тсж

У нас в доме началась суета по поводу создания в нашем доме ТСЖ -товарищество собственников жилья.
Мнения у соседей самые разные по этому поводу.
Кто-нибудь знает какие радости ждут жителей ТСЖ ?

Радостей много. Кстати, замечу, подобная "радость" ожидает всех собственников жилья в многоквартирных домах - или общая управляющая компания или ТСЖ или собственное "управление".
ТСЖ - это то же ООО, нужен управляющий, нужен штат, который будет осуществлять хозяйственную деятельность по управлению жилищно-коммунальными услугами. Т.е. ранее мы все полагались (справедливо) на МУЖЭПы, что они нам будут обеспечивать выполнение договорных условий с коммунальными службами, благоустройству территории, ремонту крыши, подъездов и сантехники, а теперь это должно взять на свои плечи управление ТСЖ, которое за это дело должно получать определённое вознаграждение.
Бывают казусы, например у товарища отключили воду, несмотря на его платежи. Директрисса ТСЖ с деньгами благополучно улетучилась и доказывай теперь, что ты не урод. И т.д.
С другой стороны, совковость МУЖЭПа не победить ничем (я тоже воюю). Всё делается лучше, подпитанное живыми деньгами.

Некоторые паникёры утверждают ,что после создания ТСЖ будет хуже т.к. все задолженности и проблемы город "сливает " на ТСЖ .
Если дом приличный и все платят исправно ,то вроде как неплохо будет .
А если есть пьяницы и маргиналы ,то нянчится придётся с ними правлению ТСЖ.

Перспектива свалить куда-нибудь с деньгами ТСЖ мне в принципе нравится поэтому и спрашиваю .

Дык, Женя, бери бразды в свои руки. Паспорт левый 300 евров стоит, окупится

Originally posted by ASv:
Дык, Женя, бери бразды в свои руки. Паспорт левый 300 евров стоит, окупится

Так меня и так в правление запихивают.
Вот я и думаю что меня ждёт и нужно ли мне это .

А может кормушка удобная получится ?
Взятки будут давать ,приворовывать начну,склонять и использовать возьмусь.
Или сразу хапнуть и свалить ?

Нет, Женя, беги-ка ты оттудова пока не поздно. Мы работаем со всеми коммунальщиками, головняк конкретный.

Лучше поскромнее, но подольше. Связи опять же нужные заведёшь, глядишь и в министерство собствеников жилья потихоньку прогрызёшься, а там и до анператора недалеко!

Originally posted by ASv:
Нет, Женя, беги-ка ты оттудова пока не поздно. Мы работаем со всеми коммунальщиками, головняк конкретный.

У нас в Питере жильцы поставлены перед выбором или создают ТСЖ и берут управление домом в свои руки ,по типу кооператива
или если они этого не сделают по весне городские власти дают своих управляющих.

Кстати, Женя, ты поинтересуйся за между прочим, скольки стоит стояки поменять, центральную проводку и крышу ... пластом заложить. Потом прикинь, скольки тебе накинуть в процЕнт и скольки тебе потом придётся отмаксовывать за потёкший стояк или перекинувшуюся фазу.

Originally posted by Добрый человек:
Некоторые паникёры утверждают ,что после создания ТСЖ будет хуже т.к. все задолженности и проблемы город "сливает " на ТСЖ .
Если дом приличный и все платят исправно ,то вроде как неплохо будет .
А если есть пьяницы и маргиналы ,то нянчится придётся с ними правлению ТСЖ.

Все верно, если у дома задолженность по платежам за отопление, воду - то отключают эти услуги всем, вне зависимости от исправно платишь или нет. Ремонт подъездов, крыш, подвалов, вывоз мусора, уборка прилегающей территории, детские площадки - за все это отвечает ТСЖ. Да и еще, про обслуживающий персонал забыла - электриков, сантехников и дворников - им денюжку платит ТСЖ.
Если председатель ТСЖ человек ответственный и на чужие денюжки не зариться, то членам ТСЖ повезло - жить станет лучше Если председатель человек вороватый и безответственный, то жить будет "веселее"

Влезай-влезай!
Вон один твой земляк влез в коммунальное хозяйство - а теперь президент!
Кормушка тоже хорошая. Наша президентша ТСЖ себе ни в чём не отказывает.
Главное - поставить побольше плату с участников ТСЖ за тех.обслуживание.

Но с другой стороны - работает у нас это ТСЖ уже три года. Территория чистая, лампочки в течении дня меняют, лифты оперативно чинят, подъезды ремонтируют.. .

ТСЖ скорее доволен, в целом.
Все делается в основном, жильцы избавлены от отслеживания перегоревших лампочек и сломавшихся домофонов.
Если что не так, можно идти и с чистой совестью "пинать" управляющего, т.к. за это он получает зарплату.
Среди минусов - чуть повыше квартплата, какие-то мутные арендаторы помещений и отсутствие прямых связей с муниципалитетом.

Originally posted by laapooder:
Территория чистая, лампочки в течении дня меняют, лифты оперативно чинят, подъезды ремонтируют...

А у нас все это и так есть - без ТСЖ.
Так нафуя платить больше... ?

В моем доме - ТСЖ. Я одно время был председателем правления.
Насчет содержания правления - решается общим собранием жильцов. Вполне может быть так, что правление будет заниматься всем "на пионерских началах" .
Есть Закон о ТСЖ - там все подробно прописано (если надо - могу кинуть файл на мыло).
Насчет повышения оплаты - тоже зависит от правления, в нашем доме например , оплата коммунальных услуг, электроэнергии и содержание слесара,сантехника и уборщицы получилось в сумме меньше, чем в муниципальных домах... Почему так - непонятно, все тарифы у нас те же были (правда правление и я работали без оплаты,но бухгалтера мы нанимали за оплату.).
Да, городские конторы сразу начинают пытаться заключить договора на поставку тепла,электроэнергии с ТСЖ - так им проще взыскивать задолжность. Неплательщики становятся тогда головной болью ТСЖ.. . Хотя методы воздействия на них есть - так как они СОБСТВЕННИКИ жилья - можно подать в суд и отвечать по иску они будут ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ,т.е. и квартирой в том числе. Обычно после обращения в суд начинают платить регулярно, особенно после визита судебных приставов.
Но можно заключать договора и отдельно.Например в соседнем ТСЖ каждый владелец квартиры заключил отдельный договор с Водоканалом на расход воды. У нас расчет по общему счетчику.По теплу рассчитывается по теплосчетчику (расходы на оплату тепла сократились в 2 -3 раза),установленному в целом на дом ( из-за стоимости ставить на квартиру невыгодно - 40 тыс.руб).Если б поставили еще и автоматический элеватор (смешивающий воду в системе отопления) - 36 тыс.руб - то температура в батареях была бы одинаковой при разной температуре воды в сети и зависила от температуры на улице (что тоже давало бы экономию - но пока собрание такого решения не приняло). За расчеты по общему счетчику за электроэнергию нам есть скидка от тарифа 12 процентов. При этом счетчики стоят двухтарифные у всех, в том числе и на общее освещение.
В целом - дом содержится нормально.По опыту руководства могу сказать, что основное увеличение платежей получается когда правление устанавливает себе большие оклады (вообще-то это дело общего собрания и главное - не проголосовать "оптом" в этом случае) - установит например председатель себе оклад в 20 тыс (а квартир в доме 40) - вот и по 500 руб с квартиры добавочно.
В целом считаю, что ТСЖ - штука нужная, нельзя только пускать все на самотек и надо контролировать правление.

кстати, кто-нить пользуется счетчиками (воды/тепла) пр-ва "САЯНЫ"?

Originally posted by beginner:
кстати, кто-нить пользуется счетчиками (воды/тепла) пр-ва "САЯНЫ"?

А смысл? Вопрос по показаниям счетчика воды

Originally posted by Replika:

А смысл? Вопрос по показаниям счетчика воды

понимаешь, мне интересно просто.
был недавно на этом заводе.
и мне интересно мнение потребителя.

Счетчики на квартиру? На дом? На микрорайон?

И все равно, какой бы замечательный счетчик не был, все распиздяйсво и воровство на сетях в легкую покрывается непрозрачными тарифами.

Так стоит ли тратиться на счетчик, его обслуживание, поверку и ремонт?

Originally posted by Replika:
Счетчики на квартиру? На дом? На микрорайон?

И все равно, какой бы замечательный счетчик не был, все распиздяйсво и воровство на сетях в легкую покрывается непрозрачными тарифами.

счетчики от квартиры до района, имхо.
"квартирные" шшупал и видел в сборе, "районные" - только корпуса.

что касается "воровство на сетях в легкую покрывается непрозрачными тарифами", так если есть возможность убрать 1 элемент неопределенности из системы - лучше его убрать, имхо. с остальными можно будет разбираться, зная, что вносит в систему "определенный".

Originally posted by beginner:
что касается "воровство на сетях в легкую покрывается непрозрачными тарифами", так если есть возможность убрать 1 элемент неопределенности из системы - лучше его убрать, имхо. с остальными можно будет разбираться, зная, что вносит в систему "определенный".

Разбирался на практике.
На уровне предприятия, тепловых сетей, Гортепла.
Тоже решили съэкономить денег для предприятия.
Закупили по два комплекта новеньких водо и теплосчетчиков (старые тоже стояли), поверили их, вварили новый ввод и байпас сделали, чтобы менять "мгновенно", не отключая.
Электроника не только фиксировала расход, но и диаграмки суточные, месячные рисовала - красота!

И вот со всем этим счастьем, с диаграмками и договорами поехали мы в сети, потом в Гортепло, Водоканалы всякие и т.д. чтобы цивилизованно снизить ежемесячные платежи...

Бодались долго. Выслушали много. Послали нас.. . с распрекрасными нашими приборами.. . - расчет будем вести по "нашим средствам учета", а свои засуньте себе...

Короче, продавили мы своим упрямством. Снизили платежи.

Ровно на полтора месяца.
Потом новый квартал наступил.
И получили мы извещение, что с "1-го числа устанавливаются новые тарифы... "
И платить в деньгах мы стали процентов на 20 больше - от тех старых платежей, до начала бодяги с супер-пупер счетчиками.

Плюс расходы на недешевые счетчики, поверку, договор на обслуживание, и изготовление новой обвязки.

Так стоит ли все то же самое проделывать каждой семье?

2 Replika.
пробую объяснить.
пример, как бы это сказать - "не совсем чистый опыт". и, кстати, не пробовали анализировать, например, потери из-за собственных утечек? понять РЕАЛЬНОЕ потребление воды - для себя, не для водоканала?

и я не призываю кого-то что-то ставить. каждый сам решает, что и как ему делать.
я просто попытался выяснить, как моего потенциального заказчика воспринимает потребитель.

Originally posted by beginner:
пример, как бы это сказать - "не совсем чистый опыт". и, кстати, не пробовали анализировать, например, потери из-за собственных утечек? понять РЕАЛЬНОЕ потребление воды - для себя, не для водоканала?

Вот. До понимания сути остается один шаг.

С этого все и началось - с анализа собственных утечек. На предприятии известны все потребители воды и тепла - известно сколько потребляет каждая установка, есть санитарные нормы по расходу на одного работающего. С этим справились.
На ВВОДЕ на предприятие (или на вводе в квартиру, дом) ставим СВОИ замечательные средства учета по воде и теплу.

За вводной задвижкой начинается хозяйство распределительных сетей, т.е. трубы, насосные, бойлерные, пиковые и районные котельные.

С этими товарисчами рассчитывается предприятие.
Население не платит сетям напрямую. Платит в Единый расчетный центр (ЕИРЦ), а тот оптом оплачивает сетям.

Это сети внутрирайонные, "междомовые". И конечно, есть утечки на сетях - из дырявых труб, из фланцевых соединений, задвижек, насосов.

В ведении Гортепла находится городская сеть "магистральных" труб, доставляющая воду и пар от городских ТЭЦ к районным сетям. Сети платят не ТЭЦ, а Гортеплу.
На магистральных сетях есть свои утечки и потери тепла (например, нет теплоизоляции на трубах).

Если ТЭЦ будет работать сверхэкономично, а городские и магистральные сети будут плевать на все и половина тепла будет улетать в воздух, а половина воды - утекать в землю, все равно ЗА СЧЕТ ВЫСОКИХ ТАРИФОВ для ЕИРЦ (а теперь и ТСЖ) жильцы оплатят по полной программе все, что утекло и улетело в сетях!

В самом доме и в квартирах утечек нет - это потоп для жильцов. А что творится с трубами под землей и сетях - никому не известно.
Если вы считаете, что поставив счетчик в квартиру, вы разорите нерадивых или алчных "сетевиков", задирающих тарифы, вы глубоко заблуждаетесь.

Потому и не вижу никакого смысла ставить квартирные счетчики на воду и тепло.
И расточительный сосед столько не "выпьет", сколько теряется в сетях. А вы - оплачиваете эти потери.

Ага, со счетчиками все понятно Так и думал, что это просто пропагандистский трюк для оправдания резкого повышения квартплаты.
Поглядим чего еще придумают Кепка с Ресиным.

Евгений,

Я так слегка помню упырей-пенсионеров из Питера Ни за что бы не пошел решать с ними какие-то вопросы.
Алкашам и маргиналам можно хотя бы разбить морду. А этим что ты сделаешь? И будут пить кровь .. . Ну их .. .

Originally posted by Добрый человек:

Так меня и так в правление запихивают.
Вот я и думаю что меня ждёт и нужно ли мне это .. .

Евгений! Небось умничал на собрании

Originally posted by Litr-Msk:
Евгений,

Я так слегка помню упырей-пенсионеров из Питера Ни за что бы не пошел решать с ними какие-то вопросы.
Алкашам и маргиналам можно хотя бы разбить морду. А этим что ты сделаешь? И будут пить кровь .. . Ну их .. . [/B]

Нет ,ввязываться в правление я,конечно, не буду .
Упыри-пенсионеры уже сейчас смотрят с подозрением ,
мол не собираются ли их обмануть и нажиться на них те ,
кто организрвывают ТСЖ.
Кровь пить будут наверняка
и будут каждый день приходить со своими жалобами и претензиями.

Originally posted by shatun:

Евгений! Небось умничал на собрании

Не было никаких собраний ещё.
Так, шебуршание по углам.
Просто я в своём подъезде вроде как за порядком присматриваю ,всякую шушеру гоняю ,лампочки вкручиваю и деньги на железную дверь и ремонт собирал,
вот соседи и решили ,что я остаток своей жизни должен посвятить заботе о них и отстаиванию их интересов .
А зачем мне это всё нужно ?

Originally posted by Добрый человек:
.. . вот соседи и решили ,что я остаток своей жизни должен посвятить заботе о них и отстаиванию их интересов .

Originally posted by Добрый человек:

А зачем мне это всё нужно ?

Если б знать точно, где собака порылась. А так.. . вдруг хрень какая то, встрянете по самые помидоры. Просто может ДЭЗы балласт скидывают. Нафига типа нам этот гемморой. Пусть мол сами разгребаются. Логично? Логично! И ихний гемморой становится вашим.

Originally posted by shatun:

Если б знать точно, где собака порылась. А так.. . вдруг хрень какая то, встрянете по самые помидоры. Просто может ДЭЗы балласт скидывают. Нафига типа нам этот гемморой. Пусть мол сами разгребаются. Логично? Логично! И ихний гемморой становится вашим.

Ситуация мне тоже видится именно такой.

Originally posted by shatun:

Если б знать точно, где собака порылась. А так.. . вдруг хрень какая то, встрянете по самые помидоры. Просто может ДЭЗы балласт скидывают. Нафига типа нам этот гемморой. Пусть мол сами разгребаются. Логично? Логично! И ихний гемморой становится вашим.

Я честно говоря, совершенно не вижу выхода для жителей панелек и домом в старом городе, где деревянные перекрытия.

Для первых - поскольку поменять трубы, проводку и крышу им просто не на что кроме своих денег, которых у большинства нет. И там никто не станет снимать помещения для бизнеса.
Ситуация другая во втором случае, там вполне реально использовать ренту от нежилых помещений. Но поменять перекрытия без переезда в резервное жилье невозможно, а его нет.

В намного более лучшем положении жители реконструированного старого города.

Да, перевод старых домов в ТСЖ - хорошая головная боль для жильцов, так как весь капремонт ложится на них ( а где деньги взять... ). Впрочем в такой ситуации и муниципалы дом-то не ремонтируют, пока стены падать не станут. Тут все просчитывать надо.
А вот новые дома в виде ТСЖ - вполне нормально и содержание обходится дешевле . У нас при сдаче нового дома есть обязательное требование о установке счетчиков тепла и воды - так что ТСЖ на это уже обычно не тратится - это забота строителей. Правда есть один казус в самом ТСЖ - очень сложно выполнить требования закона о льготах по оплате коммунальных услуг пенсионерам и прочим. Потому что энерго-тепло-водо-канализационные службы стараются заключить договор с ТСЖ и тарифы применяют без льгот (собственно у них и нет такого положения о льготах), а льготы должны компенсировать городские власти из местного бюджета. Я думаю, все понимают, в каком тысячелетии местные власти что-то отдадут из своего дефицитного бюджета ТСЖ для компенсации льгот. У нас по городу я таких случаев не знаю.Поэтому или в ТСЖ все платят без льгот ( а особо вредные подают в суд и долго судятся с переменным успехом), или образуется дыра в бюджете ТСЖ, которую тем или иным способом затыкает правление.Можно конечно еще судится с мэрией, но у тех обычно простой ответ - "недофинансирование из федерального бюджета, денег на компенсации мы не получали (1-2-3-4-5 - подставить нужное) лет!". И судебный процесс затягивается, а платить коммунальщикам надо сейчас, а не через годы.. .

Originally posted by Прохожий:
Правда есть один казус в самом ТСЖ - очень сложно выполнить требования закона о льготах по оплате коммунальных услуг пенсионерам и прочим. Потому что энерго-тепло-водо-канализационные службы стараются заключить договор с ТСЖ и тарифы применяют без льгот (собственно у них и нет такого положения о льготах), а льготы должны компенсировать городские власти из местного бюджета.

Поэтому или в ТСЖ все платят без льгот, или образуется дыра в бюджете ТСЖ, которую тем или иным способом затыкает правление.
Можно конечно еще судится с мэрией, но у тех обычно простой ответ - "недофинансирование из федерального бюджета, денег на компенсации мы не получали (1-2-3-4-5 - подставить нужное) лет!". И судебный процесс затягивается, а платить коммунальщикам надо сейчас, а не через годы...

Спасибо за подсказку - идею ТСЖ буду гробить на корню. У нас большинство жильцов имеют те или иные льготы по оплате ЖКХ.

Originally posted by Добрый человек:
Некоторые паникёры утверждают ,что после создания ТСЖ будет хуже т.к. все задолженности и проблемы город "сливает " на ТСЖ .
Если дом приличный и все платят исправно ,то вроде как неплохо будет .
А если есть пьяницы и маргиналы ,то нянчится придётся с ними правлению ТСЖ.

Проще говоря, если Ваши соседи не будут оплачивать коммуналку, то их задолженность будете оплачивать Вы и другие добросовестные люди.

to Replika
А почему вы решили, что счетчики не выгодно? У нас счетчики на воду стоят уже лет восемь, денежная экономия на лицо. К примеру у меня дома расходуется всего в среднем 10 кубов холодной и 3-5 горячей воды (воду я не экономлю - трачу столько, сколько надо), так какого я должна платить по какому усредненому тарифу. Родители у меня трятят еще меньше, хотя квартира у них гораздо больше. К чему я это - не так давно мне надо было проверить счетчики и на время проверки (туда входит сертификация счетчика - проводится раз в 5 лет) счетчика мне выставляли счет по усредненным тарифам. Так вот, за горячую воду я в месяц по счетчику плачу примерно 700-800 тенге, а вот по усредненному тарифу я должна платить за двоих около 3000 тыс тенге. Чуствуется разница? Так зачем платить больше, когда гораздо проще оплатить по факту. Уехала я в отпуск - вообще за воду не плачу, а так бы пришлось топать в КСК и делать перерасчет. Первыми выгоду от счетчиков у нас почуяли пенсионеры - они у нас продвинутые в плане экономии денюжков.

пыс. 1 рубль стоит около 5 тенге (где-то 4,7 тенге)

Originally posted by Vovan-Lawer:

Проще говоря, если Ваши соседи не будут оплачивать коммуналку, то их задолженность будете оплачивать Вы и другие добросовестные люди.

Не совсем так. Как и писал - в ТСЖ несколько проще выбивать задолжность платежам - просто подается в суд заявление от правдения ТСЖ и порядок - судебные приставы заставят платить неплательщика или могут конфисковать его имущество или жилье (ибо оно частное! муниципалльное конфисковать сложнее, надо предоставлять другое жилье для проживания). Конечно пока суд да дело - придется текущие платежи гасить из других источников (обычно в ТСЖ создают резервный фонд на такие цели). А вот с льготниками - проблема сложнее, ибо льготы им положено учитывать, а получить ТСЖ компенсацию этих льгот - многотрудно.

Originally posted by irmilka:
to Replika
А почему вы решили, что счетчики не выгодно? У нас счетчики на воду стоят уже лет восемь, денежная экономия на лицо.

У Вас страна другая...
А в подМск показывали - за месяц по тысяче с носа насчитали...
И вроде всё верно.

Originally posted by Прохожий:

Не совсем так. Как и писал - в ТСЖ несколько проще выбивать задолжность платежам - просто подается в суд заявление от правдения ТСЖ и порядок - судебные приставы заставят платить неплательщика или могут конфисковать его имущество или жилье (ибо оно частное! муниципалльное конфисковать сложнее, надо предоставлять другое жилье для проживания). Конечно пока суд да дело - придется текущие платежи гасить из других источников (обычно в ТСЖ создают резервный фонд на такие цели). А вот с льготниками - проблема сложнее, ибо льготы им положено учитывать, а получить ТСЖ компенсацию этих льгот - многотрудно.

Дело в том, что ТСЖ не может взыскать задолженность сразу, на судебные разбирательства уйдет какое-то время. А коммунальные службы ждать не будут.

Originally posted by laapooder:

У Вас страна другая...
А в подМск показывали - за месяц по тысяче с носа насчитали...
И вроде всё верно.

Дело не в стране.. . Тарифы могут менятся, но если не согласны - можно подать в суд, пусть коммунальщики предоставят обоснованные аргументы для повышения тарифов. У нас так попробовали в том году в области установить завышенные тарифы на тепло - суд вернул их обратно. При этом ТСЖ находится в лучших условиях - для ТСЖ проще подать в суд, так как он представитель всех жильцов, т.е. может нанять адвоката, и обойдется это дешевле чем одному частному лицу, так как расходы будут разбросаны по всем членам ТСЖ. Если поставщик - монополист, то всегда можно привлечь к делу антимонопольный комитет, который очень любит такие дела (выигрывать легко).

Originally posted by irmilka:
to Replika
А почему вы решили, что счетчики не выгодно? У нас счетчики на воду стоят уже лет восемь, денежная экономия на лицо. К примеру у меня дома расходуется всего в среднем 10 кубов холодной и 3-5 горячей воды

В двух предыдущих своих сообщениях, прямо в это теме, я подробно описал почему.

Потому что у сетевиков нет стимула снижать тарифы на услуги по транспортированию воды и тепла, и снижать собственные издержки, потери и расходы (в т.ч. и нецелевые), наоборот, им выгодно не вкладываться в ремонт сетей, одновременно бесконечно повышая тарифы.

Поэтому ставь, не ставь счетчики в квартире - платить вы будете месяц от месяца, год от года все больше и больше - невольно оплачивая как саму услугу, так и нерадивость и воровство коммунальщиков по всей цепочке от ТЭЦ до вашей батареи и крана с водой.

Пока не будет прозрачности и контроля в формировании тарифов, ограничения верхней планки тарифов, заставляющей коммунальщиков выкручиваться и совершенствовать свои сети, чтобы выжить, до тех пор вы будете беззащитны перед тарифным произволом коммунальных служб - со счетчиком или без. Если со счетчиком - оплатите дополнительнве расходы (а кстати, почему не коммунальщики?) на покупку двух комплектов счетчиков (один в поверке, ремонте), на их поверку, обслуживание и ремонт, а также - снятие-установку.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Дело в том, что ТСЖ не может взыскать задолженность сразу, на судебные разбирательства уйдет какое-то время. А коммунальные службы ждать не будут.

Ну а я о чем? Конечно уйдет какое-то время, поэтому и писал, что текущие платежи гасятся из резервного фонда обычно (или из каких других источников, например от доходов от сдачи в аренду подвала здания), пока задолжность выбивается из должника. А как поступают деньги от должника - восполняется резервный фонд. В моем ТСЖ это так.
А можно и договор на кое-какие услуги заключить напрямую от собственника с предприятием. например можно расчеты с Водоканалом вести не по общему счетчику, а по квартирным индивидуально. Конечно Водоканал этого не хочет, ибо в таком варианте с неплательщиками разбираться ему, но согласно Закона - такой вариант вполне допустим и во многих ТСЖ в у нас в городе он действует. с теплосчетчиками - сложнее, так как теплосчетчики настолько дороги, что ставить их на каждую квартиру вряд ли кто решится. С электроэнергией тоже можно перейти на индивидуальный расчет, но это уже труднее - электросети сопротивляются очень сильно.У нас пока не слышал, чтобы кто-то сумел с ними договорится. Хотя скидка от тарифа в 12 % при расчете по общему счетчику для многих ТСЖ вполне компенсирует неудобства по сбору денег и данных счетчиков с жильцов.