Боремся с коррупцией вместе, голосуй за 20-ую статью!

Господа охотники, нужна ваша помощь! Многие здесь голосовали на госуслугах за инициативу против запрета весенней охоты.
К сожалению эта инициатива собрала только 1500 голосов из ста тысяч и народной компании не случилось.
Сейчас там идет кампания за другую важную инициативу, против коррупции и незаконного обогащения.
Она собрала уже 69 000 голосов, есть все шансы собрать сто, но нужна ваше участие в этом благородном деле. 
Cтраница голосования http://roi.ru/9376

Своими словами идея там вот в чем.
Вот допустим госслужащий построил себе очередной дворец, а объяснить откуда деньги не может в своей декларации о доходах.
Тогда автоматически будет возбуждаться дело о незаконном обогащении и расследоваться. Это 20-ая статья конвенции ООН о противодействиии
коррупции. Сейчас чиновники просто обязаны декларировать собственность и доходы, но никаких последствий для них дальше нет. А само понятно ничего не происходит!

Наши депутаты всю конвенцию ратифицировали, кроме вот этой статьи, а ее принимать не спешат. Хотя на словах все за.
Вот и идет народная кампания чтобы сделать это законопроектом и депутатов к этому принудить.

Ну и напоследок как это лично касается каждого.
Вот у меня несколько раз бывало как идешь по лесу подмосковному и вдруг упираешься в высоченный забор, непонятно кем и на какие деньги построенный. Вот чтоб такого было поменьше, нам нужна эта статья. Про сэкономленные деньги на коррупции я уж молчу.

Осталось только два месяца и каждый голос на счету. Так что проголосовал сам - расскажи товарищу! Что я и делаю : )
------

цитата:

Originally posted by miha41:
Вот у меня несколько раз бывало как идешь по лесу подмосковному и вдруг упираешься в высоченный забор, непонятно кем и на какие деньги построенный. Вот чтоб такого было поменьше, нам нужна эта статья.

Как Ваша статья такое разрулит?

Если она заработает, то чиновники будут остерегаться строить себе такие резиденции, которые легко вычислить. Возможно будут деньги прятать как-то иначе. В любом случае, этого должно стать меньше. Если забор построен на законные деньги или построен не госслужащим, тогда она не поможет.

цитата:

miha41:
Вот у меня несколько раз бывало как идешь по лесу подмосковному и вдруг упираешься в высоченный забор, непонятно кем и на какие деньги построенный.

А вы напишите на том заборе слово "х*й". И тогда вам станет легче и веселей. Роднее как-то.

И не будет обидно что у кого-то есть высоченный забор, и он, сволочь такая, не отчитался перед вами лично о том почему у него есть этот самый забор.

цитата:

Originally posted by bcc1357:

А вы напишите на том заборе слово "х*й". И тогда вам станет легче и веселей. Роднее как-то.

Не скажите, в Затокрымнаше недавно незаконные заборы посносили, а мы чем хуже. Правда там до сноса был захват территории соседним государством. Поэтому надо ждать - когда наши территории захватят новые власти то и незаконные заборы снесут, а пока нет таких рычагов у нынешней власти, нет потенции на это, нет чиновников способных эти заборы снести. Так что только писать нецензурщину на них. Взывать к кому-либо бесполезно.

Вот одни веселые экологи так и сделали с забором губернатора Ткачева!. И загремели на три года в колонию.

Я конечно не призываю никого раскулачивать и всех граждан перед мною отчитываться. Речь идет о госслужащих, получающих от государства и так известную зарплату.

цитата:

Originally posted by miha41:

Вот одни веселые экологи так и сделали с забором губернатора Ткачева!. И загремели на три года в колонию.

Выводы какие?

цитата:

Originally posted by miha41:

Речь идет о госслужащих, получающих от государства и так известную зарплату.

Вы как ребенок, неужели не понимаете? У нас возродилась средневековая кастовая структура общества, за что боролись на то и напоролись.

Дорогой Arbusoff! Я все понимаю.
Вы считаете, что без полной смены власти и "захвата управления госбюджетом" изменить ситуацию не возможно. Это мнение понятно.
Я с этим не буду спорить, потому что заявленная тема вообще не о том.
Тема, о том, как мы, общество, можем повлиять на коррупцию в стране имеющимися законными средствами. Одним таким способом является внесение этого законопроекта в думу от имени общества, набрав 100 000 голосов.
И это маленький шаг в правильном направлении.
Если вы считаете, что все равно ничего не изменится - не голосуйте.

p.s. песни прекрасные! но не по теме.

цитата:

Originally posted by miha41:

Сейчас там идет кампания за другую важную инициативу, против коррупции и незаконного обогащения.

Может проще статьи подправить - была не законная а стала законная? А? Тогда всё будет как в законе написано.

цитата:

Originally posted by miha41:

чиновники будут остерегаться строить себе такие резиденции

цитата:

Originally posted by miha41:

непонятно кем и на какие деньги построенный

Так понятно значит "КЕМ"??? Вы путаетесь в показаниях

цитата:

Originally posted by Добрый человек:

Тест

вот и я думаю, что слово

цитата:

Originally posted by miha41:

прекрасные

написано с ошибкой в корне
надо писать "прекрастные"

цитата:

miha41:
Я конечно не призываю никого раскулачивать и всех граждан перед мною отчитываться.

Как же так? Вот если бы вы знали что забор построен госслужащим на ворованные деньги, то действительно было бы:

цитата:

miha41:

Речь идет о госслужащих, получающих от государства и так известную зарплату.

А просто, сразу, выказывать недовольство только по самому факту наличия забора -- это уже швондерство какое-то. Опасная штука.

цитата:

Добрый как ангел:

написано с ошибкой в корне
надо писать "прекрастные"

Это мы с автором тренировались удалять сообщения.

цитата:

Originally posted by miha41:

p.s. песни прекрасные!

Еще одна вам в помощь.

цитата:

Вот допустим госслужащий построил себе очередной дворец

Не будьте наивным... . дворцы принадлежат не им.. . и не они их строили

цитата:

Тема, о том, как мы, общество, можем повлиять на коррупцию в стране имеющимися законными средствами

Что-то я сомневаюсь, что наше общество хочет повлиять на коррупцию.. . Не будет ли без неё хуже всем, в первую очередь обществу.. .

Какая-то часть общества не хочет, какая-то спит, какая-то хочет. Какая-то часть общества сама коррупция. А кто победит вопрос открытый. И что выберешь ты.
Пока коррупция безусловно побеждает.

цитата:

Originally posted by miha41:

Пока коррупция безусловно побеждает.

Да и бог с ней, сама себя изживёт. Когда средства кончатся.

Да здравствует коррупция!Очень удобно на самом деле,товарно-денежные отношения более чисты и нравственны,чем зависимость ваших или моих интересов от внутренних убеждений,воспитания,образованности и порядочности чиновника или законодателя.Они люди и им свойственно ошибаться,тем более что качество человеческого материала у нас не очень А так просто заплатил и все.

Да здравствуют взятки, ура! А как быть с распилами и откатами? Мы с вами этих денег вообще даже пальцами не касаемся.

цитата:

Originally posted by miha41:

Да здравствуют взятки, ура! А как быть с распилами и откатами? Мы с вами этих денег вообще даже пальцами не касаемся.

А должны касаться? Может выйти с инициативой на верх - "дай прикоснуться к взятке"? Ну типа чтоб не лишали этой возможности всех?

цитата:

голосуй за 20-ую статью!

Голосуй, не голосуй все равно получишь ...
Как говорила не так давно знакомая, руководитель среднего звена фискальных органов, коррупция была, есть и будет. И наблюдая за ее расходами, ловлю себя на мысли, что верю ей.

Будет. Так и нет задачи вообще победить коррупцию, чтобы ее не было.
Есть задача сделать шаг вперед, чтобы ее стало меньше. Для этого нужны механизмы типа 20-ой статьи. И жизнь вашей знакомой станет сложнее.

Уже 70 тысяч голосов, осталось 30.

цитата:

Originally posted by miha41:

нет задачи вообще победить коррупцию, чтобы ее не было

Вот в этом-то и проблема. Эффективно борются с коррупцией только те страны, которые применяют радикальные решения. В Сингапуре проворовавшийся чиновник будет расстрелян, все имущество его и членов его семьи будет конфисковано, члены его семьи и его бывший (уже) начальник никогда не смогут занимать должности выше дворника.

цитата:

Originally posted by miha41:

механизмы типа 20-ой статьи

Как оно будет работать? Будет создана комиссия по контролю за имуществом государственных служащих? А кто будет контролировать эту комиссию?

Бороться с коррупцией нужно не закручиванием гаек, а их раскручиванием.

Нужно смотреть где дают взятки, и прикидывать, возможно ли в том месте сделать послабление таким образом чтобы отпала сама необходимость давать взятки.

Это конечно не везде сработает, но много где уберет сам смысл взяток из разговора. И именно это очень важно.

Когда народ станет сталкиваться с взяточничеством меньше, то и менталитет поменяется. Тогда уже и брать и давать взятки в тех случаях где это "необходимо" станет тяжелее и опасней.

А сейчас, если утро на начинается с взятки сантехнику который просто так не придет "срочно" починить сильно текущий кран, то вечер заканчивается взяткой судье чтобы отмазать детину от пьяного дтп. И все проходит легко потому что и ты и судья, оба начали день с раздачи/получения взяток по мелочи, а потом продолжили просто по инерции.

Вот пример из жизни. Поженились мы с женой в Лас Вегасе. Потусили там еще недельку, и начали собираться домой. Через день нам уезжать. И тут она вычитала на интернете что чтобы их сертификат признали в нашем загсе, нужно обязательно сделать апостиль. Что в общем то логично, но в состоянии счастливого запоя мы просто об этом не думали.

Начали мы метаться, где эго сделать. Скоро уезжать. Узнали где находится офис от штата Невада, где заверяют эти бумажки.

Приехали туда, а там прямо на стене висит прейскурант. Цифр точных не помню, но что-то вроде: неделя - $40, два дня - $150, четыре часа $250, пол часа $500.

И вот если нужно "срочно", то не надо никому давать на лапу или уговаривать. А просто, официально, платишь в казну и тебе все делают.

Вот если бы так сделали например с лицензиями на покупку оружия. 100р пошлина, и делают месяц. Или 500р и делают за два недели. Или 2500р и делают за неделю. Или 5000р и делают за сутки. Платишь официально в казну, если тебе приспичило, и они быстро посылают все нужные запросы и подготавливают бумаги.

Или вон с недавним уведомлением о втором гражданстве. Как только закон вступил в силу, сразу пришла весточка от ФМСников: "за 10т все вам сделаем, и даже на дом доставим если надо, а то в очереди будете стоять.. . ух... " А в России около 10% населения с двумя гражданствами. И всем дали только два месяца чтобы отметиться. Вот и прикиньте какая там была давка, и сколько бабла в качестве взяток взяли чиновники.

Нет бы, сделать прейскурант. И разные расценки. Тогда бы и смысла давать взятки не было.

И вот когда есть подобные механизмы, тогда уже можно начинать бороться со взяточничеством. Потому что тогда взятки будут даваться уже только для того чтобы нарушить закон или уйти от ответственности или чтобы что-то украсть. И вовлечены во взятки будут не 90% населения как сейчас, а только 10%. И этим 10% будет намного сложнее.

цитата:

Originally posted by bcc1357:

сделать прейскурант. И разные расценки

Это половина дела, надо все-таки и ответственность ужесточить, чтобы ни у чиновника, ни у обращающегося к нему не возникло желания предложить оказать услугу, которая штатно занимает месяц, скажем по однодневному тарифу, но за взятку в виде стоимости недельного.

Согласен с bcc1357 про раскручивание гаек и прейскуранты, но вы опять обсуждаете взятки сантехнику или даже там судье. А речь в статье 20 скорее идет о коррупции на распилах типа олимпиады, на которую было потрачено полтора триллиона рублей. МЕГА роспилы. Такие вещи практически никак не связаны с тем, будете ли вы давать взятку гаишнику или нет. Т.е связаны, но только тем, что у народа вырабатывается толерантность коррупцией. Ну вот с этим и надо бороться, см. пункт 1.

цитата:

ceolos:

Как оно будет работать? Будет создана комиссия по контролю за имуществом государственных служащих? А кто будет контролировать эту комиссию?

Комиссии не надо, госслужащие уже и так обязаны декларировать свое имущество каждый год, и доходы. Вот например, на сайте налоговой службы можно посмотреть доходы и имущество начальника налоговой инспекции гор Ижевска. И его замов. https://service.nalog.ru/doxgs.do

Но проблема в том, что если расходы сильно больше доходов, то дальше ничего не происходит. А мы хотим, чтобы в этом случае начиналось автоматически расследование. Ну наверное его должна проводить полиция или там СК, как любое другое преступление. Понятно, что система сама коррумпирована, но важно создать механизм все таки. И пусть прокуратура расследует СК, а СК прокуратуру, мы знаем как они друг друга любят.

Предлагаемая инициатива ничего не изменит. Дорогое имущество будет оформляться на родственников/друзей/доверенных лиц. Опять же, чиновник может по документам иметь ветхую землянку, а по факту там пятиэтажный коттедж с вертолетной площадкой. И на заборе не написано, кому он принадлежит.

цитата:

ceolos:

Это половина дела, надо все-таки и ответственность ужесточить, чтобы ни у чиновника, ни у обращающегося к нему не возникло желания предложить оказать услугу, которая штатно занимает месяц, скажем по однодневному тарифу, но за взятку в виде стоимости недельного.

Ответственность нужно ужесточать уже после того как гайки раскручены. А не до, и не во время.

Мелкая коррупция (на земле) это результат менталитета. Если потенциальный дающий или берущий уверен что намекни он на взятку, так "контрагент" просто офигеет, то и намекать будут меньше.

А когда оба считают что это в порядке вещей, тогда и случается мелкая коррупция. А с мелкой идет и крупная.

Так вот чтобы взятки убрать из разряда "в порядке вещей", нужно сделать так чтобы большинству людей просто не имело смысла предлагать взятки. И чтобы у большинства чиновником не было способа намекать на них.

А лозунгами и ужесточениями ничего не добьешься. Нужно чтобы само понятие взятки (на земле) стало дикостью. А дикостью это может стать только если в повседневной жизни люди с этим перестанут встречаться.

Тогда желание все равно будет, но будет страшно, потому что "так не принято".

А у нас сейчас "так принято", поэтому и не страшно.

цитата:

miha41:
Согласен с bcc1357 про раскручивание гаек и прейскуранты, но вы опять обсуждаете взятки сантехнику или даже там судье. А речь в статье 20 скорее идет о коррупции на распилах типа олимпиады, на которую было потрачено полтора триллиона рублей. МЕГА роспилы. Такие вещи практически никак не связаны с тем, будете ли вы давать взятку гаишнику или нет. Т.е связаны, но только тем, что у народа вырабатывается толерантность коррупцией. Ну вот с этим и надо бороться, см. пункт 1.

Я же написал выше. Если "убрать" мелкие взятки из жизни людей, то тогда будет легче бороться с крупными. А главное, крупные взятки не так вредны обществу как мелкие.

Я понимаю что это непопулярное мнение. Но это так.

Если прикинуть количество взяток которые дают простые граждане мелким чиновникам по всей стране, а также мелкое воровство простых людей, каждый день, то распилы олимпиады не будут казаться такими крупными.

И главное, распилы не влияют на качество жизни граждан. Если бы не разворовали наверху, то разворовали бы внизу. На "благо народа" все равно ничего из разворованного бы не пошло.

Поэтому пока не перестанут воровать внизу, не имеет смысла пытаться бороться с воровством наверху.

цитата:

miha41:

Но проблема в том, что если расходы сильно больше доходов, то дальше ничего не происходит. А мы хотим, чтобы в этом случае начиналось автоматически расследование.

Давайте я вам расскажу что будет, на примере страны в которой уже давно есть то о чем вы мечтаете, а именно контроль за расходами и расследования в тех случаях если расходы превышают доходы.

Хочу я например дать взятку какому-нибудь сенатору от одного из штатов США.

У этого сенатора есть жена. И жена является директором некоммерческой организации "фонд охраны животных от насекомых." Жена, работая в этом фонде, получает $300т в год.

Еще у этого сенатора есть два ребенка, которые проходят практику в этом же фонде, как стажеры-консультанты, и получают за эту важную работу по $100т в год каждый.

Еще есть теща, брат, сват, и три дяди, которые тоже неустанно трудятся в этом благородном фонде.

И все получают хорошие зарплаты, которые они естественно декларируют.

И у всех них есть машины, которые конечно же служебные, предоставлены этим фондом. И даже в некоторых случаях есть дома/квартиры, за которые платит фонд, потому что борцам за права животных иногда нужно жить в разных точках страны, исключительно ради того чтобы иметь возможность оперативно помогать животным там где это потребуется.

А когда семья сенатора летит отдыхать, то платит за это тот же самый фонд. Потому что они не отдыхать летят, а летят на общее собрание работников фонда. Которое по голосованию фонда решили в этот раз провести на Гавайях.

Фонд живет исключительно на пожертвования добрых граждан которым небезразлична судьба животных которых так злостно кусают насекомые.

И вот тут я, вдруг осознаю, что мне тоже небезразлична судьба подопечных этого фонда. И начинаю делать добровольные пожертвования в этот фонд, что помимо прочего, понижает мою налоговую базу.

А то что я вдруг стал близким другом этого сенатора, так это потому что мы сошлись на нашей общей любви к животным. И когда мы с ним встречаемся, то только об этом и говорим.

И что именно вы тут собрались расследовать?

+100500
Взятки вредны лишь потому, что с них не платятся налоги.. .

цитата:

Originally posted by bcc1357:

И что именно вы тут собрались расследовать?

Ели проанализировать откуда взялись взятки - то они берутся именно с запретов чего либо, это главная часть функционирования государства - запрещать, пачками принимать никчемные законы запрещающие и ограничивающие деятельность. Оттуда и взятки, это коммерческий подкуп. Так что взятки можно победить только при анархии. Когда смысла платить никому не будет.

цитата:

Когда смысла платить никому не будет

Такого не будет никогда!

цитата:

Так что взятки можно победить только при анархии

Если всё разрешат, то взятки будут платить, чтоб что-то запретить.. .

Подписал.

Shooter, вы герой!

Подвожу итог.
Пару дней назад я разместил сообщения с призывом голосовать за roi.ru/9376 на трех охотничьих форумах, которые сам читаю, включая ганз.ру. Я получил следующие ответы в комментах.

Ответы:
1 - коррупция это наш менталитет
3 - все бесполезно, так как система сильнее и коррупционеры все равно победят
1 - лучше возрождать леса подмосковья
1 - надо бороться с коррупцией в здравоохранении
1 - собирать подписи бесполезно, так как лучше сразу устроить революцию
1 - завидовать чужому богатству не надо
1 - коррупция всегда будет
1 - за коррупцию надо расстреливать
2 - коррупция полезна для экономики
2 - взятки надо легализовать

И последний коммент на ганз.ру, был к счастью от человека, который все-таки проголосовал.

Поразительный результат по-моему.
Какие только аргументы мы не придумаем себе, только что бы не дай бог не сделать какое-то активно действие, против этого очевидного разъедающего страну зла, коррупции. Так и живем.

Остается только надеется, что молчаливое большинство посетителей форумов пошло и проголосовало. Все-таки всего было в сумме 764 просмотра по трем форумам.

Осталось собрать 26 тысяч голосов. Посмотрим, что будет.

цитата:

Originally posted by miha41:

Ответы:
1 - коррупция это наш менталитет
3 - все бесполезно, так как система сильнее и коррупционеры все равно победят
1 - лучше возрождать леса подмосковья
1 - надо бороться с коррупцией в здравоохранении
1 - собирать подписи бесполезно, так как лучше сразу устроить революцию
1 - завидовать чужому богатству не надо
1 - коррупция всегда будет
1 - за коррупцию надо расстреливать
2 - коррупция полезна для экономики
2 - взятки надо легализовать

Коррупция и взятки- это административный неофициальный налог на предпринимателей, то-есть на потребителей. Предприниматели его вынуждены закладывать в прибыль, чтобы не разориться, поэтому у нас такие космические цены на всё. Рецепты есть, но они не нужны коррупционерам. И кое каким предпринимателям от этого лучше, так как в бизнесе идёт нечестная игра, не по рыночным правилам а по коррупционным. Короче общество и здоровая экономика очень страдают.

цитата:

bcc1357:

А вы напишите на том заборе слово "х*й". И тогда вам станет легче и веселей. Роднее как-то.

И не будет обидно что у кого-то есть высоченный забор, и он, сволочь такая, не отчитался перед вами лично о том почему у него есть этот самый забор.

Можно еще туда ежедневно ходить мочиться на этот забор.Или через,если создать предварительно хорошее рабочее давление в системе.А слово ХУ - это первым делом.Да вообще им надо все заборы встречные метить.Это классика.Можно еще и иллюстрировать там же это слово - ну если у вас есть способности и немножко времени.

А мне лично взятки нравятся.С ними проще жить.И я их охотно даю.Пускай их.. .

А когда из бюджета воруют?

Без коррупции жить гораздо приятней! Не нарадуюсь.