Guns.ru Talks
  Антиквариат
  пистолет волканик - культурная ценность или оружие под регистрацию мвд? ( 3 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   пистолет волканик - культурная ценность или оружие под регистрацию мвд?
  версия для печати
bundel12
15-4-2016 22:34    

quote:
Изначально написано osborn:

Просветите пожалуйста, дорогие знатоки, что здесь написано - "тварь я дрожащая, или право имею"

Культурная ценность, суть - предмет, а не стишок поэта. Нет разницы пищаль это или самовар. Оба предмета - культурная ценность.


 

 
Bonart
15-4-2016 22:45    

quote:
Изначально написано SergeVB:

Не путайте КЦ и оружие имеющее КЦ.

На первое ЗОО не распространяется.



в данном случае речь идет именно об оружии. и ни один эксперт в отношении подлинного пистолета "волканик" не сможет сказать, что он не является оружием, даже если представляет КЦ. не умножайте сущностей, незачем...
Bonart
15-4-2016 22:52    

quote:
Изначально написано osborn:

Просветите пожалуйста, дорогие знатоки, что здесь написано - "тварь я дрожащая, или право имею"

в этой бумаженции ляпов множество. и первый же из них херит смысл напрочь. какие-такие "предметы вооружения"? выеденного яйца не стоит такая бумажка, если дело до суда дойдет.
а ведь говорили до принятия этих дурацких изменений в ЗоО и об единой форме ЭЗ, в том числе...

osborn
15-4-2016 23:22    

http://www.milart.ru/catalog_ros_imp/231/2223/ то есть, как всегда, одним можно. другим нет
q123q
16-4-2016 09:29    

quote:
Изначально написано Bonart:

в этой бумаженции ляпов множество. и первый же из них херит смысл напрочь. какие-такие "предметы вооружения"? выеденного яйца не стоит такая бумажка, если дело до суда дойдет.
а ведь говорили до принятия этих дурацких изменений в ЗоО и об единой форме ЭЗ, в том числе...


Эта бумаженция имеет утверждённую форму и содержит всё то, что требуется для таможенного оформления.

q123q
16-4-2016 09:30    

quote:
Изначально написано Bonart:
будь хоть трижды культурной ценностью, а в свободном обороте быть не может.

Это заблуждение.

q123q
16-4-2016 09:31    

quote:
Изначально написано osborn:
http://www.milart.ru/catalog_ros_imp/231/2223/ то есть, как всегда, одним можно. другим нет

А что не так? Всё законно.

edit log

Bonart
16-4-2016 09:54    

quote:
Originally posted by q123q:

Эта бумаженция имеет утверждённую форму



единой утвержденной формы таки не существует. я это знаю точно. кем и для чего утверждена эта форма? что такое "предметы вооружения" с юридической точки зрения? третий абзац - вообще каша.
quote:
Originally posted by q123q:
Это заблуждение.

револьвер системы Нагана любого образца (бельгийского, шведского и пр.) столетнего возраста будет после признания его КЦ в свободном обороте? да ну?
quote:
Originally posted by q123q:
А что не так? Всё законно.

только вот там сейчас УД возбуждено, если не ошибаюсь...

edit log

bundel12
16-4-2016 10:09    

quote:
Изначально написано Bonart:

выходит так по существующему закону. короткоствол низзя и баста.

Ну дак что же выходит в итоге?
В ФЗ на весь гражданский короткоствол запрет. Интересно, в каком месте в ФЗ или в правилах оборота указано, что КЦ дульнозарядный короткоствол должен быть в лицензионном обороте или без него? Похоже нет такого. В правилах лицензирования нет формы документа на короткоствол. А культ. экспертиза ни кому не нужна. Ей не защитишься от УК.
Так, что ли в итоге?

q123q
16-4-2016 12:14    

quote:
единой утвержденной формы таки не существует. я это знаю точно. кем и для чего утверждена эта форма? что такое "предметы вооружения" с юридической точки зрения? третий абзац - вообще каша.
quote:


Утверждённой формы чего? Это осмотр при ввозе. Форма действительно не утверждённая, а рекомендованная.

quote:
револьвер системы Нагана любого образца (бельгийского, шведского и пр.) столетнего возраста будет после признания его КЦ в свободном обороте? да ну?

Без проблем, кроме русского.
Только вот нет их на рынке из-за невозможности ввоза.

quote:
только вот там сейчас УД возбуждено, если не ошибаюсь..


Нет там никакого УД.

А вот за современный дульнозаряд будет масса неприятностей.

edit log

Bonart
16-4-2016 22:54    

quote:
Originally posted by q123q:
Эта бумаженция имеет утверждённую форму

quote:
Originally posted by q123q:
Форма действительно не утверждённая, а рекомендованная

это как понимать? кем рекомендованная? а как это снимает вопросы заданные мной выше? что такое "предмет вооружения"?
quote:
Это осмотр при ввозе
а чем он отличается? та же экспертиза, проводится тем же экспертом, чей статус закреплен соответствующим образом - отдельных экспертов на таможне давно нет. или понадобится еще какая-то экспертиза? а для чего? очень интересно...
quote:
Без проблем, кроме русского.
Только вот нет их на рынке из-за невозможности ввоза.


да их внутри страны полно. и при том с бумагами 2004 - 2010 годов. мне ли не знать... и продать бы хотели их владельцы - это тоже точно знаю, да законно и открыто сделать это невозможно без последствий - только где мелькнет, сразу сцапают. и случаи были...
quote:
Нет там никакого УД.

у меня другая информация.
Bonart
16-4-2016 22:57    

quote:
Originally posted by bundel12:

А культ. экспертиза ни кому не нужна. Ей не защитишься от УК.
Так, что ли в итоге?



именно так. в случае чего, суд её может даже во внимание не принять. судебная система РФ такова, что суд имеет право принимать во внимание документы по своему усмотрению.
bundel12
17-4-2016 22:23    

quote:
Изначально написано Bonart:

именно так. в случае чего, суд её может даже во внимание не принять. судебная система РФ такова, что суд имеет право принимать во внимание документы по своему усмотрению.

Справедливее было бы привлечь к ответственности законно-придумцев, из-за которых тысячи законопослушных граждан в одночасье, от балды стали уголовно преследуемыми. Закон не должен иметь обратной силы. За что тогда?
Сколько на руках обеспеченных экспертизой на КЦ дульнозарядных пистолетов, револьверов, ружей Лефоше. Всё купили по закону. И что теперь? Сдавать на уничтожение? Народ на бабки кинули выходит.
click for enlarge 1197 X 1280 283.0 Kb

SergeVB
17-4-2016 23:05    

Требования к ввозу на территорию ТС и к обороту внутри немного разные.
Bonart
18-4-2016 10:26    

quote:
Originally posted by bundel12:
Справедливее было бы привлечь к ответственности законно-придумцев, из-за которых тысячи законопослушных граждан в одночасье, от балды стали уголовно преследуемыми.

о, эта вечная мечта российского обывателя...
quote:
Originally posted by SergeVB:
Требования к ввозу на территорию ТС и к обороту внутри немного разные.


да, это так.
bundel12
18-4-2016 12:13    

quote:
Изначально написано SergeVB:
Требования к ввозу на территорию ТС и к обороту внутри немного разные.

При выходе из таможни сразу в воронок.

Bonart
18-4-2016 13:52    

quote:
Originally posted by bundel12:

При выходе из таможни сразу в воронок.


прежде чем везти, думайте, что с этим делать
да, идиотизм законодателей свалил рынок антикварного огнестрела в тень. это факт. потому, на форумах о желании что-то продать или купить кричать не надо - не разумно это...

edit log

osborn
18-4-2016 20:57    

quote:

Изначально написано osborn:
http://www.milart.ru/catalog_ros_imp/231/2223/ то есть, как всегда, одним можно. другим нет
А что не так? Всё законно


Все законно, пока ты не вышел из магазина, так получается? Как продают магазины, все это по паспорту, это уже другой вопрос.
Просветите, лучше вы , чем другие, что такое ДО?

msp764
19-4-2016 09:00    

quote:
Originally posted by Bonart:

прежде чем везти, думайте, что с этим делать



да вот еще хотел вас вернуть к этой фразе
еще раз: весь короткоствол - под лицензию на коллекционирование.
без лицензии только длинноствольный однозарядный антиквариат и реплики такового.
я просто не понял какая коллекционнка выдаться на короткоствол если читаю.........
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:


1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела (абзац дополнен с 15 июня 2010 года Федеральным законом от 31 мая 2010 года N 111-ФЗ;

------------------
oldmilitary.ru

bundel12
19-4-2016 10:44    

quote:
Изначально написано msp764:

да вот еще хотел вас вернуть к этой фразе
еще раз: весь короткоствол - под лицензию на коллекционирование.
без лицензии только длинноствольный однозарядный антиквариат и реплики такового.
я просто не понял какая коллекционнка выдаться на короткоствол если читаю.........
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:


1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела (абзац дополнен с 15 июня 2010 года Федеральным законом от 31 мая 2010 года N 111-ФЗ;


Вот! Вот! То-то и оно!

Кто бы видел лицензию на коллекционирование в которой разрешенным предметом является антикварный короткоствол? Или хотя бы вообще указывалось антикварное оружие? Правила приобретения таковы, что сначала предмет покупается в торговой организации по лицензии на приобретение, а уж потом вписывается в коллекционку. Другого пути нет. ОЛР-решник не будет вписывать в коллекционку ствол купленный в антикварном маг. на основании бумаги КЦ. Нужна лицензия на приобретение. Лицензии на пробретение оружия имеющего культурную цепнность нет. Так о чем же говорим? Ни какой ОЛР-решник не впишет в коллекционку. Более того, в оборот гражданского оружия допущены предметы только из утверждённого реестра. Прежде чем какой-то вид стрелялки будет завезен в Россию с целью попасть в оборот гражданского, он должен быть занесена в реестр гражданского оружия в качестве разрешенного к обороту, с указанием вида используемого боеприпаса и т.д. и т.п. Уж какое там антикварное оружие в реестре, коли боеприпасы 100 лет назад уж не выпускались? Их в реестре нет. А если какие то до сих пор выпускаются, то это для ныне производимых а не антикварных образцов. Да и весь антикварный перечень оружия в реестр физически не впихнёшь.

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопросы о ввозе ХО представляющего историческую/культурную ценность Историческое холодное оружие
 Закон об оружии vs культурная ценность ? Законодательство об оружии
 По холодному оружию, имеющему культурную ценность... Холодное оружие
 Пожалуйста помогите определить ценность ружья 
 Регистрация нарезного оружия 1895 г.в. 

  Guns.ru Talks
  Антиквариат
  пистолет волканик - культурная ценность или оружие под регистрацию мвд? ( 3 )
guns.ru home