Guns.ru Talks
  Для свободного общения
  "Меркавы" горят....((( ( 1 )
тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Меркавы" горят....(((    (просмотров: 7299)
 версия для печати
олд
posted 12-8-2006 04:54    
перемещено в флейм


Несколько дней назад в Ливане сожгли 13 наших современнейших танков "Меркава-3"....Не понимаю,что происходит.По всем параметрам,наша последняя машина - лучшая в мире.Она очень хорошо бронирована,экипаж защищен спереди не только броней,на всех танках очень надежная система пожаротушения и активная динамическая защита...Единственное,что ее немного портит - пушка слабовата.Хотя для старых русских-арабских т-72 ее хватит с избытком...
И чем их сожгли?Русскими противотанковыми ракетами.А я совсем недавно читал,что эти ракеты неспособны пробить броню даже абрамсов....Меркава защищена лучще абрамса.
Я - не танкист.Но у меня есть знакомые пацаны-танкисты,и они всегда говорили,что их машина - АБСОЛЮТНО неуязвима...
...."'... нет ничего более ужасного, чем танковый бой против превосходящих сил. Численный перевес здесь не причём, мы к этому привыкли. Но когда у противника танк лучше, это - страшно. Ты даёшь полный газ, но твой танк слишком медленно набирает скорость. Русские танки такие быстрые, на близком расстоянии они успевают взмахнуть на холм или проскочить болото быстрее, чем ты можешь развернуть башню. И сквозь шум, вибрацию и грохот ты слышишь удар снаряда в броню. Когда они попадают в наши танки, по большей части раздаётся глубокий затяжной взрыв, а затем ревущий гул вспыхнувшего бензина, гул, слава богу, столь громкий, что мы не слышим вопли экипажа...'....Если СТАРЫЕ русские ракеты жгут наши танки,которые лучше абрамсов - то что будет,ЕСЛИ РУССКИЕ ВООРУЖАТ АРАБОВ СВОИМИ ПОСЛЕДНИМИ ТАНКАМИ?((((
click for enlarge 800 X 494   1.1 Mb picture
click for enlarge 800 X 531   1.2 Mb picture

 

 
Салих
posted 12-8-2006 04:58    
quote:
Originally posted by олд:
Я - не танкист.Но у меня есть знакомые пацаны-танкисты,и они всегда говорили,что их машина - АБСОЛЮТНО неуязвима...

Вы действительно в это верите?

михон
posted 12-8-2006 05:06    
неуязвимых танков нет не было и не будет. Меркава нормально держит только гранаты (например ПГ-7В), а от ПТУРа реальной защиты нет, особенно если по одной машине работает несколько операторов. А потери у вас совсем небольшие - всего два экипажа. А железо жалеть нечего, новое наклепаете
олд
posted 12-8-2006 05:16    
Я извиняюсь - на первом снимке старый амерский м62 с буквами,по-моему...Меркава - на втором.
олд
posted 12-8-2006 05:19    
quote:
Originally posted by Салих:

Вы действительно в это верите?


Я - ИМ верю.Я - не танкист.Понятно,гусеницу там разбить....Но ведь они подожгли танки,пробили все слои обороны!(((И ракета-то - старье!(((Тьфу!

олд
posted 12-8-2006 05:22    
quote:
Originally posted by михон:
неуязвимых танков нет не было и не будет. Меркава нормально держит только гранаты (например ПГ-7В), а от ПТУРа реальной защиты нет, особенно если по одной машине работает несколько операторов. А потери у вас совсем небольшие - всего два экипажа. А железо жалеть нечего, новое наклепаете
В Израиле солдат берегут.Нас слишком мало.)))И даже эти 2 экипажа - это ОЧЕНЬ много...((((

михон
posted 12-8-2006 05:24    
Всё-таки, на 13 уничтоженных танков потерять всего (уж простите, цинично звучит, конечно) два экипажа - это неплохой показатель. Молодцы вы. И конструкторы ваши молодцы
Dr. San
posted 12-8-2006 05:34    
quote:
Originally posted by михон:
Всё-таки, на 13 уничтоженных танков потерять всего (уж простите, цинично звучит, конечно) два экипажа - это неплохой показатель. Молодцы вы. И конструкторы ваши молодцы

Да и наши конструкторы нефуёвые...

Закупайте оружие в России, короче. Не прогадаете.

ЗЫ. Кстати, не таким уж "старьем" сожгли эти танки. Вполне современные двухкопонентные гранаты. Двадцатилетней давности. А уж о самых современных моделях - вообще молчу...

edit log

олд
posted 12-8-2006 05:57    
А Меркавы-то - не двадцатилетней...(((Клиновидная броня,охуенной толщины,динамзащита из больших элементов,мотор спереди,обученный экипаж....Как это случилось,я не пойму!13 танков!(((((
Армагеддон.
Dr. San
posted 12-8-2006 07:15    
quote:
Originally posted by олд:
А Меркавы-то - не двадцатилетней...(((Клиновидная броня,охуенной толщины,динамзащита из больших элементов,мотор спереди,обученный экипаж....Как это случилось,я не пойму!13 танков!(((((
Армагеддон.

Да просто все.
Русское оружие рассчитывается, что называется, "с запасом".

Так что усиление лобовой брони хоть до метра не сделает прочнее борта. А если сделать и лоб и борта по метру - танк просто не поедет. Ни один современный движок не потянет мегатонну.
А тактика гранатометчиков тем и отличается, что бьют по наиболее уязвимым местам. Тем более, что хваленая динамическая бортовая защита легко преодолевается двухкомпонентной гранатой.

К слову, на хваленый пиндосский Абрамс требуется только три обычные гранаты РПГ7.
Догадайтесь, сколько нужно Меркаве РПГ29.

Один гранатометчик несет 3-4 гранаты. В атаке на один танк, как правило, участвуют 3 гранатометчика.

Расчет ясен?

aab
posted 12-8-2006 09:08    
В теме про боевую пневму упоминалось о 30 попаданиях с РПГ 29, и только два из-них - поразили экипаж.
А вобще-то Корнет-Э пробивает 1-1,2 м брони.(вроду бы они у хезболлы).
Но у в Израиле действия штурмовые ведутся неактивно, поэтому и потери малые.
Yep
posted 12-8-2006 09:09    
Наземная войсковая операция - означает в партизанской войне неминуемое поражение агрессора.
Whale
posted 12-8-2006 09:47    
Ничо, назло всем злопыхателям, раскатают братья-евреи арабцев опять как Б-г черепаху. Мы им подкинем чо кидать, а уж они разберуться. На крайняк контрактников пошлём на помощь. Вот скоро войска из Ирака уйдут и будет чем заняться.
VLS
posted 12-8-2006 11:28    
Ребята танки горят не от слабости бронезащиты ,а от порочной тактики.Если танк пускать впереди пехоты на противника вооруженного ПТУР(даже не самыми новыми)то оно так и будет.Их ведь бьют не в лоб,а в борт и корму.Да и при поражении в лоб при данной компоновке есть одна проблема,поражается двигатель и танк обездвиживается,а добить его уже дело времени и наличия достаточного количества ракет.Но тут есть одна проблема-что подразумевают журналистеги под уничтожением танка-попадание в него ракеты или танк сгорел и восстановлению не подлежит.Попадание раетой далеко не всегда ведёт даже к обездвиживанию танка,не говоря уже о потерях среди членов экипажа.
В принципе на Варонлайне эта тема разбиралась достаточно полно. Но по моему мнению сейчас АОИ совершает те же ошибки,которые были В начале первой чеченской войны.
Олдушка не переживай ,усё будеть пучком-за одного битого двух недобитых дают-злее будем
Gladiator
posted 12-8-2006 11:40    
Я вот тут почитал буквально день назад выводы экспертной комиссии, созданной в срочном порядке именно для рассмотрения причины уязвимости Меркавы от РПГ -

В целом, выводы следующие:

1) Двухкомпонентная граната проникает сквозь ЛЮБУЮ динамическую защиту ( первый взрыв "срывает" защиту, второй - основной - прожигает броню )
Единственный выход - создание активной защиты, и она существует ( противоракеты ), но действовать начинает только с 40-60 метров от танка, быстрее просто не успевает определить цель ( гранату ) и сбить её.
Таким образом, если гранатомётчик подберёться к танку метров на 30, то предотвратить прожигание основной брони НЕВОЗМОЖНО

2) Даже если граната попадает в танк и прожигает броню, это отнюдь не означает уничтожение танка или экипажа, так как энергия расплавленной струи металла относительно невелика. Нужно попасть в так называемые "уязвимые точки". Хизбаллоны отлично знают эти точки ( створки люков на корме ) и ВСЕ случаи поражения экипажа танков Меркава РПГ- 29 именно сзади.
Необходимо исправить этот КОНСТРУКТИВНЫЙ ПРОСЧЕТ, но на это уйдут месяцы ( в лучшем случаи ) , а до тех пор единственная защита это плотное прикрытие танковых коллон вертолётами с воздуха.

3)В целом сделаны выводы, что имело место неправильная стратегия использования танков, вызванная незнанием факта наличия у Хизболы двухкомпонентных ракет ( прокол военной разведки АМАН ) и конструктивными просчетами при проектировке танков ( в первую очередь кормавых створок ). Грустно

edit log

aab
posted 12-8-2006 11:41    
сегодня ночью принята резолюция ООН, согласно которой в южный Ливан вводятся войска самого Ливана, и 15000 контингент войск ООН с расширенным мндатом (могут н только нблюдать, но и пресекать).
Теперь резолюция должна получить одобрямс Израиля и Ливана.
VLS Насчет потерь танков - в какой-то советсткой сниге упоминалось о возвратных (так, кажется?) и безвозвратных потерях.
Танк подбитый на поле боя, считается выведенным из строя до момента его полного ремонта, но он "считается" (проще говоря, звездочку рисуют).
Но полностью не уверен, что это сохранилась и сейчас, книга была про 2 мировую.
aab
posted 12-8-2006 11:46    
Gladiator
Это дохлый номер - решать вопрос со створками и танками(субъективно).
Потери в танках неизбежны, у хезболлы последние РПГ российского производства.
а прикрывать танковые колонны вертолетами - учитывая, что в штатный комплект БМП советствкого производства входит одна или две ЗРК "Стрела" или "Игла" - их из Сирии доставить - несколько часов.
Gladiator
posted 12-8-2006 11:48    
quote:
Originally posted by aab:
сегодня ночью принята резолюция ООН, согласно которой в южный Ливан вводятся войска самого Ливана, и 15000 контингент войск ООН с расширенным мндатом (могут н только нблюдать, но и пресекать).
Теперь резолюция должна получить одобрямс Израиля и Ливана.
VLS Насчет потерь танков - в какой-то советсткой сниге упоминалось о возвратных (так, кажется?) и безвозвратных потерях.
Танк подбитый на поле боя, считается выведенным из строя до момента его полного ремонта, но он "считается" (проще говоря, звездочку рисуют).
Но полностью не уверен, что это сохранилась и сейчас, книга была про 2 мировую.

Практика подсчёта "подбитых" танков сохранилась, именно поэтому и есть разночтения о количестве подбитых танков со стороны ЦАХАЛа и Хизболы.

Резолюция УЖЕ одобрена представителями и Израиля и Ливана, на практике это означает, что она 100% будет принята и правительствами этих стран в течении ближайших суток.
Дело осталось за малым - убедить в этом Хизбалу

Учитывая, что принятие данной резолюции практически означает конец этой организации, придётся постараться...

FRAG
posted 12-8-2006 11:49    
Цитатка из первого поста - из Второй Мировой? С тех пор, помнится, на бензине танки не ездят.
Gladiator
posted 12-8-2006 11:50    
quote:
Originally posted by aab:
Gladiator
Это дохлый номер - решать вопрос со створками и танками(субъективно).
Потери в танках неизбежны, у хезболлы последние РПГ российского производства.
а прикрывать танковые колонны вертолетами - учитывая, что в штатный комплект БМП советствкого производства входит одна или две ЗРК "Стрела" или "Игла" - их из Сирии доставить - несколько часов.

Думаю Вы правы, век танков уходит. Во всяком случае, производство новейшего Меркавы 4 в Израиле остановлено - ставка теперь на авиацию.

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4 ... 11  12  13  14 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Для свободного общения
  "Меркавы" горят....((( ( 1 )
guns.ru home