Кинжал и окопный мультитул.

Приветствую, уважаемое сообщество.
Есть вот такие девайсы у одного знакомого.
Вопросов по ним всего два:
1. Атрибуция.
2. Примерная стоимость.
Буду благодарен всем откликнувшимся.

Охотничье оружие конца 19-начала 20-го вв. Не трофей! Но состояние - ужасное!!! Хоть бы "спрайтом" отмыли!

металл не тронут, перемазаны ножи видимо умышленно.
к войне никакого отношения не имеют.

Налет ржавчины от хранения на чердаке или где еще.. . Повторяю - подлинное охотничье, старинное. После аккуратной чистки пойдет на ура! Трофеев больше, чем таких "охотников", цена будет повыше, если не морочить головы "окопниками".

Originally posted by Южноуралец:

Охотничье оружие конца 19-начала 20-го вв.

да куда там.. .
мультик, возможно, послевоенный. форма клинка и других деталей не соответствует тем, что производились во время ВМВ. оригиналы можно посмотреть у Фонтвиеля и Кристиана Мери. клеймо выглядит подлинным, но оно известно и на послевоенных предметах - фирма работала до 1993 года.
кинжал не соответствует известным старым образцам. клейма такого не видел. следовательно, наиболее вероятно, что это подделка.

Да, век живи, век учись, спасибо всем за советы,
так же не нашел на просторах инета, похожих клейм по кинжалу, ну нет такого ни у одного из ножеделов 19 века?!!!

А по мультитулу, форма лезвия вызвала сомнения, пересмотрел кучу окопников-мультитулов, клеймо, да похоже.

А лазером, возможно нарисовать такое???

Originally posted by Axe Svarog:

А лазером, возможно нарисовать такое???

возможно нарисовать подобное, но это вроде как не лазер...
на ВМВ или ранее ножей такого типа именно этого производителя я не встречал, есть еще отличия в во внешнем виде инструментального набора, компоновке и креплении.

Да это все- времен ДО ПМВ! Кинжал миасский, по образцу Самсоновского, мелкая артель. Мультик - из первых партий, продававшихся в России. Неплохие вещи, если их правильно продавать.

А про ВМВ вааще лапоть и не звенел!!! И не вижу смысла даже копировать, не то что подделывать эти предметы. Они просто есть! Жаль что нет ножен, а они должны быть.

Originally posted by Южноуралец:

Да это все- времен ДО ПМВ!

ну-ну сошлитесь на что-нибудь для убедительности я же сослался на два зарубежных издания...

И не вижу смысла даже копировать

"мультики" копируют, причем активно, даже наши отечественные изготовители. видимо, смысл таки есть ссылку дать?

Кинжал миасский, по образцу Самсоновского

ссылку на точно атрибутированный аналогичный предмет предоставьте, пожалуйста.

Originally posted by Axe Svarog:

А по мультитулу, форма лезвия вызвала сомнения

Может лезвие слегка переточили ?

По моему мнению оба предмета подстаренные новоделы

Все инструментальные ножи на период ВМВ известны и давно описаны в литературе. Халасц самый обширный труд по немецким ножам. Такого Хердера там точно нет

Originally posted by Mich1:
Может лезвие слегка переточили?

там еще видимые отличия есть.

Originally posted by TiRex73:
По моему мнению оба предмета подстаренные новоделы

вполне допускаю. особенно, после увиденных мной клейм PUMA, выполненных одним из отечественных умельцев именно на клинках для "окопников".

Originally posted by TiRex73:

Халасц самый обширный труд по немецким ножам. Такого Хердера там точно нет

Приветствую, а где можно посмотреть или купить Халасц???

Axe Svarog:

Приветствую, а где можно посмотреть или купить Халасц???

в сети для скачивания нет. Всеж коммерческая вещь.
amazon.de
можно поискать на подобных площадках
всего есть 2 тома

Originally posted by TiRex73:

в сети для скачивания нет. Всеж коммерческая вещь.
https://www.amazon.de/Deutsche... z/dp/3931533336
можно поискать на подобных площадках
всего есть 2 тома

Спасибо, нашёл, буду заказывать.

Вот, блин, фомы неверующие! Сам бы купил, если недорого попросят! Нормальные вещи, дореволюционные, сохран чердачный. Далась вам ВМВ?! Хозяин про нее НИЧЕГО и не говорит!

Originally posted by Южноуралец:
Вот, блин, фомы неверующие! Сам бы купил, если недорого попросят!

купите, конечно!
ох, и много уже фуфла куплено верующими ерёмами
и вера их, как водится, не приемлет доводов разума и приведения доказательств

TiRex73:
По моему мнению оба предмета подстаренные новоделы

Согласен, аналогичное впечатление сложилось по этим фото.

Южноуралец:
Вот, блин, фомы неверующие! Сам бы купил, если недорого попросят! Нормальные вещи, дореволюционные, сохран чердачный. Далась вам ВМВ?! Хозяин про нее НИЧЕГО и не говорит!

Ага, дореволюционныне
Просто сравните расположение заклепок на этом китайце и ноже в теме. Сразу станет ясно откуда ноги растут

Вообще ничего общего! И эти предметы - не Китай! Не хотите, как хотите! А ТС совет - почистить и продать человеку с понятием.

Originally posted by Южноуралец:
Вообще ничего общего!

напротив, сходство очевидно. извините, но вы так и не сослались ни на что в качестве подтверждения своих высказываний. аргументируйте фактами или не морочьте людям голову

Originally posted by Южноуралец:
А ТС совет - почистить и продать человеку с понятием.

ТС спрашивал совета не по поводу продажи, а по поводу покупки. так что, у вас, как у "человека с понятием" есть шанс найти эти предметы в сети и купить их

Совершенно не желаю с вами ругаться, но хамить и троллить - похоже, ваше кредо!

Originally posted by Южноуралец:

хамить и троллить - похоже, ваше кредо!

во-первых, я вам не нахамил ни разу.
во-вторых, я высказывался исключительно относительно предмета обсуждения.
ваша нелепая попытка "обидеться" красноречиво сообщает о том, что аргументации с вашей стороны дожидаться бессмысленно. никаких подтверждений своих высказываний вы привести попросту не можете. тогда о чем с вами разговаривать?
кстати, я запостил фото кинжала на соседнем форуме с вашими высказываниями о нем, приведенными дословно. комментарии бесспорных специалистов не оставляют сомнений rusknife.com

во-первых, соседний форум - не авторитет!
во-вторых, там тоже ничего кроме сомнений, типа, где=то видел такое примерно...
в-третьих, никто и не говорил о массовом производстве такого ХО.
в-четвертых, чего вы вообще прицепились к этому набору охотника?
А вот то, что не новодел, по-моему и так понятно.. .

Originally posted by Южноуралец:

во-первых, соседний форум - не авторитет!

там высказались очень авторитетные люди, давно известные в данной тематике как коллекционеры и исследователи, в т.ч. опубликованными трудами по русскому ХО. высказались вполне однозначно:

Originally posted by мак:
Никаких сомнений, отличная вещь в коллекцию, в раздел изделия слесаря дяди Васи

Originally posted by zak:
Фигня

кстати, эти люди весьма авторитетны и на этом форуме.

в-четвертых, чего вы вообще прицепились к этому набору охотника?

просто топикстартер обратился ко мне напрямую. очевидно, тоже не без причины.. .

А вот то, что не новодел, по-моему и так понятно...

но вы по прежнему не предъявили никаких весомых аргументов, подтверждающих ваши выводы

как и вы - ваши! Все на уровне "нам кажется"! Креститься надо! И мнение БАЛШИНСТВА еще никогда не было аргументом, вон - солнышко по небу движется, а оказывается всё наоборот! Не пытайтесь переубедить голословно, где там штамп "Чина"? А подделывать такие ОЧЕНЬ обыкновенные, без претензий, вещи - это надо дебилом быть! ЗАЧЕМ? - вот вопрос! Да в Китае не слыхали про ножи "а ля Самсонофф"! А клепать такое в гараже нерентабельно по определению: никто это слишком дорого не купит! Охотничье-бытовые клинки, не на стенку, не для понта - на пояс и в лес! Какие еще доводы надо?

Originally posted by Южноуралец:

А клепать такое в гараже нерентабельно по определению: никто это слишком дорого не купит!

про коллекцию 13 слышали? люди даже недешевую книгу за свой счет не поленились издать для раскрутки фуфла.

Originally posted by Южноуралец:
как и вы - ваши!

это ложь. я сослался на два вполне конкретных издания:

оригиналы можно посмотреть у Фонтвиеля и Кристиана Мери

сканы соответствующих страниц предоставить могу. вот и TiRex73 тоже сослался на книгу Халасца (у меня её нет, к сожалению). видите ли, разбирающиеся в данной тематике эти издания знают. вы - явно нет

Originally posted by Южноуралец:
И мнение БАЛШИНСТВА еще никогда не было аргументом

а вот это - обычная демагогия. что еще есть в профессиональном "багаже"?

Не пытайтесь переубедить голословно

оборотитесь-ка на себя публиковать голословные утверждения вы начали с самого первого своего поста в этом топике. никаких доказательств не привели, ни на что не сослались.

А подделывать такие ОЧЕНЬ обыкновенные, без претензий, вещи - это надо дебилом быть! ЗАЧЕМ? - вот вопрос!

вероятно, такие же "дебилы" массово подделывают очень обыкновенные и простенькие НР-40. подделка немецких траншейников - тоже явление массовое в последние несколько лет. чего уж там - штыки подделывают, коих выпущены миллионы были. история же подделки русских изделий (даже простеньких) насчитывает уже многие десятки лет.

Да в Китае не слыхали про ножи "а ля Самсонофф"!

да слышали они, слышали - очень чуткие сволочи. и на Китае, кстати, свет клином не сошелся в вопросе подделок. наши "братья-славяне" тоже стараются и отечественные "умельцы" не отстают. так что, все ваши доводы разбиваются о суровую действительность
хм.. . а вы, оказывается, вообще не в курсе реалий. забавно.. .

Южноуралец:
как и вы - ваши! Все на уровне "нам кажется"! Креститься надо! И мнение БАЛШИНСТВА еще никогда не было аргументом, вон - солнышко по небу движется, а оказывается всё наоборот! Не пытайтесь переубедить голословно, где там штамп "Чина"? А подделывать такие ОЧЕНЬ обыкновенные, без претензий, вещи - это надо дебилом быть! ЗАЧЕМ? - вот вопрос! Да в Китае не слыхали про ножи "а ля Самсонофф"! А клепать такое в гараже нерентабельно по определению: никто это слишком дорого не купит! Охотничье-бытовые клинки, не на стенку, не для понта - на пояс и в лес! Какие еще доводы надо?

Это не Китай, местные умельцы делали. Это в контексте кинжала. С мультитулом почти также-за основу взят китайский нож искатель от pirat. Далее нанесли клеймо, сделали щучку поагрессивней и подстарили. Вот собственно и весь не хитрый сказ. А Вы каких то гор нагородили о дореволюционных раритетах.

все при своем мнении. самих изделий в руках никто не держал. спор ни о чем - флуд 100%!

Originally posted by Южноуралец:
все при своем мнении.

главное, чтобы читающий сделал верные выводы.
вот топикстартер сделал - решил литературу приобрести и сам разобраться. это несомненное достижение

[B][/B]

охотничий кинжал зело похоже настоящий.

ну, кому зело похоже,пусть и покупают
много я видел таких, кто купивши фуфло потом не знает куда его скинуть

ну, кому зело похоже,пусть и покупают
много я видел таких, кто купивши фуфло потом не знает куда его скинуть

состояние кинжала со следами неоднократных варварских попыток чистки увы не добавляет ему цены.а клеймо такое я видел-найду если-выложу.

за последнее время подобных "старых" клейм видел несколько. подлинных среди них не было...
кстати, следов варварских чисток на этом предмете нет, равно как и следов бытования. зато есть следы искусственного старения.

за последнее время подобных "старых" клейм видел несколько. подлинных среди них не было...
кстати, следов варварских чисток на этом предмете нет, равно как и следов бытования. зато есть следы искусственного старения.

ну значит у вас со зрением точно проблемы.

милейший, принять за "следы жестоких чисток" намеренно ободранное крацовкой подстаренное дерево рукояти при клинке без следов заточки способен только тот, у кого проблемы с мозгом, не позволяющие ему логически сопоставлять очевидное