"Меркавы" горят....(((

перемещено в флейм

---

Несколько дней назад в Ливане сожгли 13 наших современнейших танков "Меркава-3".... Не понимаю,что происходит.По всем параметрам,наша последняя машина - лучшая в мире.Она очень хорошо бронирована,экипаж защищен спереди не только броней,на всех танках очень надежная система пожаротушения и активная динамическая защита... Единственное,что ее немного портит - пушка слабовата.Хотя для старых русских-арабских т-72 ее хватит с избытком...
И чем их сожгли?Русскими противотанковыми ракетами.А я совсем недавно читал,что эти ракеты неспособны пробить броню даже абрамсов.... Меркава защищена лучще абрамса.
Я - не танкист.Но у меня есть знакомые пацаны-танкисты,и они всегда говорили,что их машина - АБСОЛЮТНО неуязвима...
.... "'... нет ничего более ужасного, чем танковый бой против превосходящих сил. Численный перевес здесь не причём, мы к этому привыкли. Но когда у противника танк лучше, это - страшно. Ты даёшь полный газ, но твой танк слишком медленно набирает скорость. Русские танки такие быстрые, на близком расстоянии они успевают взмахнуть на холм или проскочить болото быстрее, чем ты можешь развернуть башню. И сквозь шум, вибрацию и грохот ты слышишь удар снаряда в броню. Когда они попадают в наши танки, по большей части раздаётся глубокий затяжной взрыв, а затем ревущий гул вспыхнувшего бензина, гул, слава богу, столь громкий, что мы не слышим вопли экипажа... '....Если СТАРЫЕ русские ракеты жгут наши танки,которые лучше абрамсов - то что будет,ЕСЛИ РУССКИЕ ВООРУЖАТ АРАБОВ СВОИМИ ПОСЛЕДНИМИ ТАНКАМИ?((((

Originally posted by олд:
Я - не танкист.Но у меня есть знакомые пацаны-танкисты,и они всегда говорили,что их машина - АБСОЛЮТНО неуязвима...

Вы действительно в это верите?

неуязвимых танков нет не было и не будет. Меркава нормально держит только гранаты (например ПГ-7В), а от ПТУРа реальной защиты нет, особенно если по одной машине работает несколько операторов. А потери у вас совсем небольшие - всего два экипажа. А железо жалеть нечего, новое наклепаете

Я извиняюсь - на первом снимке старый амерский м62 с буквами,по-моему... Меркава - на втором.

Originally posted by Салих:

Вы действительно в это верите?

Я - ИМ верю.Я - не танкист.Понятно,гусеницу там разбить.... Но ведь они подожгли танки,пробили все слои обороны!(((И ракета-то - старье!(((Тьфу!

Originally posted by михон:
неуязвимых танков нет не было и не будет. Меркава нормально держит только гранаты (например ПГ-7В), а от ПТУРа реальной защиты нет, особенно если по одной машине работает несколько операторов. А потери у вас совсем небольшие - всего два экипажа. А железо жалеть нечего, новое наклепаете

В Израиле солдат берегут.Нас слишком мало.)))И даже эти 2 экипажа - это ОЧЕНЬ много... ((((

Всё-таки, на 13 уничтоженных танков потерять всего (уж простите, цинично звучит, конечно) два экипажа - это неплохой показатель. Молодцы вы. И конструкторы ваши молодцы

Originally posted by михон:
Всё-таки, на 13 уничтоженных танков потерять всего (уж простите, цинично звучит, конечно) два экипажа - это неплохой показатель. Молодцы вы. И конструкторы ваши молодцы

Да и наши конструкторы нефуёвые...

Закупайте оружие в России, короче. Не прогадаете.

ЗЫ. Кстати, не таким уж "старьем" сожгли эти танки. Вполне современные двухкопонентные гранаты. Двадцатилетней давности. А уж о самых современных моделях - вообще молчу...

А Меркавы-то - не двадцатилетней... (((Клиновидная броня,охуенной толщины,динамзащита из больших элементов,мотор спереди,обученный экипаж.... Как это случилось,я не пойму!13 танков!(
Армагеддон.

Originally posted by олд:
А Меркавы-то - не двадцатилетней... (((Клиновидная броня,охуенной толщины,динамзащита из больших элементов,мотор спереди,обученный экипаж.... Как это случилось,я не пойму!13 танков!(
Армагеддон.

Да просто все.
Русское оружие рассчитывается, что называется, "с запасом".

Так что усиление лобовой брони хоть до метра не сделает прочнее борта. А если сделать и лоб и борта по метру - танк просто не поедет. Ни один современный движок не потянет мегатонну.
А тактика гранатометчиков тем и отличается, что бьют по наиболее уязвимым местам. Тем более, что хваленая динамическая бортовая защита легко преодолевается двухкомпонентной гранатой.

К слову, на хваленый пиндосский Абрамс требуется только три обычные гранаты РПГ7.
Догадайтесь, сколько нужно Меркаве РПГ29.

Один гранатометчик несет 3-4 гранаты. В атаке на один танк, как правило, участвуют 3 гранатометчика.

Расчет ясен?

В теме про боевую пневму упоминалось о 30 попаданиях с РПГ 29, и только два из-них - поразили экипаж.
А вобще-то Корнет-Э пробивает 1-1,2 м брони.(вроду бы они у хезболлы).
Но у в Израиле действия штурмовые ведутся неактивно, поэтому и потери малые.

Наземная войсковая операция - означает в партизанской войне неминуемое поражение агрессора.

Ничо, назло всем злопыхателям, раскатают братья-евреи арабцев опять как Б-г черепаху. Мы им подкинем чо кидать, а уж они разберуться. На крайняк контрактников пошлём на помощь. Вот скоро войска из Ирака уйдут и будет чем заняться.

Ребята танки горят не от слабости бронезащиты ,а от порочной тактики.Если танк пускать впереди пехоты на противника вооруженного ПТУР(даже не самыми новыми)то оно так и будет.Их ведь бьют не в лоб,а в борт и корму.Да и при поражении в лоб при данной компоновке есть одна проблема,поражается двигатель и танк обездвиживается,а добить его уже дело времени и наличия достаточного количества ракет.Но тут есть одна проблема-что подразумевают журналистеги под уничтожением танка-попадание в него ракеты или танк сгорел и восстановлению не подлежит.Попадание раетой далеко не всегда ведёт даже к обездвиживанию танка,не говоря уже о потерях среди членов экипажа.
В принципе на Варонлайне эта тема разбиралась достаточно полно. Но по моему мнению сейчас АОИ совершает те же ошибки,которые были В начале первой чеченской войны.
Олдушка не переживай ,усё будеть пучком-за одного битого двух недобитых дают-злее будем

Я вот тут почитал буквально день назад выводы экспертной комиссии, созданной в срочном порядке именно для рассмотрения причины уязвимости Меркавы от РПГ -

В целом, выводы следующие:

1) Двухкомпонентная граната проникает сквозь ЛЮБУЮ динамическую защиту ( первый взрыв "срывает" защиту, второй - основной - прожигает броню )
Единственный выход - создание активной защиты, и она существует ( противоракеты ), но действовать начинает только с 40-60 метров от танка, быстрее просто не успевает определить цель ( гранату ) и сбить её.
Таким образом, если гранатомётчик подберёться к танку метров на 30, то предотвратить прожигание основной брони НЕВОЗМОЖНО

2) Даже если граната попадает в танк и прожигает броню, это отнюдь не означает уничтожение танка или экипажа, так как энергия расплавленной струи металла относительно невелика. Нужно попасть в так называемые "уязвимые точки". Хизбаллоны отлично знают эти точки ( створки люков на корме ) и ВСЕ случаи поражения экипажа танков Меркава РПГ- 29 именно сзади.
Необходимо исправить этот КОНСТРУКТИВНЫЙ ПРОСЧЕТ, но на это уйдут месяцы ( в лучшем случаи ) , а до тех пор единственная защита это плотное прикрытие танковых коллон вертолётами с воздуха.

3)В целом сделаны выводы, что имело место неправильная стратегия использования танков, вызванная незнанием факта наличия у Хизболы двухкомпонентных ракет ( прокол военной разведки АМАН ) и конструктивными просчетами при проектировке танков ( в первую очередь кормавых створок ). Грустно

сегодня ночью принята резолюция ООН, согласно которой в южный Ливан вводятся войска самого Ливана, и 15000 контингент войск ООН с расширенным мндатом (могут н только нблюдать, но и пресекать).
Теперь резолюция должна получить одобрямс Израиля и Ливана.
VLS Насчет потерь танков - в какой-то советсткой сниге упоминалось о возвратных (так, кажется?) и безвозвратных потерях.
Танк подбитый на поле боя, считается выведенным из строя до момента его полного ремонта, но он "считается" (проще говоря, звездочку рисуют).
Но полностью не уверен, что это сохранилась и сейчас, книга была про 2 мировую.

Gladiator
Это дохлый номер - решать вопрос со створками и танками(субъективно).
Потери в танках неизбежны, у хезболлы последние РПГ российского производства.
а прикрывать танковые колонны вертолетами - учитывая, что в штатный комплект БМП советствкого производства входит одна или две ЗРК "Стрела" или "Игла" - их из Сирии доставить - несколько часов.

Originally posted by aab:
сегодня ночью принята резолюция ООН, согласно которой в южный Ливан вводятся войска самого Ливана, и 15000 контингент войск ООН с расширенным мндатом (могут н только нблюдать, но и пресекать).
Теперь резолюция должна получить одобрямс Израиля и Ливана.
VLS Насчет потерь танков - в какой-то советсткой сниге упоминалось о возвратных (так, кажется?) и безвозвратных потерях.
Танк подбитый на поле боя, считается выведенным из строя до момента его полного ремонта, но он "считается" (проще говоря, звездочку рисуют).
Но полностью не уверен, что это сохранилась и сейчас, книга была про 2 мировую.

Практика подсчёта "подбитых" танков сохранилась, именно поэтому и есть разночтения о количестве подбитых танков со стороны ЦАХАЛа и Хизболы.

Резолюция УЖЕ одобрена представителями и Израиля и Ливана, на практике это означает, что она 100% будет принята и правительствами этих стран в течении ближайших суток.
Дело осталось за малым - убедить в этом Хизбалу

Учитывая, что принятие данной резолюции практически означает конец этой организации, придётся постараться...

Цитатка из первого поста - из Второй Мировой? С тех пор, помнится, на бензине танки не ездят.

Originally posted by aab:
Gladiator
Это дохлый номер - решать вопрос со створками и танками(субъективно).
Потери в танках неизбежны, у хезболлы последние РПГ российского производства.
а прикрывать танковые колонны вертолетами - учитывая, что в штатный комплект БМП советствкого производства входит одна или две ЗРК "Стрела" или "Игла" - их из Сирии доставить - несколько часов.

Думаю Вы правы, век танков уходит. Во всяком случае, производство новейшего Меркавы 4 в Израиле остановлено - ставка теперь на авиацию.

Originally posted by олд:
Я - ИМ верю.Я - не танкист.Понятно,гусеницу там разбить.... Но ведь они подожгли танки,пробили все слои обороны!(((И ракета-то - старье!(((Тьфу!

покупайте российское оружие, что еще скажешь

Будущее не за авиацией или танками, а за крепкой спайкой: пехота-авиация-техника. Как и прошлое.

""Цитатка из первого поста - из Второй Мировой? С тех пор, помнится, на бензине танки не ездят. ""

Уже ездят. Авиационные двигатели снова не в моде

Originally posted by Dr. San:

Да просто все.
Русское оружие рассчитывается, что называется, "с запасом".

Так что усиление лобовой брони хоть до метра не сделает прочнее борта. А если сделать и лоб и борта по метру - танк просто не поедет. Ни один современный движок не потянет мегатонну.
А тактика гранатометчиков тем и отличается, что бьют по наиболее уязвимым местам. Тем более, что хваленая динамическая бортовая защита легко преодолевается двухкомпонентной гранатой.

К слову, на хваленый пиндосский Абрамс требуется только три обычные гранаты РПГ7.
Догадайтесь, сколько нужно Меркаве РПГ29.

Один гранатометчик несет 3-4 гранаты. В атаке на один танк, как правило, участвуют 3 гранатометчика.

Расчет ясен?

На фиг тогда вооще танки клепать?Наделать побольше гранатометчиков надо.Ну,и гаубиц,само собой...

Вообще-то есть кино снятое в ноябре прошлого года, когда боевики Хизбаллы пытались похитиь солдат в деревне Раджар.
Там четко видно как меркава ловит две ракеты без каких-либо видимых последствий. В тот день погибших не было. ynet.co.il

Ввести войска НАТО надо на границу.С Сирией уже сколько все спокойно?Сделать коридор в 50 км,до Литани и дальше,отселить население в глубь Ливана,взорвать нафуй все строения,густо заминировать,и патрулировать амерскими ВВС.Живой в Зоне - вызывать израильские пушки и НАТОвскую авиаподдержку... А Сирию - эмбаргировать.И Иран.Ни хрена у них не покупать и им не продавать.Всю промышленность в этих странах - разбомбить.Поля - хорошенько полить Айджент-Оранжем,и засыпать маленькими противопехотками.С периодической добавкой.
Нет,костылей им побольше надо будет все-таки поставить по линии Красного Креста.А то совсем уж безжалостно получается... Мы ж не звери какие.))

Последние данные о применении танков и о потерях среди танкистов за пиреод военной операции в Южном Ливане на 12 августа 2006 года:

Всего в боевых операциях принимали участие 73 машины.

Всего было подбито ( выведено из строя на период времени более 24 часов ) 17 машин, 2 из них не подлежат восстановлению.

Из этих 2-х танков один подорвался на фугасе, мощностью эквивалентном 300 кг тротила , другой упал со скалы. От применения РПГ необратимых потерь среди танков нет.

Также получили повреждения, вывевшие танки из строя не более, чем на 24 часа ещё 19 машин.( в основном разбитые гусеницы и катки, израильтяне такие повреждения к потерям не относят )

Всего погибло в ходе проведения операции 9 танкистов.

На всех танках зафиксированно более 400 попаданий от различных видов противотанкового оружия.( на все 73 машины )

ИМХО: в потерях действительно виноваты скорее стратегические просчёты, чем конструктивные

Итого из 73 машин пострадало 36машин, то есть половина. Охренеть, а то что расход по 10 гранат на танк - это скорее настораживает - огонь не подавляется что ли? или не т поддержки пехоты?

Некоторые танки ловили более дюжины гранат, оставаясь на ходу и не потеряв экипаж. Погибли только те экипажи, которые подпустили боевиков сзади, на расстояние менее 40 метров. Вот на это следует обратить внимание!

Originally posted by aab:
Итого из 73 машин пострадало 36машин, то есть половина. Охренеть, а то что расход по 10 гранат на танк - это скорее настораживает - огонь не подавляется что ли? или не т поддержки пехоты?

Вместо того, чтобы пехота расчищала для танков безопасный корридор, танки расчищали место для пехоты! А местность там гористая и лесистая, спрятаться есть где

С другой стороны, среди пехотинцев потери минимальные, а танки всегда починить можно или новые наклепать

GladiatorНекоторые танки ловили более дюжины гранат, оставаясь на ходу и не потеряв экипаж. Погибли только те экипажи, которые подпустили боевиков сзади, на расстояние менее 40 метров. Вот на это следует обратить внимание

насколько я помню, для кумулятивного заряда дальность стрельбы не имеет значения 40м или 450 (мах для РПГ 29), скорее речь идет о квалификации стрелов, которые могут попасть в уязвимые зоны с 40м, но это только лучше для вас.

И это то же, но главное - активная защита "МАГЕН" на Меркаве не успевает перехватить ракету, запущенную с расстояния менее 40 метров. С бОльшей дистанции - легче.. .

Moishecooker.

Фотошоп или реальная съемка?

Практика - критерий истины, как учили классики марксизма.

Звучит кощунственно, но хорошо, что это случилось сегодня, когда Израиль ведет войну на своих условиях и есть возможность понять и исправить ошибки, чем в действительно решающий момент, когда такие сюрпризы могут стать роковыми.

А как насчет посадить десант на танки? Автоматчики издаля смогут выбивать гранатометчиков. И обзор у них получше, чем у танкистов. В свое время при штурме Берлина это себя оправдало, особенно в городах. Или страшновато на броне сидеть? Наши-то в Афгане только так и воевали. Считалось безопаснее, чем в машине сидеть, особенно при подрыве машины.

Originally posted by олд:
Я - ИМ верю.Я - не танкист.Понятно,гусеницу там разбить.... Но ведь они подожгли танки,пробили все слои обороны!(((И ракета-то - старье!(((Тьфу!

Несофсем так.. На вооружении Хизбаллы есть как гранатомёты РПГ 29 с камулятивными зарядами так и ПТУРы (гранатомёт не ПТУР)типа Фагот..
Если РПГ29 ещё реально пережить то попадание ПТУР типа Фагот ни одному таку без серьёзных повреждений не выдержать...
Вес боезаряда Фагота 2.5 киллограмма.. Дальность действия 2км,бронепробиваемость 50 сантиметров.. Куда тут сдержать..

Рпг7 Меркаба держит очень хорошо.. Небыло случаев поражения экипажа..

Сейчас на вооружение ВС РФ поступили Хризантемы..
Комплекс "Хризантема" предназначен для поражения современных, а также перспективных танков любого типа, в том числе оснащенных динамической защитой. Помимо бронетехники комплекс может поражать малотоннажные надводные цели, корабли на воздушной подушке, низколетящие дозвуковые воздушные цели, сооружения из железобетона, бронированные укрытия и бункеры.
Ракета может комплектоваться различными видами боевых частей. Ракета 9М123-2 оснащается мощной надкалиберной тандемной боевой частью диаметром 152 мм и пробивает за динамической защитой броню толщиной 1.100 -1.200 мм. Имеется вариант оснащения ракеты фугасной (термобарической) боевой частью, в этом случае она обозначается индексом 9М123Ф-2. http://www.new-factoria.ru/

Похоже классический поединок брони и снаряда броня безнадежно проигрывает. Сейчас какой-нибудь Чавес закажет 100 тыс Хризантем, раздаст своим ребятам и наступит полная хана и Абрамсам и Меркавам и всем прочим.

Броня почти всегда проигрывает..
Рыцари проиграли мушкетёрам.. А с изобретением Фаустпатрона неуязвимых танков не осталось..

Originally posted by олд:
Ввести войска НАТО надо на границу.С Сирией уже сколько все спокойно?Сделать коридор в 50 км,до Литани и дальше,отселить население в глубь Ливана,взорвать нафуй все строения,густо заминировать,и патрулировать амерскими ВВС.Живой в Зоне - вызывать израильские пушки и НАТОвскую авиаподдержку... А Сирию - эмбаргировать.И Иран.Ни хрена у них не покупать и им не продавать.Всю промышленность в этих странах - разбомбить.Поля - хорошенько полить Айджент-Оранжем,и засыпать маленькими противопехотками.С периодической добавкой.
Нет,костылей им побольше надо будет все-таки поставить по линии Красного Креста.А то совсем уж безжалостно получается... Мы ж не звери какие.))

Хм...... Не могу удержаться ....
Есть старая жизненная истина, известная в разных вариациях, с одним смыслом - не поступай с другим так, как не хотел бы, что бы поступили с тобой.
Вы бы пожелали ЭТО Израилю?