbusoff
25-3-2015 20:33 Arbusoff
цитата:
Originally posted by Обломов:

Прямо и откровенно заявите - и хочется, и колется?


Вспомнил старый давний прикол как зулусы продавали машинку для отмывки крашенных спецкраской баксов очередному простачку. Он уже считал себя миллионером, когда засовывал крашенную бумагу в аппарат по смывке краски, бедняга. Однако чуда не происходило. Бумага отказывалась отмываться и превращаться в баксы. Соответственно приходило понимание ситуации.
OCTAGON
28-3-2015 18:29 OCTAGON
Приобщайтесь и обогащайтесь.

http://lifenews.ru/news/151911
Удачливому московскому трейдеру не выплатили 1 млн долларов

http://lifenews.ru/news/151918
Адвокат обманутого трейдера: Мошенничество на Forex почти недоказуемо

Yep
28-3-2015 21:44 Yep
zorkii88
29-3-2015 17:05 zorkii88
Ну типа того. Мне в конце сказала "А раз вас не заинтересовало мое предложение, что же вы мне столько времени мозги пудрите". Вообще, ближе к концу, когда она поняла что я не ведусь, официальный язык общения начал разбавлятся фразами, как будто я на рынке общаюсь с обиженной торговкой.
>
Guns.ru Talks
Для свободного общения
Казино под видом торговли на бирже или просто ...