Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

доброго всем времени! помыл французских дам.

Мне клеймо не о чем не говорит, вижу впервые (

Чем удаляли ржавчину, кислотный р-р или электролиз ?

концентрированный раствор пищевой лимонной кислоты.

Originally posted by чиловек:

помыл французских дам.

есть предположение, что T.RO(NE)LAN это Португалия, а не Франция...
PS Лопатки зачетные!!!

такое возможно? я про клеймо...

Винсент ван Гог. Думаю он должен быть почитаем всеми любителями лопат. И вот почему:












И это не всё, что написал великий художник за свои 37 лет жизни, рисуя всего 10 лет.

чиловек:
такое возможно? я про клеймо...

John Perks, a well known British tool manufacturer of both world wars...
А что, нормально. Идет война. Знаменитая и именитая британская компания в 1940 году выпускает лопату по образцу и подобию германских. Но сами германцы к тому времени вроде уже упростили лопаты.
Всему есть какое-то объяснение. Должно быть.. .

Для Германии делать такие не могли. Для себя? Для кого-то из союзников?

это же не патент, а пиратская копия получается. зачем такое производить и клеймить, если на вооружении до и после кирко-лопатки стояли?

чиловек:
это же не патент, а пиратская копия получается. зачем такое производить и клеймить, если на вооружении до и после кирко-лопатки стояли?

Таки да.
Кроме кирко-лопат ваяли еще такие. Что-то ближе к нашей БСЛ. Ну и получили изрядно шанцевого (те же американские м-1910) по ленд-лизу.
Согласен, на хрена еще клепать мпл по гостам предыдущей войны. Да еще мудреную, с загнутыми ушами.

На просторах интернета нашёл, давно.
Похожая лопата,тоже неклепанные уши .

Вот и подумалось, что какой-то экспедиционный корпус из страны содружества взял и заказал в метрополии лопату по спецзаказу. Иного резона вроде и нет.

Подскажите размеры суоми лопатки. Хочу из БСЛ замутить что то похожее.

Originally posted by чиловек:

такое возможно? я про клеймо...

Да, возможно. Это английские лопаты на WW2. Клеймо фирмы "John Perks & sons", если не ошибаюсь. Встречал такие лопаты на 1940, 1941, 1943 (на 1939 и 1942 вроде бы тоже, но не уверен). Они периодически продаются во Франции, Германии и Великой Британии.
Конкретно за эту лопату продавец много запросил, их у буржуев вместе с переноской можно найти за эти же деньги или дешевле. Но, здесь каждый сам определяет за сколько продавать и покупать.

Пью & пью:

John Perks, a well known British tool manufacturer of both world wars...
А что, нормально. Идет война. Знаменитая и именитая британская компания в 1940 году выпускает лопату по образцу и подобию германских. Но сами германцы к тому времени вроде уже упростили лопаты.
Всему есть какое-то объяснение. Должно быть.. .

Для Германии делать такие не могли. Для себя? Для кого-то из союзников?

расскажу немножко крамольного.
Есть у меня такая лопата, копия немецкой лопаты обр. 1898 года, с проклепанными ушами.
Интересна не столько лопата, сколько ее история - покупал ее из рук в руки, в состоянии "сарай".
На мой вопрос, откуда, мол, такие дровишки, женщина рассказала, что лопату эту выдали ее бабушке немцы в 1943 году. Бабушка рассказывала ей, что гоняли их всем селом на рытье оборонительных укреплений. Голыми руками много не нароешь, вот и выдали инструмент...
Клеймо на лопате - BRADES, 1939, "стрелка"

А теперь порассуждаю. Село то было оккупировано летом 1941 и до осени 1943 было под немцем. Откуда, во время оккупации в немецком тылу могла появиться "союзническая" лопата, выпушенная накануне войны...
Напрашивается простой и крамольный вывод - в те годы, выпуская инструмент по образу и подобию, еще не знали, кто на какой стороне будет воевать и кто кому будет союзником
Вот где то так

Опять ведь британская компания. Стрелка - "воронья лапка" - это ведь клеймо военной приемки, так?

Стрелка - "воронья лапка" - это ведь клеймо военной приемки, так?

Так точно, приемка

Originally posted by Пью & пью:

"воронья лапка"

Искал в своё время информацию по этим лопатам и нашел вот такое клеймо. А лопаты с клеймом "Brades Co." - это также британские лопаты, но уже другого производителя. Предполагаю, что немцам они достались в качестве трофейных. В недавно вышедшем фильме "Дюнкерк" очень живописно показана эвакуация британский войск на родные острова. Нужно будет поискать информацию о том, какие трофеи после этого достались Вермахту.

Много интересного, комрады-спасибо, читаю запоем, много нового!!!
А у меня с вставкой фото тут траблы, умер комп, а с смартфона не удается.
Досталась пара тройка лопат, тем летом мы их как "мадьярские" идентифицировали условно -3 и 4 клепки.
В общем на обмен будет 4- клепка, она более редкая. Одна лопата похоже на мадьярскую, но тяжи треуголтником, только сварной лоток, правда метал по элипсу сварки в руках солдата лопнул, буду варить.Со слов человека, от кого ко мне они попали- не то трофеи, не то репарация, причем все попало на склады одномоментно, в середине 50 годов.

1

2

3

Разобрался с сяоми.

Коллеги, честно признаюсь, что ранее мало интересовался снарягой британской армии. По ходу вчерашней-сегодняшней дискуссии вспомнил о свой "загадочной" лопате, ну и пришлось чуток покопать, для самообразования.

Короче, мало того, что бриты по другой стороне ездят, они и в шанце все напутали. Следите за пальцами )))

1. "Снаряжение образца 1937 г., полная походная выкладка: поясной ремень, лопасть для штыка, два основных плечевых ремня, два подсумка, большой ранец, футляр для шанцевого инструмента, крепление для фляги, малый ранец, два дополнительных плечевых ремня (L-ремни), два дополнительных ремня для крепления стального шлема к большому ранцу" (с)

2. "Первоначально новое снаряжение не включало шанцевого инструмента: старый комплект (Implement, Intrenching, 1908) был снят с вооружения согласно приказу от 1923 г. В 1939 г. в качестве индивидуального шанцевого инструмента была принята саперная лопатка, похожая на те, которыми располагали солдаты Германии и Франции. Она оказалась неудобной: располагалась слишком низко и путалась в ногах, особенно мешая солдатам небольшого роста. В 1941 г. вновь вернули комплект образца 1908 г. но снабдили его новым чехлом; теперь шанцевый инструмент обозначался как 'вариант 1937 г.'. Кстати сказать, это довольно типичный пример того, насколько мало соответствовали реальности принятые в британской армии обозначения по годам: саперный инструмент образца 1908 г., принятый в качестве снаряжения в 1941 г., получил обозначение 1937 г. В конце войны была принята новая рукоять для саперных инструментов: к ней можно было присоединять игольчатый штык винтовки ? 4, чтобы использовать его в качестве минного щупа или оружия" (с)

Предположение камрада Максима относительно того, что лопата в немецком тылу может быть трофейной, нашло подтверждение.

Однако, для меня мало убедительна отмазка "... Она оказалась неудобной: располагалась слишком низко и путалась в ногах, особенно мешая солдатам небольшого роста... ". В большинстве армий мира она не путалась в ногах, а вот у бритов путалась.
И еще одна нескладуха. В наличии - у камрадов в личных коллекциях и на фото мы в количестве встречаем кирко-мотыги образца то ли 1908 толи 1937 годов, выпушенные британскими производителями в период 1939-1940 годов, с отметкой военной приемки. То есть, именно в те годы, в которые они не стояли на вооружении.

Во, закрутили...

подскажите размеры финской лопатки

Завтра постараюсь сфотать на фоне бсл 110.

спасибо

хочу верх черенка отпилить на артельную и из остатков сделать а ля суоми

Дык у суоми ручка железная. Я с Карелии пару тройку копаных выписал, правда прислали одну совсем гнилую, ну это не редкость- нередко покупаешь коп-2 лопатки хорошие, третья всегда хлам:-))))

верх ручки сварить не проблема.

Поишите в теме. Выкладывал для Игоря фото финна с линейками.

Финская из БСЛ Коминтерн 1940 года и лоток БСЛ 1950-х годов.
Лоток финской на 4 см короче и на 1 см уже. Пропорции понятны, если нужна большая точность, то надо фотографировать на миллиметровой бумаге.

/

А по общей длине - Суоми-лопаты разные. От 60 до 70 см.
Может, сделали несколько "размеров" для солдат разного роста. Но по личному ощущению - да просто не заморачивались. Больше-меньше, херня какая, лопата же, а не винтовка.. . (я - только про длину черенка, сама лопатка сделана довольно аккуратно, надежно).

Не умею чертить. Нужно указать радиусы и диаметры, все такое. Кто умеет - сделайте.
Чертеж БСЛ в шапке темы.

спасибо.

Сегодня мне выпала редкая возможность подержать в руках Лопату Собашникова. Вариант без пилы, выпуск 1941. Все родное, все работает, лоток вращается и фиксатор фиксирует с заметным усилием.
Естественно, взяв в руки я ее уже не выпустил.
Вопрос к камрадам - кроме патентного свидельства, есть ли еще по ней материалы? Кто производил, был ли задуман под нее чехол?

Она?

Интересная лопата,но боюсь тяжеловата для носимого инструмента

По производителю информации нет. Встречается три варианта исполнения. Поднимали в Подмосковье, на Смоленщине и под Питером.

влас68:

Она?

Не она, но такая же. в моей "нулей" меньше.

Пока туда-сюда, перекурили с продавцом, пока добрался по пробкам уже стемнело, поэтому не фотографировал и не взвешивал. Но на вскидку, по весу, как полторы-две царевых лопаты. Тяжелая.
Толщина лотка 2.5 мм.