Guns.ru Talks
  Антиквариат
  пистолет волканик - культурная ценность или оружие под регистрацию мвд? ( 2 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   пистолет волканик - культурная ценность или оружие под регистрацию мвд?
  версия для печати
Bonart
14-4-2016 09:35    

quote:
Originally posted by bundel12:

Между прочим, по последним веяниям, музеи обязаны иметь лицензии на хранение и экспонирование.



это общеизвестно. в данном случае это не влияет на ситуацию.
quote:
Там принять просто так чего то со стороны не могут.

не "просто так со стороны", а в соответствии с установленным порядком из МВД передадут в музей с лицензией - в ОП МЗМК, ГИМ, ЦМВС, ВИМАИВВС. да мало ли... а могут вообще обойтись без Минкульта - поместят в ведомственный музей МВД и вся недолга.

edit log


 

 
bundel12
14-4-2016 09:43    

quote:
Изначально написано Bonart:

выходит так по существующему закону. короткоствол низзя и баста.

Вот интересно, в каком юридическом статусе находятся граждане и их короткоствольные предметы купленные по закону в магазинах антикварного оружия, до изменений ФЗ 2012 года? Понятно о чём говорю.

Bonart
14-4-2016 09:52    

quote:
Originally posted by bundel12:

Вот интересно, в каком юридическом статусе находятся граждане и их короткоствольные предметы купленные по закону в магазинах антикварного оружия, до изменений ФЗ 2012 года? Понятно о чём говорю.



изменения ЗоО от 2012 года поставили владельцев антикварного короткоствола в "интересное положение". согласно букве закона они обязаны всё имеющееся из данной категории добровольно сдать, да еще и сообщить откуда взяли.

edit log

bundel12
14-4-2016 11:04    

quote:
Изначально написано Bonart:

изменения от 2012 года поставили владельцев антикварного короткоствола в "интересное положение". согласно букве закона они обязаны всё имеющееся из данной категории добровольно сдать, да еще и сообщить откуда взяли.

Есть же кассовые чеки и культ. экспертиза. Магазины же по закону работали. Закон обратной силы не имеет.
Мне кажется это просто беспредел произрастающий ни столько из-за несовершенства законодательной базы, сколько от "практики применения" существующих законов, а точнее от практики их игнорирования. Разве можно у человека отнять коллекцию приобретённую ранее по закону?

Bonart
14-4-2016 12:21    

quote:
Originally posted by bundel12:

Есть же кассовые чеки и культ. экспертиза. Магазины же по закону работали. Закон обратной силы не имеет.



обратной силы не имеет, но законного права на хранение не оговаривает. вот такая "петрушка".
quote:
Разве можно у человека отнять коллекцию приобретённую ранее по закону?

почему нет, если по действующему закону он не имеет права ею владеть и её хранить...

edit log

Ремингтон
14-4-2016 12:42    

quote:

Есть же кассовые чеки и культ. экспертиза. Магазины же по закону работали.


И сейчас работают и продают.И сейчас через границу пропускают кремневые и капсюльные и экспертизу выдают в аэропорту.Вот под патрон флобера эксперт сказал что не даст добро и пришлось оставить его в касселе
bundel12
14-4-2016 14:38    

quote:
Изначально написано Bonart:

почему нет, если по действующему закону он не имеет права ею владеть и её хранить...

А до 2012 года имел право! Дак это куда же такая логика приведет то в итоге!? Можно же в любое время поменять законы регулирующие приобретение собственности и владение ею, и объявить на следующий день о экспроприации и раскулачивании. Нарушается принцип неприкосновенности частной собственности. Не вижу качественной разницы. Закон принят, который автоматически лишает права собственности. Это что же такое твориться то?
Надо понимать, что коллекция антикварного оружия, это такая же собственность как и любая другая коллекция антиквариата. Вообще как любая собственность. Если придумали новые законы при которых предметы собственности выводится из свободного оборота, тогда нужно обеспечить пути сохранение собственности в новом поле правил. А в этой дискуссии пришли к тому, что некоторое антикварное оружие приобретённое законно до 2012 года ни как не впихивается во вновь принятые нормативные документы. Не существует лицензий на приобретение антикварного оружия.
Крайним сделали добропорядочного гражданина.

edit log

Bonart
14-4-2016 15:55    

quote:
Крайним сделали добропорядочного гражданина.

да, как обычно. вы удивлены? а ведь еще на стадии обсуждения этих изменений (а они таки обсуждались в широком формате) антик-дилеры заявляли об этом. но чиновники Минкульта в панике жевали галстуки, боясь бодаться с МВД и "нургалиевщина" была принята и подписана...
живем теперь как можем. кое-кто провозит короткоствол для себя (провозить, кстати, не возбраняется - вот такой вот казус), некоторые даже приторговывают (а вот это уже без лицензии делать нельзя) помаленьку короткостволом. но в любой момент могут взять "за цугундер" и далее перечеркнут всё разом своими острыми крыльями "три веселых гуся".
q123q
14-4-2016 19:16    

quote:
Изначально написано bundel12:

Написал ему в личку. Что то он проигнорировал.


Вам необходимо получить Экспертное заключение Минкульта, в котором будет установлен возраст изделия и оно отнесено к КЦ, и свободно владейте. Разрешения и лицензии МВД не требуются для оригинала, к копиям и репликам это не относится.
Использовать для осуществления выстрела нельзя.

bundel12
14-4-2016 22:01    

quote:
Изначально написано Bonart:

да, как обычно. вы удивлены? а ведь еще на стадии обсуждения этих изменений (а они таки обсуждались в широком формате) антик-дилеры заявляли об этом. но чиновники Минкульта в панике жевали галстуки, боясь бодаться с МВД и "нургалиевщина" была принята и подписана...
живем теперь как можем. кое-кто провозит короткоствол для себя (провозить, кстати, не возбраняется - вот такой вот казус), некоторые даже приторговывают (а вот это уже без лицензии делать нельзя) помаленьку короткостволом. но в любой момент могут взять "за цугундер" и далее перечеркнут всё разом своими острыми крыльями "три веселых гуся".

А есть ли юристы или адвокаты профессионально владеющие темой?
Так на всякий случай

bundel12
14-4-2016 22:05    

quote:
Изначально написано q123q:

Вам необходимо получить Экспертное заключение Минкульта, в котором будет установлен возраст изделия и оно отнесено к КЦ, и свободно владейте. Разрешения и лицензии МВД не требуются для оригинала, к копиям и репликам это не относится.
Использовать для осуществления выстрела нельзя.


СПАСИБО!
Только боеприпаса к Волканику в природе нет.

Bonart
14-4-2016 23:33    

quote:
Originally posted by q123q:

Вам необходимо получить Экспертное заключение Минкульта, в котором будет установлен возраст изделия и оно отнесено к КЦ, и свободно владейте.



как с ЗоО быть? там русским по белому. я цитату дал со ссылкой...
МВД может обращать внимание, а может не обращать. до поры...

edit log

Bonart
14-4-2016 23:53    

quote:
Originally posted by bundel12:

А есть ли юристы или адвокаты профессионально владеющие темой?
Так на всякий случай



вот на этих уповать - себе дороже...
q123q
15-4-2016 03:38    

quote:
Изначально написано Bonart:

как с ЗоО быть? там русским по белому. я цитату дал со ссылкой...
МВД может обращать внимание, а может не обращать. до поры...

ЗОО не содержит никаких требований к обороту такого оружия.
ПП 814 не распространяет на КЦ правила оборота гражданского и служебного.

edit log

Bonart
15-4-2016 10:15    

quote:
Originally posted by q123q:

ЗОО не содержит никаких требований к обороту такого оружия.



во-первых, в ст. 3 ЗоО антикварное оружие отнесено к гражданскому;
во-вторых, в ст. 13 часть 4. перечислены виды оружия, которые могут быть приобретены гражданами без лицензии и старинный короткоствол в этот список не входит - только одноствольный длинноствол;
в-третьих, в ПП 814 есть об этом только одна фраза в преамбуле, но есть и оговорка "кроме случаев...". ПП не может противоречить ФЗ. в общем, для МВД по прежнему широкое пастбище.

edit log

osborn
15-4-2016 13:08    

Извечные русские вопросы, я уже понял, кто виноват(жевавшие галстуки), но так и не понял, что делать? Как всегда, "ничего, ничего, авось вывезет"?
q123q
15-4-2016 13:10    

quote:
Изначально написано Bonart:

во-первых, в ст. 3 ЗоО антикварное оружие отнесено к гражданскому к гражданскому;
во-вторых, в ст. 13 часть 4. перечислены виды оружия, которые могут быть приобретены гражданами без лицензии и старинный короткоствол в этот список не входит - только одноствольный длинноствол;
в-третьих, в ПП 814 есть об этом только одна фраза в преамбуле, но есть и оговорка "кроме случаев...". ПП не может противоречить ФЗ. в общем, для МВД по прежнему широкое пастбище.

ПП не противоречит ЗОО, а только определяет правила оборота.
Фраза эта в п. 1 Правил.

Фактически в ЗОО регламентированы правила для длинноствольного старинного (антикварного), оборот остальных КЦ осуществляется согласно Правилам ПП 814. Противоречий нет. В ЗОО специально прописали это для реконструкторов 2012.

edit log

Bonart
15-4-2016 19:28    

quote:
Originally posted by q123q:

Фактически в ЗОО регламентированы правила для длинноствольного старинного (антикварного), оборот остальных КЦ осуществляется согласно Правилам ПП 814. Противоречий нет.



а я не говорил, что есть противоречия. как раз таки наоборот - ЗоО определяет виды гражданского оружия, которые можно приобретать без лицензии, а ПП определяет для некоторых из их свободный оборот хранение и экспонирование как для культурных ценностей. а вот то, что не прописано в ЗоО для приобретения и владения без лицензии - будь хоть трижды культурной ценностью, а в свободном обороте быть не может.
quote:
В ЗОО специально прописали это для реконструкторов 2012.
это Минкульт тогда так думал (или хотел думать), а в результате получилась ...опа. а ведь предупреждали...

edit log

SergeVB
15-4-2016 19:44    

quote:
Originally posted by Bonart:

ЗоО определяет виды гражданского оружия


Не путайте КЦ и оружие имеющее КЦ.

На первое ЗОО не распространяется.

osborn
15-4-2016 20:38    


Просветите пожалуйста, дорогие знатоки, что здесь написано - "тварь я дрожащая, или право имею"
click for enlarge 930 X 1280 163.7 Kb

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопросы о ввозе ХО представляющего историческую/культурную ценность Историческое холодное оружие
 Закон об оружии vs культурная ценность ? Законодательство об оружии
 По холодному оружию, имеющему культурную ценность... Холодное оружие
 Пожалуйста помогите определить ценность ружья 
 Регистрация нарезного оружия 1895 г.в. 

  Guns.ru Talks
  Антиквариат
  пистолет волканик - культурная ценность или оружие под регистрацию мвд? ( 2 )
guns.ru home