Guns.ru Talks
Для свободного общения
рассказ УРОК МИРА ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

рассказ УРОК МИРА

forwarder
P.M.
27-1-2006 19:11 forwarder
Originally posted by Jager:

И в чем же различие?

Не ручаюсь за точность определения. Нация - это группа людей, сформировавшаяся в результате политико - экономических процессов, проживающих в пределах одного государства. Национальность - результат развития этносов. Американец (США) - это нация. В пределах нее может быть много национальностей. По-моему как-то так. Если ошибаюсь - поправьте.

Jager
P.M.
27-1-2006 19:22 Jager
Originally posted by forwarder:

Не ручаюсь за точность определения. Нация - это группа людей, сформировавшаяся в результате политико - экономических процессов, проживающих в пределах одного государства. Национальность - результат развития этносов. Американец (США) - это нация. В пределах нее может быть много национальностей. По-моему как-то так. Если ошибаюсь - поправьте.

А этносы они как развиваются, без воздействия "политико - экономических процессов"?
И как быть с рядом государств, которые существовали или существуют без нации: Австро -Венгрия, СССР, РФ, Украина...
Т. е. на территории всех перечисленных государств проживают люди разных национальностей. Их объединят подданство, но не национальность! И единую нацию они образуют только в речах политиков этих стран, на деле её не существует. Как правило такие государства образуются путем захватнических войн, но бывают и исключения.


SBV
P.M.
27-1-2006 19:29 SBV
Про национальности хорошо сказал Л.Гумилёв.
Типа национальность - есть примерно одинаковая реакция на внешние раздражители. Национальности более совместимы, если реакция на внешние раздражители похожая и наоборот.
Ведь выгнали англичан и русских из Китая, а вранцузы там родные. Испанцы родные в америке.
Ещё пример. Едут в трамвае русский, немец, грузин и татарин. Все одинаковые. В одном институте. Входит пьяный и начинает буянить.
Немец подумает о полицеёском, русский посоветует пьянице смататься, пока не забрали, грузин может по морде дать, а татарин отойдёт.. .
forwarder
P.M.
27-1-2006 19:30 forwarder
Originally posted by Jager:

А этносы они как развиваются, без воздействия "политико - экономических процессов"?
И как быть с рядом государств, которые существовали или существуют без нации: Австро -Венгрия, СССР, РФ, Украина...
Т. е. на территории всех перечисленных государств проживают люди разных национальностей. Их объединят подданство, но не национальность! И единую нацию они образуют только в речах политиков этих стран, на деле её не существует. Как правило такие государства образуются путем захватнических войн, но бывают и исключения.


В СССР была нация. Так вы о чем говорите? О том, что представители одной национальности неприменно должны объединиться? Не, не должны!
Объединить, на мой взгляд, может только идеоллогия, религия.

Московит
P.M.
27-1-2006 21:32 Московит
Originally posted by Replika:

Ссылочку, как и обещал, дам - где люди самые обычные, не самооборонщики, а все подряд, высказываются: oi-ei.livejournal.com

Там есть все, чтобы сравнить с собой.

А вот еще один рассказ этого же автора - путевые заметки от лица автора. http://oi-ei.livejournal.com/11608.html
Replika, Вы серьезно считаете этих персонажей адекватными обычными людьми?

Sozercatel
P.M.
27-1-2006 23:50 Sozercatel
Да, автора рассказа задела недавняя история про изнасилование 15 летней москвички ЛКНами.
Потом девчёнка пошла по законному пути и дело не возбуждено - в милиции её встретил ЛКН.
Gladiator
P.M.
28-1-2006 00:19 Gladiator
Я так понимаю, что если бы её встретил русский следователь, то законность бы несомненно восторжествовала?
Litr-Msk
P.M.
28-1-2006 00:39 Litr-Msk
Originally posted by Gladiator:
Я так понимаю, что если бы её встретил русский следователь, то законность бы несомненно восторжествовала?

Скорее всего ДА. Вероятность 90%.
Если мне не верите, то можно спросить участника Fin

Knot
P.M.
28-1-2006 00:48 Knot
Ну, если кому-нибудь и придёт в голову мысль изнасиловать Fin'а, до до следователя дело, думаю, вообще не дойдёт
На самом деле - всяко бывает. Моя личная статистика по му%%кам показывает ровный процент на всех национальностях

Gladiator
P.M.
28-1-2006 01:01 Gladiator
Originally posted by Litr-Msk:

Скорее всего ДА. Вероятность 90%.
Если мне не верите, то можно спросить участника Fin

Да нет, я верю. Но почему бы тогда было не обратиться к другому следователю?

Litr-Msk
P.M.
28-1-2006 01:05 Litr-Msk
Originally posted by Knot:
На самом деле - всяко бывает. Моя личная статистика по му%%кам показывает ровный процент на всех национальностях

Может, Ваша статистика что-то Вам и говорит. Недоступное нормальным людям. И оттого вам так весело.

А нормальным людям совсем не весело, что саксаул-следак отмазал двух других саксаулов от ст.131 б) УК РФ.
Вообще говоря, ему тоже пора посидеть. Где-нибудь в Мордовии.

Litr-Msk
P.M.
28-1-2006 01:14 Litr-Msk
Originally posted by Gladiator:

Да нет, я верю. Но почему бы тогда было не обратиться к другому следователю?

Насколько понял, тот саксаул получил ее заявление, переданное из РОВД, просто "по команде". Для возбуждения уголовного дела. Он в возбуждении дела отказал.
И теперь можно апеллировать только к его начальнику, который тоже скорее всего откажет, чтобы контора не потеряла лицо. Да и следак-саксаул наверняка подстраховался - подсказал своим саксаулам что написать в их показаниях, и что-то выбросил из папки.

Помочь может только общественное мнение, потому что "люди в мундирах" будут защищать своего.

Gladiator
P.M.
28-1-2006 03:35 Gladiator
Originally posted by Litr-Msk:

Насколько понял, тот саксаул получил ее заявление, переданное из РОВД, просто "по команде". Для возбуждения уголовного дела. Он в возбуждении дела отказал.
И теперь можно апеллировать только к его начальнику, который тоже скорее всего откажет, чтобы контора не потеряла лицо. Да и следак-саксаул наверняка подстраховался - подсказал своим саксаулам что написать в их показаниях, и что-то выбросил из папки.

Помочь может только общественное мнение, потому что "люди в мундирах" будут защищать своего.

Я действительно не знаю местной специфики, но мне несколько странна ситуация, когда принятие решения об открытии или прекращении уголовного дела зависит от одного человека, тем более, если есть заявление потерпевший и акт медицинского освидетельствования.

Тем более странной представляется мне ситуация, когда начальник отделения ( на этот раз судя по всему русский ) откажет в рассмотрении дела лишь затем, чтобы выгородить не русского подчиненного.

Либо здесь что то не так ( например не было никакого изнасилования, или вообще "подстава" со стороны женщины ), либо порочна вся СИСТЕМА, но тогда опять таки дело вовсе не в национальности конкретного следователя.

Вы считаете, что я не прав?

ЗЫ. Было бы интересно послушать коментарии СМ из присутствующих на форуме...

Sozercatel
P.M.
28-1-2006 04:19 Sozercatel
Originally posted by Gladiator:
Я так понимаю, что если бы её встретил русский следователь, то законность бы несомненно восторжествовала?

Вероятность соблюдения законности несомненно резко бы возросла.
Более точное и подробное описание событий.
__________
Из депутатского запроса Николая Курьяновича генеральному прокурору РФ В.В.Устинову:
Екатерина 15-ти лет (2 марта 1990 года рождения) 12.01.2006г. в районе 22-х часов возвращалась домой по пр. Шокальского г.Москвы напротив дома номер 34 по пр. Шокальского остановился автомобиль ВАЗ-2109 красного цвета, в котором находилось двое мужчин кавказской народности в возрасте 30-40 лет. Один вышел из машины, и силой затащил девушку, угрожая ножом и сказав: 'Пикнешь, убьем'. Потерпевшую отвезли на квартиру по адресу ул. Б.Семеновская д.27, к.2, эт.6, кв.39 где изнасиловали. Примерно в 2 часа ночи 13.01.2006 двое преступников ушли на кухню, воспользовавшись этим, девушка убежала. Около дома находился пункт милиции, где девушка рассказала о случившемся и вместе с милиционерами, которых было двое, они пошли по адресу происшествия. Машины на которой привезли девушку около подъезда уже не было. Они поднялись на этаж и нажали на звонок, но дверь никто не открыл (глазка на двери не было). Приблизительно около 3-х ночи приехал наряд милиции (подкрепление) сколько точно было не известно (примерно человек 20).


Приблизительно в 5 утра один из преступников открыл дверь, и выглянул на площадку, его сразу задержали. После чего, как потерпевшую, так и преступника отвезли в ОВД Соколиная гора. Девушка написала заявление (никакого уведомления о принятии заявления ей не выдали). Один из милиционеров сказал потерпевшей, что дело до конца доводить никто не будет, поэтому его будет проще забрать, но она отказалась забирать заявление.


Приблизительно в 7 утра девушку отвезли в прокуратуру Измайловского р-на. И отвели к следователю, следователь был кавказской народности и в силу того, что не знал русского языка не понял чего от него хотят (или сделал вид, что еще больше говорит о его профессиональной некомпетентности). Девушку отвели к другому следователю (он также был не русский, что точно за национальность пострадавшая не разглядела), там она написала заявление, но также никакого уведомления о принятии заявления ей не выдали.

Приблизительно в 9 утра девушку отвезли на судебную экспертизу, где она пробыла до 3-х дня. Экспертизу провели.

Потом ее опять привезли в прокуратуру Измайловского р-на, где следователь начал хамить, бросать через стол бумагу с ручкой и говорить, чтобы она написала отказ. Потерпевшая отказ не написала. Следователь начал говорить, что она сама села в машину и сама легла в кровать, что на подъезде стоят камеры и все будет видно, так же он сказал, что дело все равно закроет, отправил ее домой и сказал, что 'может быть позвонит'.Звонков от него позже не поступало.

В понедельник 16-го января пострадавшая пошла в районную поликлинику на обследование, в обследовании ей отказали, сказав, что нужна справка из прокуратуры где принимали заявление. Потерпевшая приехала туда к следователю, который принимал заявление, следователь ее узнал и первыми его словами было: 'Че приперлась?'. Объяснив, что нужна справка, следователь сказал, что у него нет никаких справок и что нужно ехать в больницу где делали судебную экспертизу. Приехав в судебную экспертизу, врач которая проводила обследование объяснила потерпевшей, что в районной поликлинике все равно должны провести обследование не зависимо от того был случай или нет, также оставила свой рабочий телефон и сказала, что если снова возникнут проблемы с приемом к врачу чтобы пострадавшая ей позвонила. Придя на следующий день в поликлинику, врачи по прежнему отказывались принимать потерпевшую. Ей пришлось ходить по всем кабинетам и только после получасовых препинаний с врачами, они согласились на обследование, но сказали, что если в суд потребуются бумаги они ничего отправлять не будут.

В настоящее время преступники звонят на мобильный телефон потерпевшей и на ее домашний телефон, так же звонят с угрозами ее семье и близким. Звонили с угрозами, что убьют, если заявление из милиции она не заберет, также звонили ей и предлагали 85 тыс. руб. - она сразу отказалась. Звонят до сих пор, ничего не говорят, просто бросают трубку. Звонки начинаются приблизительно в 8 вечера и продолжаются до 12-ти ночи.

Kazbich
P.M.
28-1-2006 05:15 Kazbich
Originally posted by Gladiator:

Я действительно не знаю местной специфики, но мне несколько странна ситуация, когда принятие решения об открытии или прекращении уголовного дела зависит от одного человека, тем более, если есть заявление потерпевший и акт медицинского освидетельствования.

Тем более странной представляется мне ситуация, когда начальник отделения ( на этот раз судя по всему русский ) откажет в рассмотрении дела лишь затем, чтобы выгородить не русского подчиненного.

Либо здесь что то не так ( например не было никакого изнасилования, или вообще "подстава" со стороны женщины ), либо порочна вся СИСТЕМА, но тогда опять таки дело вовсе не в национальности конкретного следователя.

Вы считаете, что я не прав?

ЗЫ. Было бы интересно послушать коментарии СМ из присутствующих на форуме...

Не СМ я абсолютно (правда с некоторыми правоохранительными структурами общался достаточно (фактически - изнутри, хоть и не в их системах работал), да и сейчас регулярно общаюсь), но единственное, что смущает - кто же сказал, что ЛКН (интересный, вообще, термин "от Лужкова", если прилядеться чуть внимательнее - Узбеки, Таджики, Туркмены, Казахи, Цыгане, Негры - вроде как прям "свои" уже получаются ) различных национальностей, а именно - Грузины, Осетины, Армяне, Азербайджанцы, Дагестанцы, Чеченцы, Ингуши (может кого забыл - звиняйте) так уж любят друг-друга, что прям за человека другой нации (пусть и из близко расположенного государства или республики) на проблемы напрашиваться будут, прямо-таки грудью на пулемет бросаться . Да скорее уж кого либо из ЛКН, но другой национальности, даже с еще большим удовольствием "на нары" отправят.

Вот корпоративная солидарность СМ и прокуратуры (плюс, вероятнее всего, некислые "бапки" от задержанных) - ИМХО, куда более существенный стимул для отказа в открытии уголовоного дела.

Gladiator
P.M.
28-1-2006 08:40 Gladiator
Вы знаете, я не люблю делать выводы на оснований информации из СМИ. Любых - израильских, российских, американских. Потому что в такой ситуации знакомишься с мнением только ОДНОЙ из сторон.

Тем более, что в описанной истории очень много странностей: вызванный наряд милиции (около 20! Человек) несколько часов "ждал" у закрытых дверей, представители СМ не понимает русского языка, отказ врачей принять пациентку на освидетельствование и т.д.

Если бы такой случай произошел в Израиле, то я бы скорее всего сделал вывод, что история записана со слов несовершеннолетней проститутки, которая вымогает деньги у клиентов. Но это в Израиле, возможно что в России такой подход будет неверным.

Именно поэтому мне бы и хотелось получить комментарии СМ, если нет возможности прочитать сам протокол допроса и медицинского освидетельствования.

Но в любом случае, если произошедшее имеет место, то это порок системы. Или Вы думаете, что в случае изнасилования девушки представителями титульной нации СМ ворвались бы в квартиру немедленно, неграмотный следователь понял бы её рассказ, а врачи провели бы экспертизу более тщательно? Или такое вообще исключено ( насилие по национальному признаку ) ?

Странно всё это...

Litr-Msk
P.M.
28-1-2006 10:05 Litr-Msk

Отвечу одновременно Gladiator-у и Kazbich-у :

Originally posted by Kazbich:
...
что смущает - кто же сказал, что ЛКН ... - Грузины, Осетины, Армяне, Азербайджанцы, Дагестанцы, Чеченцы, Ингуши ... так уж любят друг-друга, что прям за человека другой нации (пусть и из близко расположенного государства или республики) на проблемы напрашиваться будут, прямо-таки грудью на пулемет бросаться .. .

Вот корпоративная солидарность СМ и прокуратуры (плюс, вероятнее всего, некислые "бапки" от задержанных) - ИМХО, куда более существенный стимул для отказа в открытии уголовоного дела.

Здесь явная путаница. Граждане Армении, Азербайджана и Грузии не могут работать следователями прокуратуры или МВД РФ, поскольку иностранцы. Они могут работать чиновниками в РФ, если примут гражданство.
Это не Кавказ, а Закавказье. Которое по определению живет совсем не дружно (Баку, Сумгаит, Карабах ... ) Здесь я согласен.
Но .. . саксаулы из Закавказья очень неплохо относятся к мелким народностям Кавказа! И всегда готовы взять деньги - национальный вид спорта - обмен "барашками в бумажке".

Вероятность того, что следак оказался осетином, достаточно мала.
А все остальные народности Кавказа живут достаточно дружно (конфликт даги-чехи не в счет, это была ошибка, что живущему в Москве чеху не составит труда объяснить почти любому дагу).
Про отношение закавказцев к саксаулам Кавказа я уже сказал.
Вот и получаем, что "отмазаться" насильникам, попавшим к саксаулу-следаку, было совсем не сложно и вряд ли очень дорого.

Что сильно отличается от поведения русского чиновника в прокуратуре или МВД, который скорее всего не возьмет денег за "тяжелую" статью.
И то, что сказал Gladiator, насчет "принял заявление", "ворвались" и т.д. - скорее всего так бы и было.

А "корпоративная солидарность" начнется именно сейчас, когда следователь отказал в возбуждении уголовного дела. Сейчас уже все русские начальники саксаула будут биться за "честь мундира".
С этим абсолютно согласен. К сожалению.

P.S. То, что система МВД+Прокуратура прогнила - это факт. Но не настолько, как пытается представить здесь один деятель. Дело именно в следаке-саксауле. Плохо представляю такую ситуацию в Израиле. Вот где-нибудь со Франции - запросто.

P.P.S. Рассказ мне не понравился.
Что бы всяческие "общечеловеки", морально убогие и интеллектуально недоразвитые про меня ни думали.

Kazbich
P.M.
29-1-2006 02:32 Kazbich
To Litr-Msk

#Здесь явная путаница. Граждане Армении, Азербайджана и Грузии не могут работать следователями прокуратуры или МВД РФ, поскольку иностранцы. Они могут работать чиновниками в РФ, если примут гражданство.#

Видел достаточно сотрудников правоохранительных организаций (и Таможни, и Налоговой Инспекции, и Службы Судебных Сриставов, и еще некоторых организаций), в которых служили люди, приехавшие в Россию до развала Союза, либо их дети.

Вопрос не в прописке, а в национальных традициях. То что одному ЛКН с ЛКН другой нации деньги содрать проще - поверю (ну традиции там такие, многонациональные). Но, ИМХО, СМ, независимо от национальности (особенно ППС), уже настолько привыкли кормиться за счет приезжих ЛКН (особенно в Москве), что взять деньги с подозреваемых и для русского Москвича в третьем поколении, но сотрудника МВД, проблем также не составило бы. И никакой лишней стеснительности никто бы не испытывал - н кто дает, ни кто берет. И меньше, чем можно содрать - никто тоже брать не стал бы .

ПМ
P.M.
29-1-2006 15:57 ПМ
Значит так, встречался с одним участковым - его русский разобрать можно с трудом, со встречными земляками ручкается.
Гражданин он, не гражданин - итак думаю все понятно.
ПМ
P.M.
29-1-2006 16:02 ПМ
При чем, меня это абсолютно не волнует - если человек хороший, то в этом ничего плохого нет.

Но если какой-нибудь конкретный окажется сцукой, то тут земляческие отношения сработают по полной програме, чего тут сомневаться.

avryabov
P.M.
29-1-2006 17:34 avryabov
Originally posted by ПМ:
При чем, меня это абсолютно не волнует - если человек хороший, то в этом ничего плохого нет.

Но если какой-нибудь конкретный окажется сцукой, то тут земляческие отношения сработают по полной програме, чего тут сомневаться.

Вот! Именно так.
Пока человек не нарушает наши законы, нефиг его притеснять.
А вот когда он оказался сукой, при расследовании преступлений факт о его происхождении забывать нельзя, и сообщников, безусловно, надо сначала искать в его ближайшем окружении, которое состоит в первую очередь из земляков.
И прессовать его земляков тогда уже можно. Не потому, что они ЛКНы, а потому, что имели связи с конкретным преступником.
И будет это не фашизм/нацизм/шовинизм, а правоохранительные мероприятия.

Sozercatel
P.M.
29-1-2006 19:28 Sozercatel
avryabov
Тоже что и с чеченским терроризмом.
Устранять последствия можно до безконечности, пока не устранена причина.
avryabov
P.M.
29-1-2006 19:59 avryabov
Originally posted by Sozercatel:
avryabov
Тоже что и с чеченским терроризмом.
Устранять последствия можно до безконечности, пока не устранена причина.

По вашему, виноваты в этом только чечены?
Типа наши генералы во всей этой фигне ни фига не виноваты?
Это коммерческая война на которой они делают бабки.
Если бы цель была не сделать бабок, а подавить чеченское сопротивление, способы уже давно нашлись бы.

Не в национальности причина,
А в сторожах которых самих ни фига не сторожат.

Litr-Msk
P.M.
30-1-2006 11:37 Litr-Msk
Originally posted by avryabov:

Вот! Именно так.
Пока человек не нарушает наши законы, нефиг его притеснять.
А вот когда он оказался сукой, при расследовании преступлений факт о его происхождении забывать нельзя, и сообщников, безусловно, надо сначала искать в его ближайшем окружении, которое состоит в первую очередь из земляков.
И прессовать его земляков тогда уже можно. Не потому, что они ЛКНы, а потому, что имели связи с конкретным преступником.
И будет это не фашизм/нацизм/шовинизм, а правоохранительные мероприятия.

Вы, похоже, плохо представляете себе процедуру "прессования".
Обычному чурбану затрещины и крик оперов вообще "по барабану". В смысле - ничего вы у него не узнаете.
И если есть круговая порука, да еще поддержка деньгами от диаспоры, то дело развалится до суда.

И при этом чрбаны будут прессовать свидетелей. Они это умеют.

И еще одно. Введите в систему уравнений продажного мента или мента-ЛКН. И посмотрите что получится.

avryabov
P.M.
30-1-2006 13:24 avryabov
Originally posted by Litr-Msk:
Вы, похоже, плохо представляете себе процедуру "прессования".
Обычному чурбану затрещины и крик оперов вообще "по барабану". В смысле - ничего вы у него не узнаете.
И если есть круговая порука, да еще поддержка деньгами от диаспоры, то дело развалится до суда.

И при этом чрбаны будут прессовать свидетелей. Они это умеют.

И еще одно. Введите в систему уравнений продажного мента или мента-ЛКН. И посмотрите что получится.

Затрещены и крики безусловно не волнуют. Не только чурбанов, но и нормальных людей. Они скорее вызывают реакцию на обозление и обострение. Но не более того.
Волнуют потери времени, денег и здоровья.
Прессование на потерю времени и денег осуществляется весьма не сложно и абсолютно законно.
Дело конечно может и развалится до суда, но закрытые на время проверки торговые точки - это очень не слабое опускание на бабки.
"Вы гражданин K контактировали с N? на это есть свидетельские показания. Зайдите пожалуйста к 9.00 в УВД. в понедельник." Часиков через 8 его отпустят. Пока один следователь освободиться, пока другой.
А на точки его в это время заедет санэпиднадзор. "У N который к вам заходил, были следующие заболевания:.. . . Надо все проверить."
Не придет сам? Еще лучше. Объявить в розыск как соучастника. Задержать с ОМОНОМ. Тут и до потерь здоровья совсем не далеко.
После пары таких случаев K очень даже подумает, стоит ли ему поддерживать откровенных отморозков типа N. Будь они хоть трижды земляками. А без бабок K, типы вроде N - самые обычные бандиты. И применять к ним надо ровно те методы, что и к своим.

А вот про продажных ментов я, собственно, речь и веду. Да, продажный мент гораздо слабее сопротивляется. Берет бабки у K и отпускает N.
Но это не значит, что надо сохранять продажных ментов и гнать всех ЛКН-ов. А ЛКН-ам от нормальных ментов вполне достанется.
Сейчас они чуют слабину и тупо ей пользуются.

Sozercatel
P.M.
30-1-2006 23:08 Sozercatel
Originally posted by avryabov:

По вашему, виноваты в этом только чечены?
Типа наши генералы во всей этой фигне ни фига не виноваты?
Это коммерческая война на которой они делают бабки.
Если бы цель была не сделать бабок, а подавить чеченское сопротивление, способы уже давно нашлись бы.

Не в национальности причина,
А в сторожах которых самих ни фига не сторожат.

Террористические действия на территории РФ осуществляют чечены, исключения есть, но мало.
Генералы только используют момент, обогащаясь (ситуация меняется - Чечня фактически получила независимость и получает контрибуцию от РФ).
Почему кланам можно контролировать, скажем, нефтедобычу РФ и иметь с этого гешефт, а генералам ничего нельзя?
Насчёт подавления чеченского сопротивления - не такие были цели организаторов Второй войны. Кстати генералы здесь только исполнители, а вычеркнуто цензурой).

Причина как раз в национальности.
Есть комплиментарные к Русским этносы, а есть не комплиментарные.
Заселение территории РФ последними неизбежно приводит к разжиганию межнациональной розни.
И к каждому представителю не комплиментарного к Русским этноса не поставишь сторожа - проще сделать так, мы живём в своей стране, а они в своей.
И будет тишь и благодать (но не на границе).

kilmister
P.M.
31-1-2006 01:16 kilmister
Originally posted by Knot:
В принципе, сильно желающему пожить "под суровой и справедливой пятой Вождя" человеку можно это сделать и сейчас. Ровно по описанному сценарию проживают Куба, КНДР, Иран и некоторые другие страны. Белоруссия с Китаем не дотягивают до идеала, конечно.
А так - благостное описание предвоенной Германии 1938 года. Вот и ребята со значками SS на каске подтянулись

100% согласен.
Именно такие мысли и возникают при прочтении.
Так всё благостно. Только не раскрыты подробнее неизбежные минусы. Голод, карточки, комендантский час, "случайные" жертвы (люди, уничтоженные при разного рода зачистках по ошибке).. . Закрытость страны. Ограничение всех прав, в т.ч. прав на свободу информации, свободу политического самоопределения...
Мне не нужна такая страна. Уеду, если что.
avryabov
P.M.
31-1-2006 01:39 avryabov
Originally posted by Sozercatel:
Террористические действия на территории РФ осуществляют чечены, исключения есть, но мало.

потери от терроризма (людские и денежные) до смешного малы по сравнению с потерями от самой обычной преступности. В большей своей частью действительно состоящей из всяких этнических ОПГ.

Генералы только используют момент, обогащаясь (ситуация меняется - Чечня фактически получила независимость и получает контрибуцию от РФ).
Почему кланам можно контролировать, скажем, нефтедобычу РФ и иметь с этого гешефт, а генералам ничего нельзя?

Нельзя никому, но "генералы" обязаны это пресекать, а не соучаствовать. Если соучастие не пресечь - государству - п... ц.

Насчёт подавления чеченского сопротивления - не такие были цели организаторов Второй войны. Кстати генералы здесь только исполнители, а вычеркнуто цензурой).

Причина как раз в национальности.
Есть комплиментарные к Русским этносы, а есть не комплиментарные.
Заселение территории РФ последними неизбежно приводит к разжиганию межнациональной розни.
И к каждому представителю не комплиментарного к Русским этноса не поставишь сторожа - проще сделать так, мы живём в своей стране, а они в своей.
И будет тишь и благодать (но не на границе).

Полная фигня. В СССР национальные ОПГ не представляли серьезной опасности. В США - тоже. Обе страны мультинациональные.
Проблема современной России именно в некачественных правоохранительных органах, и в недоступности населению адекватных средств самообороны.

Не, если конечно хочется сменить чеченские ОПГ на русские ОПГ, то логика в таком подходе есть. Славянские ОПГ в среднем сливают всяким кавказским. Но если "черные" ОПГ убрать - "белые" развернуться на всю катушку.

Но даже до этого не дойдет. Для начала придется перебить 40% своего населения (20% нерусских + 20% тех русских кто имеет родственников/друзей среди нерусских и будут упорно их защищать) Все это неизбежно приведет к гражданской и мировой войне, в которой Россию "силы добра" раскатают под асфальт. Меня такой сценарий не устраивает абсолютно.


>
Guns.ru Talks
Для свободного общения
рассказ УРОК МИРА ( 2 )